On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 10:43. Заголовок: Имя Крузенштерна в официальных документах.


Здравствуйте.
Решаем с друзьями маленькую проблему:
-Какое имя писалось в официальных документах РИ у Крузенштерна?
Ива́н Фёдорович или Адам Иоганн?
Например, ВАКСЕЛЬ Савелий Лаврентьевич
С вашего форума:
"Сего 741 году маия в 4 день г-н капитанкомандор Беринг со мною, капитаном Чириковым, с лейтенантом Чихачевым, с штюрманами в ранге от флота лейтенанта с Свена Вакселем …"
Т.е. в документах он был,всё-таки, Свен,а не Савелий.
А как было с Крузенштерном?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1285
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 11:10. Заголовок: mihhail пишет: офиц..


mihhail пишет:

 цитата:
официальных документах РИ



Такой пойдет?
С уважением, oien999.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 12:15. Заголовок: Спасибо. Будем разби..


Спасибо.
Будем разбираться дальше,почему в документах Иван Фёдорович,а на могиле Адам Йохан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1522
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 15:26. Заголовок: mihhail пишет: Пот..


mihhail пишет:
[quote]` Потому что документы вещь служебная, а могила религиозная. Я к тому, что писари лихо русифицировали все подряд (впрочем как и сослуживцы), а на могилах имена ставились по церковным правилам (лютеранским, католическим, православным), то есть как человека крестили, с тем именем, полным, и хоронили.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 18:50. Заголовок: Вот мы и ищем "п..


Вот мы и ищем "правду" :)
В православие не крестился,имя не менял,но в представленном документе он "Иван Фёдорович".
Может точно -писаря.
А в каком-нибудь официальном Указе( о назначении-награждении) он всё-таки Адам Иоган(Йохан).
http://shot.qip.ru/00QT6n-6768CoPff/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1286
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 02:49. Заголовок: mihhail пишет: Може..


mihhail пишет:

 цитата:
Может точно -писаря.


Есть замечательный трехтомник:

На странице 19 части 1 Иван Федорович, перечисляя судовой состав "Надежды" о себе указал четко и ясно:

Писаря как-то "не при делах"...
В официальных документах (если они сохранились) кроме фамилии в лучшем случае также будет указано имя.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 09:13. Заголовок: Вот и "Спасибо!&..


Вот и "Спасибо!"
А то нашёл в Сети только обложку этой книги,где нет имени,а только звание.
Просто в Эстонии есть памятная доска и выпущена марка.
(Конечно же и захоронение в соборе.)
А там написано Adam Johan.
В то же время есть фирменный автобус СПб-Таллинн "Иван Фёдорович Крузенштерн".
Вот мы и ищем,как же правильно.
Выходит,что и так и так правильно.
(А может есть какой-нибудь Указ о награждении или назначении,где указано имя?)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1858
Откуда: Франция, Бертекур
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 11:21. Заголовок: С уважением!..






С уважением!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 1524
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 13:40. Заголовок: oigen999 пишет: Пи..


oigen999 пишет:

 цитата:

Писаря как-то "не при делах"...
В официальных документах (если они сохранились) кроме фамилии в лучшем случае также будет указано имя.

спорить с писарями себе дороже, многие просто сквозь пальцы на русификацию своих имен, и сами вполне привыкали себя именовать по русски. А вот хоронили всегда именно с тем полным именем которое дано при рождении

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 673
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 15:07. Заголовок: ИМХО к руссификации ..


ИМХО к руссификации имен минимум в первом поколении был причастен Департамент Герольдии

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 731
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет