Отправлено: 04.09.16 10:43. Заголовок: Имя Крузенштерна в официальных документах.

Здравствуйте.
Решаем с друзьями маленькую проблему:
-Какое имя писалось в официальных документах РИ у Крузенштерна?
Ива́н Фёдорович или Адам Иоганн?
Например, ВАКСЕЛЬ Савелий Лаврентьевич
С вашего форума:
"Сего 741 году маия в 4 день г-н капитанкомандор Беринг со мною, капитаном Чириковым, с лейтенантом Чихачевым, с штюрманами в ранге от флота лейтенанта с Свена Вакселем …"
Т.е. в документах он был,всё-таки, Свен,а не Савелий.
А как было с Крузенштерном?
Спасибо.

 Отправлено: 04.09.16 11:10. Заголовок: mihhail пишет: офиц..

mihhail пишет:

цитата:

официальных документах РИ

Такой пойдет?
С уважением, oien999.

 Отправлено: 04.09.16 12:15. Заголовок: Спасибо. Будем разби..

Спасибо.
Будем разбираться дальше,почему в документах Иван Фёдорович,а на могиле Адам Йохан.

 Отправлено: 04.09.16 15:26. Заголовок: mihhail пишет: Пот..

mihhail пишет:
[quote]` Потому что документы вещь служебная, а могила религиозная. Я к тому, что писари лихо русифицировали все подряд (впрочем как и сослуживцы), а на могилах имена ставились по церковным правилам (лютеранским, католическим, православным), то есть как человека крестили, с тем именем, полным, и хоронили.

 Отправлено: 04.09.16 18:50. Заголовок: Вот мы и ищем "п..

Вот мы и ищем "правду" :)
В православие не крестился,имя не менял,но в представленном документе он "Иван Фёдорович".
Может точно -писаря.
А в каком-нибудь официальном Указе( о назначении-награждении) он всё-таки Адам Иоган(Йохан).
http://shot.qip.ru/00QT6n-6768CoPff/

 Отправлено: 05.09.16 02:49. Заголовок: mihhail пишет: Може..

mihhail пишет:

цитата:

Может точно -писаря.

Есть замечательный трехтомник:

На странице 19 части 1 Иван Федорович, перечисляя судовой состав "Надежды" о себе указал четко и ясно:

Писаря как-то "не при делах"...
В официальных документах (если они сохранились) кроме фамилии в лучшем случае также будет указано имя.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.09.16 09:13. Заголовок: Вот и "Спасибо!&..

Вот и "Спасибо!"
А то нашёл в Сети только обложку этой книги,где нет имени,а только звание.
Просто в Эстонии есть памятная доска и выпущена марка.
(Конечно же и захоронение в соборе.)
А там написано Adam Johan.
В то же время есть фирменный автобус СПб-Таллинн "Иван Фёдорович Крузенштерн".
Вот мы и ищем,как же правильно.
Выходит,что и так и так правильно.
(А может есть какой-нибудь Указ о награждении или назначении,где указано имя?)

 Отправлено: 05.09.16 11:21. Заголовок: С уважением!..

С уважением!

 Отправлено: 05.09.16 13:40. Заголовок: oigen999 пишет: Пи..

oigen999 пишет:

цитата:

Писаря как-то "не при делах"... В официальных документах (если они сохранились) кроме фамилии в лучшем случае также будет указано имя.

спорить с писарями себе дороже, многие просто сквозь пальцы на русификацию своих имен, и сами вполне привыкали себя именовать по русски. А вот хоронили всегда именно с тем полным именем которое дано при рождении

 Отправлено: 05.09.16 15:07. Заголовок: ИМХО к руссификации ..

ИМХО к руссификации имен минимум в первом поколении был причастен Департамент Герольдии