Отправлено: 15.09.16 20:45. Заголовок: художник Главного Морского штаба

Такой детский вопрос, что это такое и с чем его едят? Вики в художники Морского штаба записала и Боголюбова и Айвазовского. Это просто отсебятина или была такая должность? Если была в каком конкретно подразделении штаба числилась?

 Отправлено: 15.09.16 23:35. Заголовок: В военной энциклопед..

В военной энциклопедии, той что дореволюционная Айвазовского называют живописцем Главного морского штаба. Значит что то такое было.

 Отправлено: 16.09.16 10:29. Заголовок: Из записки нач. ГМШ ..

Из записки нач. ГМШ кн. Меньшикова в Министерство Двора 16 сент. 1844 г.:

"Государь Император Высочайше повелеть изволил академика Айвазовского причислить к Главному морскому штабу Его Императорского Величества со званием живописца сего штаба с правом носить мундир Морского министерства и с тем, чтобы звание сие считалось почетным без производства денежного по оному содержания, имея ввиду, что труды г. Айвазовского будут вознаграждены особо".

 Отправлено: 16.09.16 11:53. Заголовок: Penguin пишет: а к..

Penguin пишет:
[quote]` а как с остальными? Боголюбовым и прочими? Были ли особенности у мундира? Какой именно носился? Чиновничий? По какому департаменту так сказать сей живописец числился, или вне структур, а просто при штабе?
По поводу Гриценко Николая Николаевича, пишут например, что назначен в Морское министерство живописцем. Про Ганзена что с 1915 года художником опять штаба.

 Отправлено: 16.09.16 13:59. Заголовок: Айвазовский был назн..

Айвазовский был назначен на должность Живописца Главного Морского штаба в 1844 году. Позднее эта должность стала носить название Художник Морского Министерства. Он имел право ношения Морского мундира и продвижения по службе. В 1896 году Иван Константинович указом Николая был пожалован чином действительного тайного советника ( 2 строчка в табеле о рангах) , соответствующая чину адмирала.
Кроме Айвазовского эту должность, каждый в свое время, исполняли А.П. Боголюбов,А.К.Беггров, М.О. Микешин,Л.Д Блинов, Н.Н. Гриценко, М.С. Ткаченко, А.В. Ганзен и К.А. Вещилов.
За свою творческую и служебную деятельность художники создали целое созвездие картин составивших основу коллекции ЦВММ.
Вот так вкратце.

 Отправлено: 16.09.16 15:35. Заголовок: йцук пишет: Вот так..

йцук пишет:

цитата:

Вот так вкратце.

Список полный? Какие же именно морские мундиры (чиновников?) должны были носить художники и в каких случаях, увы как то не попадалось не разу увидеть Айвазовского в мундире.

 Отправлено: 16.09.16 16:34. Заголовок: http://centrtitul.od..

http://centrtitul.odn.org.ua/27.htm Мундиры гражданских ведомств Гражданские мундиры военного покроя

Список полный, по данным ЦВММ

 Отправлено: 17.09.16 14:11. Заголовок: http://s011.radikal...

фото И.Айвазовского в униформе чиновника. На фото все остальные художники одеты также, разница в галстуках.

 Отправлено: 17.09.16 14:41. Заголовок: :sm33: однако смело..

однако смелое предположение...

Что ни у кого нет официального списка ( ежегодника) по чиновникам Морведа ?

 Отправлено: 17.09.16 15:24. Заголовок: йцук пишет: фото И...

йцук пишет:

цитата:

фото И.Айвазовского в униформе чиновника

Фото очень небольшое, и на нем вообще нет ни одной детали по которой было бы понятно что это мундир, а не обычный штатский костюм. Вот где тут форменные пуговицы например?

 Отправлено: 17.09.16 16:49. Заголовок: denis пишет: Вот гд..

denis пишет:

цитата:

Вот где тут форменные пуговицы например?

...Не найдете и не пытайтесь...

Мелковато, но подумать есть над чем...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 17.09.16 17:24. Заголовок: ..

1862, 1868, 1873 дальше данные не меняются
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 17.09.16 19:04. Заголовок: Уважаемые коллеги! А..

Уважаемые коллеги!
А о службе Н.Н. Гриценко что-нибудь известно (сверх Гугля)?

 Отправлено: 17.09.16 19:18. Заголовок: Я все же не понимаю ..

Я все же не понимаю в какой структуре Штаба, а затем министерства художники-живописцы состояли. Или они как бы напрямую подчинялись Начальнику Штаба и Министру? И если Айвазовский по началу был почетным живописцем, то судя по спискам, дальше уже вполне себе постоянным числился, остальные тоже? У остальных так же не было жалования, а лишь гонорары за конкретно выполненные работы? Спасибо за портреты Айвазовского в мундирах. Очень прелестно.

 Отправлено: 17.09.16 19:29. Заголовок: Айвазовский И.К. в п..

Айвазовский И.К. в парадном мундире в хорошем разрешении

 Отправлено: 17.09.16 19:59. Заголовок: boxer пишет: А о сл..

boxer пишет:

цитата:

А о службе Н.Н. Гриценко что-нибудь известно (сверх Гугля)

Гугл не читал.

Родился 08.05.1856, крещён 24.05.1856 в Преображенском соборе г. Кузнецка Томской губ. Восприемники: Катанаев Иван Миронович, кузнецкий земский исправник, коллежский асессор; Шаврина Августа Васильевна, жена Ш. Павла Петровича, коллежского асессора.

