On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Капитан 1 ранга




Пост N: 1553
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 20:45. Заголовок: художник Главного Морского штаба


Такой детский вопрос, что это такое и с чем его едят? Вики в художники Морского штаба записала и Боголюбова и Айвазовского. Это просто отсебятина или была такая должность? Если была в каком конкретно подразделении штаба числилась?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]


Капитан 1 ранга




Пост N: 1554
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 23:35. Заголовок: В военной энциклопед..


В военной энциклопедии, той что дореволюционная Айвазовского называют живописцем Главного морского штаба. Значит что то такое было.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.16 10:29. Заголовок: Из записки нач. ГМШ ..


Из записки нач. ГМШ кн. Меньшикова в Министерство Двора 16 сент. 1844 г.:

"Государь Император Высочайше повелеть изволил академика Айвазовского причислить к Главному морскому штабу Его Императорского Величества со званием живописца сего штаба с правом носить мундир Морского министерства и с тем, чтобы звание сие считалось почетным без производства денежного по оному содержания, имея ввиду, что труды г. Айвазовского будут вознаграждены особо".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1555
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.16 11:53. Заголовок: Penguin пишет: а к..


Penguin пишет:
[quote]` а как с остальными? Боголюбовым и прочими? Были ли особенности у мундира? Какой именно носился? Чиновничий? По какому департаменту так сказать сей живописец числился, или вне структур, а просто при штабе?
По поводу Гриценко Николая Николаевича, пишут например, что назначен в Морское министерство живописцем. Про Ганзена что с 1915 года художником опять штаба.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 929
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.16 13:59. Заголовок: Айвазовский был назн..


Айвазовский был назначен на должность Живописца Главного Морского штаба в 1844 году. Позднее эта должность стала носить название Художник Морского Министерства. Он имел право ношения Морского мундира и продвижения по службе. В 1896 году Иван Константинович указом Николая был пожалован чином действительного тайного советника ( 2 строчка в табеле о рангах) , соответствующая чину адмирала.
Кроме Айвазовского эту должность, каждый в свое время, исполняли А.П. Боголюбов,А.К.Беггров, М.О. Микешин,Л.Д Блинов, Н.Н. Гриценко, М.С. Ткаченко, А.В. Ганзен и К.А. Вещилов.
За свою творческую и служебную деятельность художники создали целое созвездие картин составивших основу коллекции ЦВММ.
Вот так вкратце.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1557
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.16 15:35. Заголовок: йцук пишет: Вот так..


йцук пишет:

 цитата:
Вот так вкратце.

Список полный? Какие же именно морские мундиры (чиновников?) должны были носить художники и в каких случаях, увы как то не попадалось не разу увидеть Айвазовского в мундире.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 930
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.16 16:34. Заголовок: http://centrtitul.od..


http://centrtitul.odn.org.ua/27.htm Мундиры гражданских ведомств Гражданские мундиры военного покроя

Список полный, по данным ЦВММ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 931
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 14:11. Заголовок: http://s011.radikal...


фото И.Айвазовского в униформе чиновника. На фото все остальные художники одеты также, разница в галстуках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 678
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 14:41. Заголовок: :sm33: однако смело..


однако смелое предположение...

Что ни у кого нет официального списка ( ежегодника) по чиновникам Морведа ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1561
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 15:24. Заголовок: йцук пишет: фото И...


йцук пишет:

 цитата:
фото И.Айвазовского в униформе чиновника

Фото очень небольшое, и на нем вообще нет ни одной детали по которой было бы понятно что это мундир, а не обычный штатский костюм. Вот где тут форменные пуговицы например?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1289
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 16:49. Заголовок: denis пишет: Вот гд..


denis пишет:

 цитата:
Вот где тут форменные пуговицы например?



...Не найдете и не пытайтесь...

Мелковато, но подумать есть над чем...
С уважением, oigen999.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1290
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 17:24. Заголовок: ..



1862, 1868, 1873 дальше данные не меняются
С уважением, oigen999.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 679
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 19:04. Заголовок: Уважаемые коллеги! А..


Уважаемые коллеги!
А о службе Н.Н. Гриценко что-нибудь известно (сверх Гугля)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1563
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 19:18. Заголовок: Я все же не понимаю ..


Я все же не понимаю в какой структуре Штаба, а затем министерства художники-живописцы состояли. Или они как бы напрямую подчинялись Начальнику Штаба и Министру? И если Айвазовский по началу был почетным живописцем, то судя по спискам, дальше уже вполне себе постоянным числился, остальные тоже? У остальных так же не было жалования, а лишь гонорары за конкретно выполненные работы? Спасибо за портреты Айвазовского в мундирах. Очень прелестно.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1305
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 19:29. Заголовок: Айвазовский И.К. в п..


Айвазовский И.К. в парадном мундире в хорошем разрешении



Таблицы по знакам различия и форме РИА и РИФ
сайт
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 6534
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 19:59. Заголовок: boxer пишет: А о сл..


boxer пишет:

 цитата:
А о службе Н.Н. Гриценко что-нибудь известно (сверх Гугля)



Гугл не читал.

Родился 08.05.1856, крещён 24.05.1856 в Преображенском соборе г. Кузнецка Томской губ. Восприемники: Катанаев Иван Миронович, кузнецкий земский исправник, коллежский асессор; Шаврина Августа Васильевна, жена Ш. Павла Петровича, коллежского асессора.

