Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 30.03.07 18:18. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

имеющего соответствующую литерату, материалы и знания, кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА.

quote]

Опыт показывает, что все мы в той или иной степени располаем материалами, которых нет у других, потому и делимся друг с другом. Для того, чтобы был флагманский фалерист, он должен обладать
1. большой коллекцией литературы
2. допустим, кому-то (ну, мне, например) необходимо выяснить, штурманские это классы или минные - положим, я не видал ни того ни другого знака - это означает, что я пишу флагманскому фалеристу - Вася (Петя) - это чё за знак такой? Вася делает снисходительную улыбку, берет книжку и говорит "Это, милок, вааще значок к столетию Крыжопольского реального училища..." При том, что Вася должен иметь время на ответ, время чтобы покопаться в источниках. а источники, повторяю - у всех разные. Вот есть книга Шишкова про ордена - отличная книга, но там нет медалей. Вот есть каталог по медалям Петерса, но есть ли среди нас Петерс? Знаки, жетоны, а еще и нижние чины - у них своих там значков полно. Я часто покупаю в магазине для коллекционеров http://shop.uuu.ru Скажу, что книги по фалеристике дорогие. Есть ли среди нас человек, обладающий полным набором источников?
В общем, я пока не знаю как, но наверное, создание справочного механизма для участников было бы желательно

 Отправлено: 30.03.07 18:19. Заголовок: ..

Тут, конечно, есть всякие сложности, но пусть (грех напрашиваться) назначат меня. Не справлюсь - разжалуете в картофелечисты...

С уважением...

 Отправлено: 30.03.07 18:19. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

хотите ветку , хотите раздел ,

А зачем? Просто есть кто-то конкретный, его все вопрошают (когда на форуме возникают затруднения), а он как оракул или Дельфийская сивилла изрекает и поясняет очевидные вещи: «Вся Галлия делится на две части ...». С ним все стараются дружить, ему дарят лучшие фотографии и т.д. и т.п. Потом Флагманский Историограф приглашает его в Ригу и ведет в шикарный ресторан, после чего они на два голоса поют знаменитый шлягер Р. Паулса, бредя по ночным улицам латвийской столицы противолодочным зигзагом ...

С уважением...

 Отправлено: 04.04.07 00:04. Заголовок: Re:

Вообще, в вопросе об униформе надо бы тоже свести данные в какую-то удобоваримую систему.
В портретах периода русско-японской войны встречаются самые разнообразные варианты формы
- с шитым стоячим воротником. Шитье у флотских гораздо вычурнее армейских - якоря, завитки. Этот вариант формы, по-видиму самый парадный
- с отложным воротником и эполетами
- с погонами

Хотелось бы ясности, когда и в каких случаях надевалась та или иная форма, стоячие и отложные воротники существовали одновременно? К форме с шитым воротником полагалась треуголка? а к эполетам но при отложном воротнике?
В общем, вот такие чайницкие вопросы от сухопутного




Дополнение: А-а-а, въехал боле-менее - с отложным воротником - это виц-мундир, а не мундир
http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm
В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались - в каких случаях полагалось носить мундир, виц-мундир, китель и т.п.

 Отправлено: 04.04.07 08:37. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались

Вы совершенно правы! У меня этот материал уже давно, но пользоваться им приходится редко. Требуется нечто другое ...

С уважением ...

 Отправлено: 06.04.07 14:52. Заголовок: Re:

Автроилъ, Вы сможете прояснить что это за "висюльки", первая висела на груди у кап. 2-го ранга Матусевича, а вторая взята с настоящего форума?

 Отправлено: 06.04.07 15:41. Заголовок: Re:

Предлагаю уточнить, что кому на данный день известно о погонах Русского флота. Годится всё: из книг, сборников приказов, собственных зарисовок ...




Погон полного адмирала, конец 19-ого века.

 Отправлено: 06.04.07 16:04. Заголовок: Re:

Nemo пишет:

цитата:

Автроилъ, ... что это за "висюльки" ?

Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле (аналогичных знаков известно десятка два). Читаются они очень легко, если знаешь флажной сигнал присвоенный тому или иному судну. И обычно на спасательных кругах имелась надпись. Из виденных все уж не упомню, а из тех, что были у меня один имел надпись "БОГАТЫРЬ", все остальные - "РЫНДА". Кстати, такой же жетон был у Р.Н. Вирена.

С уважением ...

 Отправлено: 06.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 06.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле

Вот этот жетон как раз наверняка и есть тот самый который был пожалован Матусевичу в память плавания под флагом Наследника Цесаревича. Не даром там именно два флага.

 Отправлено: 06.04.07 21:02. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

. Не даром там именно два флага

Два флага присутствуют на большинсстве подобных знаков - всего лишь флажной позывной корабля. В остальных случаях - это, как правило, гюйс и кормовой флаг.

 Отправлено: 06.04.07 22:29. Заголовок: Re:

Погон адмирала свиты Его Императорского Величества.

 Отправлено: 07.04.07 16:41. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

тот самый который был пожалован Матусевичу

Жетоны не «жаловались». Высочайшим указом лишь утверждалось право на их ношение.

С уважением ...

 Отправлено: 09.04.07 14:13. Заголовок: Re:

Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке...

 Отправлено: 11.04.07 15:21. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке...

На это могу посоветовать только одно - читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел.

С уважением ...

 Отправлено: 11.04.07 15:32. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме. К униформе Российского Императорского флота и, в частности, к его погонам.





Строевой кондуктор (по арматуре на погоне), главный боцман. Вид «драконовский». Судя по колличеству наград, служил усердно.

 Отправлено: 11.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Мда-а-а!!! Дядька, действительно, серьезный...
А медали бы хорошо тоже распознать, особенно это блюдце, что у него из-за пазухи висит. Ну и верхнее тоже - это что? "За усердие" такими фалерами жаловали? Что-то я в растерянности, только анненская и узнается

 Отправлено: 11.04.07 16:28. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

медали бы хорошо тоже распознать

Три штуки "За усердие" (из них две шейные - серебряная и золотая), «анненская» и "В память 300-летия дома Романовых".

С уважением ...

 Отправлено: 11.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел.

С удовольствием прочту. Однако когда книги расходятся с документами предпочитаю документы.

 Отправлено: 11.04.07 17:13. Заголовок: Re:

Точно!
Я вообще-то думал, что они поменьше были, а не такие блюдца. Но посмотрел - и точно!
А 300 лет - у меня рубль есть юбилейный 1913 года, мог бы и догадаться - две головы там просматриваются, да и лента характерная

Но вернемся к форме.

Опять же нужен какой-то справочный материал.
Якорь - это Вы утверждаете (и я охотно верю) - принадлежность строевого кондуктора - вообще (строевых)
А я, когда разбирался с нижними чинами, то мне попались такие чины (в записях о награждениях)
что тут чин, а что тут должность? Дело в том, что мы с год назад на Цусиме спорили, в частности, по поводу "ложника" и вообще порядок в понимании хотелось навести. Какие знаки определяли, что этот кондуктор минно-машинный, а этот артиллерийский? как отличить комендора от кочегара (если кочегар только что из бани, но уже по форме оделся)?

артил. квартирмейстер двух статей
артилл. кондуктор
артиллер. содержатель
барабанщик
баталер 1 статьи
боцман
боцманмат
водолаз
гальв. квартирмейстер 1 статьи
гальванер
гальванер. квартирмейстер
горнист
инструктор-оружейник
квартирмейстер
кок
комендор
кондуктор
конопатчик
кочегар двух статей
кочегарный квартирмейстер двух статей
ложник
маляр
марсовой
матрос двух статей
машинист двух статей
машинный квартирмейстер двух статей
машинный кондуктор
машинный содержатель 1 статьи
машинный унтер-офицер 1 статьи
минер
минно-артилл. содержатель двух статей
минно-машинный квартирмейстер двух статей
минно-машинный кондуктор
минный квартирмейстер двух статей
минный кондуктор
минный машинист 1 статьи
минный содержатель 1 статьи
минный телеграфист
парусник
писарь аж трех статей
плотник
подручный машинист 1 статьи
подручный трюмный
подручный хозяина трюмных отсеков
подшкипер 1 статьи
рулевой
рулевой боцманмат
рулевой квартирмейстер
рулевой кондуктор
рулевой старшина
санитар
сигнальный боцманмат
сигнальный квартирмейстер двух статей
сигнальный кондуктор
сигнальщик
ст. баталер
ст. гальванер
ст. комендор
ст. марсовой
ст. машинный содержатель
ст. минер
ст. минно-артиллер. содержатель
ст. санитар
ст. стрелок
ст.фельдшер
старший баталер
старший боцман
стрелок
стрелок-оружейник
строевой квартирмейстер 1 статьи
трюмный
трюмный квартирмейстер 1 статьи
фельдфебель
фельдшер двух статей
хозяин трюмных отсеков двух статей
шкипер
штаб-барабанщик
штаб-горнист

Спор по поводу "ложников" - тут http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-0-00000118-000-0-0

 Отправлено: 11.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Спор по поводу "ложников"

Полемика, конешшшно, интересная - приятно следить за рассуждениями грамотных людей. Что же касаемо знаков, которые бы определяли того или иного из нижних чинов (кондукторов), то тут не не так уж всё запутано. 31 марта 1892 года для нижних чинов были введены нарукавные знаки, обозначающие их флотскую специальность. Такие же знаки (но штампованные из жести) кондукторы вначале носили на воротниках мундиров и форменных пальто (с 28.12.1895), затем на погонах шинелей, кителей и мундиров(с 01.08.1913). Подобных знаков было много и мне известны не все - по сему и расчитывал на помощь форума. Привожу для примеру:

 Отправлено: 14.04.07 11:58. Заголовок: Погоны РИФ'а.

Продолжая тему.



На фотографии машиниста 2-ой статьи с ЛК "Императоръ Павелъ I" хорошо виден шитый нарукавный знак (в советское время назывались «штатами»), тождественный вышеприведённому рисунку арматуры погона машинного кондуктора. Может, кому-нибудь ещё известны рисунки подобных знаков?

 Отправлено: 27.04.07 21:48. Заголовок: Продолжая тему.

Да-а, какой-либо активности не наблюдается.



Ещё один погон. На этот раз - вице-адмирала Гвардейского Экипажа, состоящего в Свите Его Императорского Величества (начало 20-ого века).

 Отправлено: 27.04.07 21:50. Заголовок: Re:

Вице-адмирал не мог состоять в свите. Вице-адмирал мог быть генерал-адъютантом

 Отправлено: 27.04.07 21:53. Заголовок: Re:

aden13
Это почему же?

 Отправлено: 27.04.07 22:05. Заголовок: Re:

Взял с полки первое попавшееся. «Русский морской мундир 1696 - 1917» (В.Д. Доценко. СПБ, 1994 год). Там подобный погон указан именно так. Но прошу учесть, что топик был открыт как раз для того , чтобы разобраться, о чём я до этого говорил не раз.

 Отправлено: 27.04.07 22:08. Заголовок: Re:

velbot-067 пишет:

цитата:

Это почему же?

А бис його знае!

 Отправлено: 27.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Насколько мне кажется - Свиты его Величества - это свитский чин генерал-майорский (контр-адмиральский), выше - генерал-адъютант. По крайней мере, в списке генералам 1908 года я не нашел ни одного генерал-лейтенанта Свиты, генерал-майоров сколько угодно

 Отправлено: 27.04.07 22:18. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Вице-адмирал не мог состоять в свите. Вице-адмирал мог быть генерал-адъютантом

Ну вообщем так:
было два типа адмиралов, которые могли носить Вензель на погонах:
"Адмиралы состоящие при Особе Его Величиства ... Генерал-Адьютанты ... и Адмиралы Свиты Его Величества ..."
Это из "Правила о формах одежды господ адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров"

С уважением , В.

 Отправлено: 27.04.07 22:35. Заголовок: Re:

http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/14.htm

Wind - по аналогии с генералами "адмиралом Свиты Его величества" мог быть КОНТР-адмирал, а не ВИЦЕ-

Правда, с тем, как написал Автроил (с Доценко) противоречий нет - генерал-адъютант СОСТОЯЛ в Свите, но не был (по чину) генералом Свиты.