Поступил на механический отдел Технического училища морского ведомства в 1875 г.
Воспитанником проходил практику на Адм. Ижорском заводе (летом 1875, 1876, 1877 гг.) и на Кронштадтском пароходном заводе (1879).
Плавания:
Воспитанником: на пароходо-фрегатах "Владимир" и "Смелый" (1878). Кондуктором, затем офицером: на клипере "Крейсер" в заграничном и внутреннем плаваниях (29.05.1880 - 27.09.1881). В 1882 - не плавал. На ФР "Владимир Мономах", в т.ч. за границей с 30.09.1884 (07.09.1883 - 25.12.1884), клипере "Стрелок" в заграничном (25.12.1884 - 02.07.1885) и внутреннем плавании (02.07 - 16.07.1885); на яхте "Держава" во внутреннем (12.06 - 26.08; 12 - 16.09.1886) и заграничном (26.08 - 12.09.1886) плаваниях.
В 1887, 1888 и 1889 гг. не плавал, находился в Париже "при обучении живописи у профессора Боголюбова".
В заграничном плавании на фрегате "Память Азова" (05.09.1890 - 22.05.1891). В 1892-1893 гг. - опять в Париже, и более не плавал.

Отец: Гриценко Николай Семенович, в 1856 г. - коллежский асессор, кузнецкий окружной лекарь (г. Кузнецк Томской губ.).
Мать: Анна Фоминична.

Жена (с 1894 г.): Любовь Павловна, урожденная Третьякова (1870-23.07.1928), дочь мецената П.М. Третьякова, вторым браком (1903-1908) за художником Л.С. Бакстом. Похоронена в Сан-Ремо на кладбище Фоче.

 Отправлено: 17.09.16 20:23. Заголовок: http://s019.radikal...

Справка ЦВММ 2000г.

 Отправлено: 17.09.16 21:29. Заголовок: Спасибо, уважаемые к..

Спасибо, уважаемые коллеги!
А в каком чине был Н.Н.?
В справке из ЦВММ занятно напутано о Боголюбове...
На одной из кафедр ВВМУ им. Фрунзе была работа Н.Н. Гриценко *Крейсер *Россия* на Спитхедском рейде*( 27.05-26.06. 1897г на 60-летия правления королевы Виктории . ).
Так что на его счету еще одно загранплавание , в качестве морского художника.

 Отправлено: 17.09.16 22:34. Заголовок: boxer пишет: А в ка..

boxer пишет:

цитата:

А в каком чине был Н.Н.?

Коллежский асессор.

 Отправлено: 17.09.16 23:46. Заголовок: Dirk пишет: Коллежс..

Dirk пишет:

цитата:

Коллежский асессор

Спасибо.

NB.
В КИМФ- пом. старшего инж.-механика

 Отправлено: 18.09.16 15:01. Заголовок: boxer пишет: В КИМФ..

boxer пишет:

цитата:

В КИМФ- пом. старшего инж.-механика

Да, с 15.12.1886.

 Отправлено: 24.09.16 23:15. Заголовок: доченьки Третьякова ..

доченьки Третьякова (одного из братьев, чья галерея, Сергея Михайловича) с небезызвестными мужьями

Сверху в центре Герасименко Николай Николаевич, так же присутствуют слева Зилоти Александр Ильич, как я понимаю брат Сергея Ильича,
справа Боткин Сергей Сергеевич, с дамами атрибуция сомнительная, приводить пока не буду.
Вот интересно Зилоти, итальянская фамилия или еврейская греческого корня?

 Отправлено: 25.09.16 08:01. Заголовок: denis пишет: с дам..

denis пишет:

цитата:

с дамами атрибуция сомнительная,

Дочери П.М.Третьякова (слева направо): Любовь Павловна Гриценко, Александра Павловна Боткина, Вера Павловна Зилоти .

denis пишет:

цитата:

Вот интересно Зилоти, итальянская фамилия или еврейская греческого корня?

По семейным воспоминаниям, род Зилоти - итальянский, Зилоти происходит от фамилии их предка Зилотти, который несколько веков назад покинул родную Флоренцию (или Геную, по другим сведениям) .....

 Отправлено: 25.09.16 09:31. Заголовок: tur пишет: Дочери П..

tur пишет:

цитата:

Дочери П.М.Третьякова (слева направо): Любовь Павловна Гриценко, Александра Павловна Боткина, Вера Павловна Зилот

вот эта именно расстановка меня лично и смущает.
tur пишет:

цитата:

По семейным воспоминаниям, род Зилоти - итальянский, Зилоти происходит от фамилии их предка Зилотти, который несколько веков назад покинул родную Флоренцию (или Геную, по другим сведениям) .....

Сам корень интересный у фамилии, Вы же помните кто такие зилоты

 Отправлено: 25.09.16 10:44. Заголовок: вот эта именно расст..

цитата:

вот эта именно расстановка меня лично и смущает.

Есть еще фото ...


denis пишет:

цитата:

Сам корень интересный у фамилии,

Согласен . По некоторым источникам семья Зилоти греческая по происхождению а по другим род Зилоти - итальянский . Нужно будет уточнить в НАРМ, что есть по этому вопросу . В книге «Алфавитный список дворянским родам Бессарабской губернии…» есть запись о том, что Зилоти Матвей ( дед Александра Ильича) внесен в 1-ю часть родословной книги в 1821 году .