Поступил на механический отдел Технического училища морского ведомства в 1875 г.
Воспитанником проходил практику на Адм. Ижорском заводе (летом 1875, 1876, 1877 гг.) и на Кронштадтском пароходном заводе (1879).
Плавания:
Воспитанником: на пароходо-фрегатах "Владимир" и "Смелый" (1878). Кондуктором, затем офицером: на клипере "Крейсер" в заграничном и внутреннем плаваниях (29.05.1880 - 27.09.1881). В 1882 - не плавал. На ФР "Владимир Мономах", в т.ч. за границей с 30.09.1884 (07.09.1883 - 25.12.1884), клипере "Стрелок" в заграничном (25.12.1884 - 02.07.1885) и внутреннем плавании (02.07 - 16.07.1885); на яхте "Держава" во внутреннем (12.06 - 26.08; 12 - 16.09.1886) и заграничном (26.08 - 12.09.1886) плаваниях.
В 1887, 1888 и 1889 гг. не плавал, находился в Париже "при обучении живописи у профессора Боголюбова".
В заграничном плавании на фрегате "Память Азова" (05.09.1890 - 22.05.1891). В 1892-1893 гг. - опять в Париже, и более не плавал.

Отец: Гриценко Николай Семенович, в 1856 г. - коллежский асессор, кузнецкий окружной лекарь (г. Кузнецк Томской губ.).
Мать: Анна Фоминична.

Жена (с 1894 г.): Любовь Павловна, урожденная Третьякова (1870-23.07.1928), дочь мецената П.М. Третьякова, вторым браком (1903-1908) за художником Л.С. Бакстом. Похоронена в Сан-Ремо на кладбище Фоче.


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 932
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 20:23. Заголовок: http://s019.radikal...




Справка ЦВММ 2000г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 680
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 21:29. Заголовок: Спасибо, уважаемые к..


Спасибо, уважаемые коллеги!
А в каком чине был Н.Н.?
В справке из ЦВММ занятно напутано о Боголюбове...
На одной из кафедр ВВМУ им. Фрунзе была работа Н.Н. Гриценко *Крейсер *Россия* на Спитхедском рейде*( 27.05-26.06. 1897г на 60-летия правления королевы Виктории . ).
Так что на его счету еще одно загранплавание , в качестве морского художника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 6536
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 22:34. Заголовок: boxer пишет: А в ка..


boxer пишет:

 цитата:
А в каком чине был Н.Н.?



Коллежский асессор.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 681
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 23:46. Заголовок: Dirk пишет: Коллежс..


Dirk пишет:

 цитата:
Коллежский асессор



Спасибо.

NB.
В КИМФ- пом. старшего инж.-механика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 6538
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 15:01. Заголовок: boxer пишет: В КИМФ..


boxer пишет:

 цитата:
В КИМФ- пом. старшего инж.-механика



Да, с 15.12.1886.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1593
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.16 23:15. Заголовок: доченьки Третьякова ..


доченьки Третьякова (одного из братьев, чья галерея, Сергея Михайловича) с небезызвестными мужьями

Сверху в центре Герасименко Николай Николаевич, так же присутствуют слева Зилоти Александр Ильич, как я понимаю брат Сергея Ильича,
справа Боткин Сергей Сергеевич, с дамами атрибуция сомнительная, приводить пока не буду.
Вот интересно Зилоти, итальянская фамилия или еврейская греческого корня?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 412
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.16 08:01. Заголовок: denis пишет: с дам..


denis пишет:

 цитата:
с дамами атрибуция сомнительная,


Дочери П.М.Третьякова (слева направо): Любовь Павловна Гриценко, Александра Павловна Боткина, Вера Павловна Зилоти .

denis пишет:

 цитата:
Вот интересно Зилоти, итальянская фамилия или еврейская греческого корня?


По семейным воспоминаниям, род Зилоти - итальянский, Зилоти происходит от фамилии их предка Зилотти, который несколько веков назад покинул родную Флоренцию (или Геную, по другим сведениям) .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1598
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.16 09:31. Заголовок: tur пишет: Дочери П..


tur пишет:

 цитата:
Дочери П.М.Третьякова (слева направо): Любовь Павловна Гриценко, Александра Павловна Боткина, Вера Павловна Зилот

вот эта именно расстановка меня лично и смущает.
tur пишет:

 цитата:
По семейным воспоминаниям, род Зилоти - итальянский, Зилоти происходит от фамилии их предка Зилотти, который несколько веков назад покинул родную Флоренцию (или Геную, по другим сведениям) .....

Сам корень интересный у фамилии, Вы же помните кто такие зилоты

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 413
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.16 10:44. Заголовок: вот эта именно расст..



 цитата:
вот эта именно расстановка меня лично и смущает.


Есть еще фото ...


denis пишет:

 цитата:
Сам корень интересный у фамилии,


Согласен . По некоторым источникам семья Зилоти греческая по происхождению а по другим род Зилоти - итальянский . Нужно будет уточнить в НАРМ, что есть по этому вопросу . В книге «Алфавитный список дворянским родам Бессарабской губернии…» есть запись о том, что Зилоти Матвей ( дед Александра Ильича) внесен в 1-ю часть родословной книги в 1821 году .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 359
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет