Отправлено: 03.08.08 06:36. Заголовок: Подплав ХIХ век

Уважаемые форумчане, какая есть информация о командирах подводных лодок 19го века.

Нахимов Сергей Степанович к-р пл Шильдера (при строительстве) – прапорщик, впоследствии вице-адмирал, начальник Морского корпуса, родной брат национального Героя России адмирала П. С. Нахимова.
Жмелев Н.Р.(Шмелев) л-т (мичман) к-р пл Шильдера 1838(34)-1839
Адамопуло Л.П. л-т - к-р пл Шильдера (1840-1841).

Крузенштерн П.П. к-р пл №2 Герна. Более 20 лет командовавшего лодками О.Б.Герна ( с №2 по №4).

Крузенштерн ?. ?. к-р пл В.Бауэра 11.1855-05.1856.
Федорович к-р пл В.Бауэра 05.1856-10.1856.

Эрдман Густав Федорович (29.12.1818-27.01.1883) Первый к-р пл Александровского в 1866-69, проводил ее испытания в р-не Толбухина маяка.
Рогули И.Г.(Рогуля) к-р пл Александровского в 1868 (1869-70)
Андреев А.Н. - к-р пл Александровского в 1870-71 гг.

Возможно о ком-то еще. Спасибо

 Отправлено: 03.08.08 19:49. Заголовок: Vagabond по Нахимов..

Vagabond
по Нахимову Сергею Степановичу не далее как вчера писал уважаемый Юрген в ветке Адмирал П.С. Нахимов
http://kortic.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-30-0-1217697165
пост№74, там же он выложил портрет и весьма инетресную ссылку на страницу в ЖЖ с материалами по С.С. Нахимову
http://community.livejournal.com/nahimov_ua/742.html#cutid1
на вице-адмирала Эрдмана такая есть справка

Эрдман Густав Федорович
Gustaw Aerdman
(29.12.1818-27.01.1883),
вице-адмирал, главный командующий портов Восточного океана, военный губернатор Приморской области Восточной Сибири.


Эрдман Густав Федорович, вице-адмирал, главный командир портов Восточного океана, военный губернатор Приморской области и Восточной Сибири.

Родился в Дерпте в семье профессора Дерптского университета. 2 сентября 1830 г. поступил в Морской кадетский корпус, 6 января 1835 г. стал гардемарином, 23 декабря 1836 г. произведен в мичманы.

В 1837-45 гг. крейсировал в Балтийском и Северном морях. 19 апреля 1842 г. произведен в лейтенанты. В 1846 на корабле "Нарва" перешел из Архангельска в Кронштадт. В 1847-51 гг. служил на Балтийском флоте. 16 апреля 1852 г. назначен командиром парохода "Ижора". 6 декабря произведен в капитан-лейтенанты. Участвовал в защите Кронштадта. В 1856-61 гг., командуя почтовым пароходом "Владимир", курсировал между русским и немецким портами. 23 апреля 1861 г. произведен в капитаны 2 ранга.

31 марта 1862 г. уволен для службы на коммерческих судах. Возглавил нижегородскую контору пароходного общества "Самолет", занимался организацией грузовых перевозок на Волге. 1 января 1864 г. произведен в капитаны 1 ранга. 2 апреля 1866 г. вернулся на действительную службу. Командуя подводной лодкой конструкции И. Ф. Александровского, проводил ее испытания в районе Толбухина маяка. 1 января 1872 г. за отличия произведен в контр-адмиралы с назначением младшим флагманом Балтийского флота. В 1873-75 гг. командовал 1-м отрядом броненосных судов в Балтийском море.

7 июля 1875 г. назначен главным командиром портов Восточного океана и военным губернатором Приморской области Восточной Сибири. 29 ноября прибыл во Владивосток и 10 декабря вступил в должность. В апреле-июне 1876 на пароходо-корвете "Америка" знакомился с русскими портами. Постоянно следил за строительством и укреплением порта Владивосток, периодически совершал инспекционные поездки на подведомственные территории и порты Приморья и Приамурья. 15 января 1880 г. вызван в Санкт-Петербург и 9 июня назначен командиром Ревельского порта. В начале января 1883 г. подал прошение об отставке. 31 января произведен в вице-адмиралы с увольнением от службы по болезни. Умер в Ревеле. Произведение в вице-адмиралы не застало Г. Ф. Эрдмана в живых. Его именем названы остров в бухте Провидения и полуостров в Амурском заливе (ныне - Де-Фриза).
http://www.pgpb.ru/cd/german/foto/erdman.htm

 Отправлено: 03.08.08 20:19. Заголовок: Vagabond пишет: Фед..

Vagabond пишет:

цитата:

Федорович к-р пл В.Бауэра 05.1856-10.1856.

Это вероятно Федорович Павел Андреевич, контр-адмирал
после испытаний лодки Бауэра разработал в 1865 г. собственный проект подводной лодки, который дважды рассматривался МТК(в 1871 и 1886 гг.), но отклонялся

 Отправлено: 04.08.08 08:26. Заголовок: ABP_TOR, большое спа..

ABP_TOR, большое спасибо за помощь. Начало есть.

 Отправлено: 04.08.08 18:30. Заголовок: Из книги "Подвод..

Из книги "Подводные лодки зарубежных проектов в отечественном флоте". В. В. Балабин. М. 2008.
стр. 9. "26 мая 1856 г. доставленная в Кронштадт подводная лодка Бауэра в присутствии великого князя Константина Николаевича совершила первые шесть пробных погружений, в которых приняли участие сам изобретатель, лейтенант П. А. Федорович, назначенный командиром лодки, и 10 нижних чинов".

 Отправлено: 04.08.08 21:23. Заголовок: Vagabond пишет: Нач..

Vagabond пишет:

цитата:

Начало есть.

Начало было еще здесь :))
http://kortic.borda.ru/?1-9-30-00000021-000-0-0-1180686497

 Отправлено: 05.08.08 08:13. Заголовок: ркр065, извени, еще ..

ркр065, извени, еще путаюсь в лабиринтах форума.

 Отправлено: 05.08.08 17:58. Заголовок: Vagabond пишет: , к..

Vagabond пишет:

цитата:

, какая есть информация о командирах подводных лодок

До 1868 года подводная лодка перестраивалась и стояла в Николаевском доке. После исправлений и перестроек подводная лодка Александровского поздней осенью погружалась в Средней Кронштадтской гавани на глубину 9 м (30 футов) с экипажем из 22 человек - командир, 5 офицеров, 1 врач и 15 унтер-офицеров и нижних чинов (рядовые набирались из добровольцев). Первым командиром был капитан 1 ранга Г.Ф. Эрдман. Погрузившись в 3 часа дня, лодка оставалась под водой до 8 часов следующего утра, экипаж перенес погружение без неудобств, хотя давление внутри лодки поднялось на 0,5 атм. "Лодка была спущена в три часа пополудни и оставалась под водой до 8-ми часов следующего утра. Во время пребывания под водой гг. офицеры и команда нижних чинов пили, ели, курили, ставили самовар. Все это происходило при отличном освещении лампами и свечами. Клапаны были все закрыты, и однако же воздух в лодке нисколько не был испорчен, все лампы и свечи горели светло и ясно, и никто не ощущал ни малейшего неудобства под водой: ели, пили, спали совершенно так, как в обыкновенных комнатах... Лодка же находилась на глубине 30 фут". (Из доклада И.Ф. Александровского об испытаниях 1868 года.)

 Отправлено: 06.08.08 01:31. Заголовок: ABP_TOR, да действит..

ABP_TOR, да действительно, Федорович подовал свои проекты трижды в 1856, в 1871 (будучи кап 1р) и в 1886 ( уже контр-адмирал).
Юрген, ркр065 и Volnoper cпасибо за присоединение.

 Отправлено: 06.08.08 01:35. Заголовок: Да, еще командиром п..

Да, еще командиром пл Бауэра в 1857 был некто Сутковский. Что-нибудь есть о нем?

 Отправлено: 06.08.08 04:07. Заголовок: Участник испытаний п..

Участник испытаний пл Бауэра, ознакомившись с пр пл Александровского, выступил в 1865 со своим предложением модели пл. В отличие от пл Бакэро и Александровского, он предложил форму корпуса в виде яйца. Для изменения глубины погружения и регулирования ее на подводном ходу, Ф предлагал применить два вертикальных гребных винта, расположенных в сквозных цилиндрах в средней части лодки, снаружи, по бортам.
Выскозав лишь общие соображения о постройке модели, Ф не развил их в виде проекта, полагая, что таковой будет разработан после принятия общих соображений. Но при отсутствии проекта предложения Ф не было принято.
11.05.1871, ужк кап 1р Ф, предложил Морскому ученому комитету России пр пл, Пр был отклонен.
В 1886, будучи в чине к-а, Ф продолжал интересоваться развитием подводного плавания в россии.Увидев в журнале Новь №10 03.1886 рмсунок пл Норденфельда, построенной для датского флота, Ф, обратив внимание на большие приимущества этой лодки, высказал сожаление, что Россия потратила много средств на постройку подводных лодок, но не добилась больших результатов. Сетования фвызывались тем, что на лодке Норденфельда были осуществлены его идеи в части применения вертокальных винтов для изменения глубины погружения лодки на подводном ходу. В связи с этим он написал письмо на имя начальника Главного Морского Штаба (17.04.1886 поступило в канцелярию), в котором указывал, что возвращается снова к своему проекту (находившемуся у его сына, мичмана Федоровича).
Этот проект был снова рассмотрен и признан устаревшим, так как новые проекты других изобретателей опередили его предложения.

 Отправлено: 06.08.08 19:37. Заголовок: Vagabond пишет: Кру..

Vagabond пишет:

цитата:

Крузенштерн П.П.

Вот нашлось:

Крузенштерн, Павел Павлович

— капитан-лейтенант, арктический путешественник, ум. 8 августа 1871 г. Начал службу в балтийском флоте юнкером в 1852 г.; 7 января 1854 г. произведен в мичманы и во 2-м батальоне гребной флотилий был при защите города Або от нападений англо-французского флота·, в 1855 г. командовал подводной лодкой Бауера; в 1860—1862 гг., командуя собственной шхуной "Ермак", плавал в Карском море; с ним был полупалубный норвежский бот-яхта "Эмбрио"; в экспедиции на "Ермаке" приняли участие: волонтером барон Алексей Будберг, штурман, шкиперский ученик и 13 матросов 3-го ластового экипажа, 2 юнги; на боте было команды 5 человек. Экспедиция, снабженная всем необходимым в деревне Куй, находящейся на реке Печоре, в 40 верстах от г. Пустозерска, 1 августа тронулась в путь, 4-го вышла в море и, начиная с 9-го, уже стала встречать массы льдов. От острова Виродея, обогнув остров Долгий с севера, бриг льдом был пронесен в Карское море через Югорский Шар; затертый окончательно льдами и не имея никакой возможности самостоятельно управиться, он был принесен к берегам земли Ялмала. Судно так сжато было льдами, что путешественникам грозила опасность быть раздавленными; потому 9 сентября все люди перебрались на лед и пешком, испытав массу бедствий, добрались 16-го до твердой земли, где встретили кочевников и добрались до жилья. В 1863—1864 гг. П. П. Крузенштерн командовал винтовой лодкой "Хват", плавал в Финских шхерах; в 1868 г. переведен в Аральскую флотилию и по 1871 г., командуя баржей № 3 и пароходом "Арап", ходил по реке Сыр-Дарье.

"Общ. Мор. Спис.", X, 466—467; "Известие об экспедиции к устьям реки Енисея 1862 г.", "Мор. Cб.", 1862, XII, оф. 35—37, 1863, I—II; II, 33—59; "Известие о команде затертой во льдах Карского моря шхуны Ермак" — "Кроншт. Вест.", 1863, № 7; "Беседы о севере России в 3 отд. Импер. Вольно-Экон. Общ.", СПб., 1867; "Еще о бедствиях экипажа шхуны Ермак", "Мор. Сб.", 1863, II, 69—72; "Черты из жизни лейт. Пав. Пав. Крузенштерна" — "Мор.Сб.", 1874, №1, 9—16.

 Отправлено: 06.08.08 19:54. Заголовок: ABP_TOR пишет: Это ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Это вероятно Федорович Павел Андреевич, контр-адмирал

Может все таки Николай?

Федорович, Николай Андреевич

— контр-адмирал, один из первых исследователей подводного плавания; родился в 1827 г. Воспитывался Ф. в морском кадетском корпусе, откуда в 1844 г. был выпущен гардемарином. До Крымской кампании он плавал в Балтийском море на кораблях "Лефорт", "Орел", "Россия", "Владимир", "Фершампенуаз", "Полтава", фрегате "Прозерпина" и бриге "Полинур", причем в 1846 г. был произведен в мичманы, а в 1851 г. — в лейтенанты. Когда в 1854 г. англо-французский флот появился в Балтийском море, то Ф., находившемуся в то время на корабле "Прохор", пришлось участвовать в защите крепости Свеаборг. В следующем году он состоял в отряде гребной флотилии, защищавшей Кронштадт. Затем ему поручено было произвести опыты с подводной лодкой лейб-гвардии саперного батальона капитана Горна. С 1856 г. Ф. командовал винтовой подводной лодкой Бауера, винтовой лодкой "Роса" и броненосной лодкой "Тифон" и плавал на винтовом корвете "Посадник" и корабле "Прохор", причем в 1860 г. он был произведен в капитан-лейтенанты. Произведенный в 1866 г. в капитаны 2-го ранга, Ф. тогда же был назначен членом комиссии по критическому разбору плавания судов за границей, а в 1868 г. назначен младшим помощником капитана петербургского порта. Эту должность он занимал четыре года, причем в 1872 г. был произведен в капитаны 1-го ранга. Назначенный в том же году состоять по морскому министерству, с отчислением от должности младшего помощника капитана петербургского порта, Ф. несколько лет плавал на броненосной эскадре балтийского флота в качестве флагманского интенданта, для руководства судов при применении новых правил судового хозяйственного устава. В 1879 г. он был произведен в контр-адмиралы и уволен в отставку. Скончался Ф. 24-го июля 1891 г., на 64-м году от рождения.

"Общий Морской Список", т. 12, СПб., 1900 г., стр. 461—463.

 Отправлено: 06.08.08 20:00. Заголовок: Vagabond пишет: Рог..

Vagabond пишет:

цитата:

Рогули И.Г.(Рогуля)

Вероятно сын вице-адмирала Григория Ивановича Рогули, Николаевского коменданта.

 Отправлено: 06.08.08 22:33. Заголовок: Федорович

Несомненно, прав во всем "архивист". Если речь идет об испытаниях подводных лодок, то это относится только к Федоровичу Николаю Андреевичу, который участвовал в испытаниях подводной лодки проекта О.Б.Герна в 1855 и потом комадовал подводной лодкой проекта В.Бауэра в 1856 при ее испытаниях.

 Отправлено: 06.08.08 22:50. Заголовок: Несомненно и другое ..

Несомненно и другое - Рогуля Иван Григорьевич командовал подводной лодкой проекта И.Ф.Александровского во время ее испытаний 01-10.1869 и 05-09.1870.
Да, он был сыном адмирала Ивана Григорьевича Рогули (1838-1885).
Кпроме того, И.Г.Рогуля был назначен 02.1872 распорядителем работ по подъему затонувшей подводной лодки проекта И.Ф.Александровского.

 Отправлено: 07.08.08 11:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

http://jpe.ru/1/max/070808/055bnbfub6.jpg
Крузенштерн П.П., но униформа полярника

 Отправлено: 25.04.09 02:34. Заголовок: 19.05.87 комиссия и..

19.05.87 комиссия инспектировала возможности лодки Джевецкого в плавании по Камышовой бухте (Севастополь). Результаты маневров показали все её недостатки. В отчете комиссия подробно описала увиденное. Экипаж имел задачу «начав движение от пристани, направиться к паровому катеру, стоявшему от оной саженях в 85, пройти под ним и вернуться затем к пристани. В аппарат спустились поручик Андреев и три самых опытных в подводном плавании нижних чина. В бухте было совершенно тихо. Лодка двигалась сначала по поверхности воды, затем опустилась так, что фонарь исчез под водой, осталась видна только труба с отражательной призмой, назначенной для направления движения. При этом лодка почти тотчас же потеряла направление и пошла в сторону от назначенной цели…».
http://www.grafskaya.com/article.php?id=1248

 Отправлено: 06.05.09 08:49. Заголовок: Из истории пл И. Ф..

Из истории пл И. Ф. АЛЕКСАНДРОВСКОГО

1. Еще один из ,,первого подплава,,
Для испытаний лодку перевели в Кронштадт. Александровский проверил исправность действия механизмов и 19 июня 1866 г. приступил к испытаниям на погружение в Средней гавани. Но Александровского ждали новые трудности. Вот что писал сам изобретатель:
"К крайнему моему прискорбию, по новости дела, никто не решался спуститься со мною в лодке под воду. После тщетного увещевания, я решил спуститься один, хотя я знал, что справляться со всеми приспособлениями в подводной лодке было чрезвычайно трудно и опасно; но к счастью моему некто Ватсон, мастер завода Макферсона (ныне Балтийского завода-Г. Т.), изъявил желание спуститься со мною".'
Первое погружение лодки Александровского прошло не вполне благополучно.
"Когда я спустился на 6 футов под водою, я остановил лодку, и продержал ее в таком положении 20 минут, в продолжении которых лодка стояла совершенно неподвижно.
Вполне довольный своим первым шагом я приготовился к поднятию лодки, как вдруг раздался страшный треск, все лампы и свечи моментально потухли, и мы очутились в совершенном мраке. Ватсон закричал мне, что лопнула воздушная труба. Приказав ему отправиться открыть носовой люк, я, оставаясь на месте, все-таки, ощупью продолжал приготовляться к подъему лодки, но в темноте не мог видеть манометра и потому не знал, какое давление воздуха впущено в водяную цистерну. Когда я открыл водяной кран, лодка моментально всплыла на поверхность воды, сделалось светло, но страшный треск все еще продолжался, я ожидал каждую секунду, что мы будем раздавлены, но не отходил от крана до тех пор, пока Ватсон не открыл люка. Тут только я заметил, что было причиной страшного треска, который Ватсон принял за разрыв воздушной трубы".
Впоследствии выяснилось следующее. Александровский поручил Ватсону открывать клапан для продувания цистерны сжатым воздухом, предупредив его, чтобы он наблюдал за манометром этой цистерны и не допускал повышения давления в ней выше 1 атм. Сам Александровский стоял у привода открывания "водяного крана". Так как балластная цистерна была заполнена неполностью, надо было сначала создать в ней давление воздуха, равное забортному, а затем уже открывать "водяной кран". Ватсон по неопытности открыл клапан продувания больше, чем следует, и в цистерне создалось чрезмерное давление; предохранительный клапан стал сильно трещать, а затем последовал разрыв цистерны. К счастью. Александровскому удалось вовремя открыть "водяной кран" и, таким образом, первое погружение обошлось без серьезной аварии.
Этот случай показал, что на подводную лодку нельзя допускать людей, не обученных управлению механизмами, системами и устройствами.

2. .... по заявлению командира лодки капитана 1 ранга Андреева в лодке "не хватает сжатого воздуха для дальнейших опытов, лодка была отпущена в гавань на буксире парохода "Петербург". Подойдя к Средним воротам буксир был отдан, лодка сама вошла в гавань, пройдя таким образом, еще с 1/4 часа своими средствами".

http://www.referats.net/pages/referats/rkr/page.php?id=13413

 Отправлено: 01.06.09 04:57. Заголовок: Информация из интерн..

Информация из интернета о ( или возможно о ) героях этой темы.

Адамопуло Л.П, л-т, к-р пл Шильдера (1840-1841)

1.Адамопуло Эпаминонд(?) Пантелеевич в 1831г поступил в Черноморский морской кадетский корпус ( г.Николаев ), выпущен в мичмана в 1835г со старшинством с 1834г (вполне возможно, что он имел и русское имя Л…(?) ). (http://kz44.narod.ru/kuleshov_ch_korp.htm)
2. Адамопуло Л.П в 1843 к-р тр-та Онега (типа Кола), достовлял грузы на маяки Белого моря. sailing.shipmodelsbay.com
3.1 В Петербурге в 1775 году была открыта греческая гимназия ( просуществовала 21 год ) ставшая впоследствии «Корпусом чужестранных единоверцев».
Большинство ребят из этого учебного заведения пошли служить во флот.
В первом выпуске был Адамопуло Пантелей (Панаго). http://www.greek.ru/news/news_detail.php?ID=26726
3.2 К-р фр Счастливый П.А. Адамопуло (с 10.1800 по 1803) http://forums.corsairs-harbour.ru/showthread.php?t=1293
3.3 Первым смотрителем Депо карт был П. Адамопуло, моряк и гидрограф… http://www.navy.ru/nowadays/structure/black/depot.htm

В п.3 возможно речь идет об отце Адамопуло Л.П


Андреев А.Н, кап1р, к-р пл Александровского (1870-71).

1 Крымская компания, Севастополь, Батарея №10, расположенная на двух мысах - Александровском и Безымянном, - она предназначалась для ведения огня по Карантинной бухте и рейду. Батареей, на которой находилось 58 орудий, командовал капитан-лейтенант (в др источниках кап 2р, возможно производство в течении компании) 29-го флотского экипажа А. Н. Андреев. http://www.moscow-crimea.ru/history/18_19vv/bastiones/09distant.html
2. 14 июня 1863 года фрегат «Александр Невский» под командованием капитана 1-го ранга А. Н. Андреева начал кампанию, подняв флаг и вымпел. 26 июня корабль с комиссией морского ведомства проходил паровую пробу механизмов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82)

Рогуля 2й Иван Григорьевич, кап-л к-р пл Александровского (1869-70)

1. Произведен в мичмана 13.9.1857 года, со старшинством от 6.6.1857 года. Капитан – лейтенант 28.10.1866. http://li-k.narod.ru

Спасибо за любые поправки.

 Отправлено: 11.06.09 10:24. Заголовок: Еще одно имя. Тайна..

Еще одно имя.

Тайна подводной лодки его (К. Шильдера) сохранялась так усердно, что она сама пропала бесследно, и сын Шильдера, в семидесятых годах, мог только узнать о ней кое-что со слов Н.П. Патрика, плававшего на ней во время опытов, и найти в одном заброшенном архиве кое-какие чертежи. http://www.rulex.ru/01250085.htm

Патрик Николай Петрович - генерал-майор, родился 19-го апреля 1816 года и воспитывался в частном учебном заведении; в 1833 г. он, не имея образовательного ценза и сословных преимуществ, поступил на службу простым матросом в учебный морской экипаж, где в 1836 г. получил чин унтер-офицера с переводом в 4-ю бригаду корпуса морской артиллерии, а 2-го апреля 1845 г., произведенный в прапорщики, был переведен в военно-рабочие роты Инженерного корпуса с оставлением при Комитете, Высочайше учрежденном для производства опытов над подводными минами, в коем он состоял еще с 1839 г., усердно занимаясь этим, тогда еще новым вопросом. Знание П. дела послужило поводом к назначению его и правителем дел вышеназванного Комитета; в этом звании он прослужил с 1847 г. по 1853 год, всегда заслуживая одобрения со стороны непосредственного начальства. В 1853 г. П. быль прикомандирован для занятий к академику Якоби, занимавшемуся работами по сооружению подводных мин, а через два года уже самостоятельно устроил таковые при креп. Дюнаминде, за что и получил в награду чин штабс-капитана. В 1856 г. П. вошел в состав Технического гальванического заведения, а в 1858 г. (30-го ноября) был назначен помощником заведующего С.-Петербургским военным и полицейским телеграфом. Произведенный в 1862 г. в майоры, Патрик переведен был в армию, причем устроил телеграфное сообщение между батареями и фортами Кронштадта, а в 1864 г. снова зачислен был по Инженерному корпусу. Уже имея чин полковника (с 14-го августа 1869 г.), Н. П. Патрик в 1876 г. был назначен заведующим С.-Петербургским городским телеграфом, а 30-го августа 1879 г. получил чин генерал-майора с зачислением по инженерному ведомству и с оставлением в той же должности. Патрик умер 13-го октября 1885 г. в С.-Петербурге и погребен на Смоленском кладбище.

 Отправлено: 08.07.09 08:45. Заголовок: http://s60.radikal...

Чижов Алексей Михайлович - Капитан 2- го ранга (1897) 16.1.1858 - 30.6.1917

В Морском училище воспитанником с 1875 года. Гардемарин 4-го флотского экипажа (1879). Мичман (1880). Вахтенный начальник на таможенном крейсере «Лебедь» (1879-1880). Слушатель Минного офицерского класса (1881 - 1882). Минный офицер 2 – го разряда. В минном отряде заведующим подводной лодкой Джевецкого в 1883 году. На миноносце «Взрыв» минным офицером в1884-86 годах. В кругосветном плавании минным офицером клипере «Разбойник» в 1887-90 годах. Минный офицер 1-го разряда (1887). Орден Святого Станислава 3-й степени (1889). Старший минный офицер и командир 1-й роты команды крейсера «Рюрик»в 1891-1894 годах. Командующим миноносцами «Аспэ» (№ 125) и миноносцем №133 в 1895-1897 годах. Орден Святой Анны 3степени (1896). В отставке капитаном 2 – го ранга (1897). Через год поступил в Министерство путей сообщения, с 1900 г. служил старшим помощником капитана над Санкт-Петербургским коммерческим портом, а в 1902— 1906 гг.— начальником этого порта в ведении Министерства финансов. Орден Святого Владимира 4-й степени (1898).
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ushakov/chap3.html
http://li-k.narod.ru/2006/1352-9.mht

 Отправлено: 29.07.09 12:27. Заголовок: Интересно, из какого..

Интересно, из какого источника товарищами на li-k.narod.ru взята дата смерти А.М.Чижова 30 июня ?

С уважением ...

 Отправлено: 31.07.09 06:50. Заголовок: Интересно, из какого..

цитата:

Интересно, из какого источника товарищами на li-k.narod.ru взята дата смерти А.М.Чижова 30 июня ?

Ув Барс, если у Вас есть другая информация - буду крайне признателен.

 Отправлено: 31.07.09 21:25. Заголовок: Нет у меня даты смер..

Нет у меня даты смерти Чижова. Но интересно, окуда взята эта. То, что он умер в 1917 в Петрограде было в книге "Адмирал Ушаков", упоминаемой в одной из ваших ссылок. Других данных о его смерти мне не попадалось.

С уважением ...

 Отправлено: 08.11.09 18:19. Заголовок: http://i014.radikal...

 Отправлено: 02.12.09 09:14. Заголовок: Барс пишет: Несомне..

Барс пишет:

цитата:

Несомненно и другое - Рогуля Иван Григорьевич командовал подводной лодкой проекта И.Ф.Александровского во время ее испытаний 01-10.1869 и 05-09.1870. Да, он был сыном адмирала Ивана Григорьевича Рогули (1838-1885). Кпроме того, И.Г.Рогуля был назначен 02.1872 распорядителем работ ....

Уважаемый Барс,
Очевидно, что Иван Григ Рогуля (ком. подлодки)
не мог быть сыном адмирала Ивана Григ Рогули...

Не могли бы Вы уточнить данные по персоналии адмирала Рогули (1838-1885)?
У адмирала Гр Ив Рогули иные даты жизни.
С неизменным уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 03.12.09 04:18. Заголовок: Да, ошибся при печат..

Да, ошибся при печати. Перепутал имя и отчество у адмирала и соответственно указал годы жизни не адмирала, а его сына. Уж, простите.
Правильно так:
Кап. 1 ранга Иван Григорьевич Рогуля (20.01.1838-10.05.1885) был сыном адмирала Григория Ивановича Рогули (20.03.1796-1.03.1871).

С уважением ...

 Отправлено: 24.01.10 09:27. Заголовок: Где-то в кладовых ин..

Где-то в кладовых интернета наткнулся на такую страницу ( ни название книги, ни год неизвестны). Качество плохонькое. Но интересен вид изнутри лодки Губэ да и самого Губэ я раньше не видал.

 Отправлено: 01.03.10 09:14. Заголовок: К.Губе на своей пл №..

К.Губе на своей пл №2

 Отправлено: 01.03.10 11:52. Заголовок: ЧАЙКОВСКИЙ Ипполит ..

На основании уточнений ув. Барса, вношу коррективы:
Информация о службе в подплаве Ип. Ил Чайковского - не верна.

Подводником был его дальний родственник.

Чайковский Николай Васильевич (впосл кап. 1 ранга)
15 мая по 30 авг 1882 г, лейтенантом, участвовал в испытаниях лодки Држевецкого,
будучи командиром головной лодки этой серии.
Испытания были признаны успешными, за 57 ходовых дней лодка
прошла под водой по акватории Военной гавани Кронштадтского порта 96 ч.
Лейтенант Чайковский вдумчиво относился к своим обязанностям:
он предложил окрасить светящейся краской рукоятки и маховики важнейших приводов,
чтобы их можно было различать в темноте. Это было первое предложение использовать «холодный свет»
на подводных лодках.

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 02.03.10 09:45. Заголовок: Ув ursus большое спа..

Ув ursus большое спасибо за Чайковского И.И.

 Отправлено: 04.03.10 09:26. Заголовок: В продолжение поста ..

В продолжение поста №1144 от ursus.

ursus пишет:

цитата:

15 мая по 30 авг 1882 г, лейтенантом ( Чайковский И.И.), участвовал в испытаниях лодки Држевецкого, будучи командиром головной лодки этой серии.

..............

После окончания испытаний на подводную лодку был назначен новый командир – подпоручик Гросс, которого в июне 1883 г. сменил мичман Чижов. Последний, недостаточно изучив устройство лодки и особенности ее управления, в первый же день совершил погружение и чуть не погубил весь экипаж.

 Отправлено: 04.03.10 20:09. Заголовок: Ипполит Ильич Чайков..

Ипполит Ильич Чайковский к испытаниям ПЛ проекта Джевецкого не имел никакого отношения. Очередной миф, который кочует из одного издания в другое. В испытаниях участвовал лейтенант (впоследствии кап. 1 ранга) Чайковский Николай Васильевич !
Дело происходило в мае-августе 1882.
Ипполит Ильич Чайковский (брат композитора П.И.Чайковского) еще в 1878 был произведен в капитан-лейтенанты и уволен для службы на коммерческих судах. Служил на судах РОПиТ. Уволен от службы с награждением чином кап. 1 ранга с мундиром и пенсией в 1887.

Н.В.Чайковский был произведен в кап. 1 ранга в 1899 с увольнением от службы с мундиром и пенсией. На 1917 проживал в Петрограде. Когда он умер - неизвестно. В 1908 в МК поступил его сын Дмитрий.

С уважением ...

 Отправлено: 04.03.10 20:41. Заголовок: Барс Ува..

Барс
Уважаемый Барс, благодарю за своевременное "развенчание мифа".
Офицеров одной фамилии, к сожалению, нередко "путали"

Спасибо за краткие сведения о подводнике Чайковском.
Нет ли у Вас краткого ПС Ип Ил Чайковского?

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 05.03.10 09:58. Заголовок: Ув Барс, вопрос: - ..

Ув Барс, вопрос:
- информация, которую приписывают И.И. Чайковскому о испытаниях пл Джевецкого, соответствует Чайковскому Николаю Васильевичу?
Спасибо

 Отправлено: 05.03.10 10:45. Заголовок: Если вы имеете ввиду..

Если вы имеете ввиду это сообщение ursus:
"15 мая по 30 авг 1882 г, лейтенантом, участвовал в испытаниях лодки Држевецкого,
будучи командиром головной лодки этой серии.
Испытания были признаны успешными, за 57 ходовых дней лодка
прошла под водой по акватории Военной гавани Кронштадтского порта 96 ч."
.... то да, так и было. Это относится к Н.В.Чайковскому. Только тогда речь шла об испытании "подводного минного аппарата Джевецкого".
Насчет "головной лодки этой серии", по-моему, как-то коряво и не совсем верно.

С уважением ...

 Отправлено: 05.03.10 11:51. Заголовок: Вот кратенько об И.И..

Вот кратенько об И.И.Чайковском.
ЧАЙКОВСКИЙ Ипполит Ильич, родился 8.04.1843, из дворян, сын отставного генерал-майора корпуса горных инженеров. Определен МУ 09.1854. Окончил МУ 04.1862 гардемарином. В плавании на корвете «Вепрь» по Ч.м. в 1862. В заграничном плавании и по Б.м. на фрегате «Пересвет» 11.1862-08.1864. Произведен в мичманы 18.06.1864, со старшинством с 8.04.1864. Прикомандирован к Офицерской стрелковой школе 08.1864, окончил курс в которой 09.1866. Уволен для службы на коммерческих судах с зачислением по флоту 30.05.1867. Произведен в лейтенанты 1.01.1868. В плаваниях на пароходах РОПиТ в 1867-1877. Зачислен на действительную службу с назначением во 2-й Черноморский фл. эк. 16.06.1877. В плавании на поповке «Вице-адмирал Попов» в 1877 и поповке «Новгород» в 1878. Уволен для службы на коммерческих судах с зачислением по флоту 29.09.1878. Произведен в капитан-лейтенанты 1.01.1878. Награжден медалью в память Турецкой войны 1877-1878 гг. 17.04.1878. Награжден орденом Св.Анны 3 ст. с мечами и бантом 27.10.1878. Произведен в кап. 2 ранга. 26.02.1885. Уволен от службы с награждением чином кап. 1 ранга с мундиром и пенсией 20.04.1887.
Продолжал службу в торговом флоте до 1910. Служил в Москве в Правлении Московско-Казанской ж. д. 1910-1918. С 1919 по 1925 работал сотрудником музея, заведующим хоз. частью, ученым секретарем дома-музея П.И.Чайковского в Клину.
Умер в 1927 (?).
Был женат на дочери кап. 1 ранга Софье Петровне Никоновой. У них дочь Наталья (15.04.1876-?). Вроде бы, была еще дочь Надежда (?).
Об И.И.Чайковском еще есть в книге Бориса Аншакова «Братья Чайковские», 1981.
В Питере в 2000 г. проживали внучка И.И.Чайковского, Ирина Николаевна Алексеева.

С уважением ...

 Отправлено: 05.03.10 19:44. Заголовок: Барс У..

Барс

Уважаемый Барс, спасибо за краткое пояснение.
Отметим только, что Н.В.Чайковский также состоял (правда, в дальнем) родстве
с Ип Ил и Петром Ил Чайковскими.

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 05.03.10 20:25. Заголовок: Ув. ursus, Интересно..

Ув. ursus,
Интересно, в насколько дальнем ? Есть ли сведения у вас о Н.В.Чайковском ?

С уважением ...

 Отправлено: 06.03.10 03:19. Заголовок: Ув Барс, большое спа..

Ув Барс, большое спасибо за пояснения.
А как Вы прокоментируете эту информацию:
... После окончания испытаний на подводную лодку был назначен новый командир – подпоручик Гросс, которого в июне 1883 г. сменил мичман Чижов. Последний, недостаточно изучив устройство лодки и особенности ее управления, в первый же день совершил погружение и чуть не погубил весь экипаж.

Это от сюда: http://babs71.livejournal.com/181198.html

Спасибо

 Отправлено: 07.03.10 01:18. Заголовок: Ув. Vagabond, ....&#..

Ув. Vagabond,
...."... После окончания испытаний на подводную лодку был назначен новый командир – подпоручик Гросс, которого в июне 1883 г. сменил мичман Чижов. " Да, так было.
А вообще-то, вышеприведенное процитировано из книги И.А.Быховского "Корабельных дел мастера", 1961 г.

С уважением ...

 Отправлено: 08.03.10 09:04. Заголовок: Ув Барс, спасибо за ..

Ув Барс, спасибо за информацию.

 Отправлено: 28.03.10 01:11. Заголовок: Невский проспект, 63..

Невский проспект, 63: герб дворянина И.Ф. Александровского (?)

Свой нынешний вид фасад дома No 63 по Невскому проспекту приобрел во второй половине 1870-х, когда архитектор Павел Сюзор осуществил две перестройки этого дома. Видимо, при последней из них, предпринятой в 1878 году, фасад получил свой нынешний декор, в котором, среди прочего, обнаруживаются два идентичных картуша, заставляющие подозревать в них гербы – композиции в щитах слишком сложны для того, чтобы видеть здесь просто украшение. Каждый из фигурных щитов разделен на три части, из которых в первой угадывается орлиное крыло; рядом, во второй, помещено что-то среднее между шишкой хвойного дерева, бесхвостым ананасом и боевой гранатой, а третья, нижняя и самая большая часть, показывает нечто совершенно неузнаваемое. Такого герба нет ни в официальном Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи, ни в собрании также Высочайше пожалованных дипломных гербов.

В справочниках строение на Невском, 63 упоминается - как раз в связи с перестройками Павла Сюзора - как «доходный дом И.Ф. Александровского», но никаких сведений о владельце не сообщается; не расшифровываются даже его инициалы. В перечнях родам и лицам, которые были удостоены жалованными гербами в имперскую эпоху, упоминается один-единственный Александровский – надворный советник, получивший герб в 1850 году, но герб его не имеет ничего общего с композициями на фасадных щитках. Кроме того, будучи по имени Александром, этот дворянин не годится ни во владельцы дома на Невском, ни в отцы домовладельца И.Ф. Александровского.

Иными словами, если картуши и вправду показывают герб, то это герб самобытный – т.е. принятый его владельцем собственной волей и безо всякой особой Высочайшей санкции. Российская геральдика знает великое множество таких самодельных гербов, которые никогда и нигде не были учтены и при этом вполне успешно выполняли функцию официальных опознавательных знаков своих хозяев. В Российской империи любой был вправе завести себе герб, при этом дворяне могли ходатайствовать о признании своих самобытных гербов перед императором, но на деле за таким подтверждением обращались далеко не все – даже не большинство.

Опознание «вроде-бы-герба» на Невском, 63 кажется зашедшим в тупик, но у нас все же есть тонкая ниточка, связывающая эти картуши с неким И.Ф. Александровским. Вот только – с каким?

В российской истории второй половины XIX века наиболее известен петербуржец (хотя и уроженец курляндской Митавы) Иван Федорович Александровский (1817-1894) - художник, фотограф и талантливый самоучка, ставший в середине 1860-х изобретателем первой нашей подводной лодки с механическим двигателем и боевой торпеды. Александр Освободитель побывал на подлодке и высоко оценил научный подвиг Александровского: изобретатель получил орден Св. Владимира 4-ой степени и зачисление на службу в Морское ведомство в чине титулярного советника с мундиром. Годовой оклад, назначенный вольному механику И.Ф. Александровскому, был определен в пять тысяч рублей. Трудно сказать, много это или мало, т.е. имел ли Иван Александровский возможность купить и реконструировать доходный дом в центре столицы. Известно, что строительство и испытания своих сложных и дорогостоящих изобретений на благо отечественного флота он финансировал из собственного кармана и в итоге разделил судьбу лесковского Левши: разорился и закончил свой земной путь в больнице для бедных. Впроем, в середине 1870-х его дела еще не были настолько плохи…

Всмотревшись в главное изобретение Ивана Федоровича, трудно отделаться от мысли, что эмблема с бесформенным контуром в нижней части щита на фасаде дома по Невскому проспекту, 63, все же имеет форму - это контур подводной лодки Александровского с характерным для нее подъемом-утолщением на носу для палубной площадки, с узнаваемым «плавником» хвоста. Тогда странная горизонтальная полоса с продольными углублениями над контуром субмарины - это поверхность воды. Нам неизвестно, родился ли Иван Федорович дворянином (кажется, все же – нет), но знаем, что пожалованная ему императором Александром 4-ая степень ордена Св. Владимира сообщала своему кавалеру право на потомственное дворянство. Если в картушах изображен герб изобретателя подлодки – то он дворянский, хотя и не несет сословных атрибутов (решетчатого шлема под дворянской короной).

В принципе, геральдическая традиция не приветствует безосновательного деления щита на несколько самостоятельных полей и помещения в гербы механизмов и орудий новейшего времени: ведь геральдика – наука средневековая и предпочитает «орудовать» средневековыми же образами и эмблемами. Но герб на фасаде был принят человеком, далеким от геральдики: похоже, ему просто не с кем было посоветоваться в том, как сделать герб грамотным и корректным, как воплотить идею подводной лодки - главного своего детища и предмета гордости - чисто геральдическими средствами...

Все, сказанное выше – только гипотеза. Если она однажды получит подтверждение, то не беда, что вопрос первенства в изобретении подлодки и торпеды останется спорным: зато русская самобытная геральдика сможет похвастаться хотя и неправильным, но первым появлением субмарины в дворянском гербе.



http://heraldic-spb.livejournal.com/30549.html

 Отправлено: 04.04.10 13:01. Заголовок: Argonaut Junior - пе..

Argonaut Junior - первый удачный вариант пл С. Лейка. 1897.

 Отправлено: 01.05.10 07:00. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Патент С.Лейка

 Отправлено: 25.05.10 10:53. Заголовок: В конце 50х годав 19..

В конце 50х годав 19 столетия французкий инжинер Brutus de Villeroi прибыл в Филадельфию. До этого в 1833 во Франции он демонстрировал свою небольшую пл "WaterBug".


Brutus de Villeroi

В Америке он построил пл для спасательных работ ( поиски сокровищ ?). 16.05.1861 филадельфийская полиция арестовала пл, когда она соваршала плавание по реке Делавар – пошли слухи, что необычное судно готовит деверсию. Лодкой и французким инженером заинтересовались представители флота северян. В итоге Brutus de Villeroi предложил построить для флота пл для борьбы с бронированными судами южан.
Был подписан контраст на $14000 и уже осенью 1861 г представители флота северян предложили фирме Neafie & Levy построить пл спроектированную французким инжинером. DeVilleroi был также руководителем постройки пл вначале ее строительства. ПЛ имела размеры – 9х2.4х1.8 м, изготовлялась из стали, экипаж 14+ и 1 офицер. Вооружение состояло из мины, которую водолаз крепил к вражеским судам, и взрываемую по проводам. Для движения использовались 8 пар весел. Снабжение воздухом осуществлалось через два шланга, подымаемые на поверхность двумя плавучестями, соединенные внутри с воздушным насосом.
ПЛ строилась специально для борьбы с бронированным судном конфедератов Virginia.
ПЛ строилась в Филадельфии. Контракт оговаривал постройку за 40 дней. И хотя закладку киля сделали сразу по подписанию контракта 1.11.1861, строительство затянулось до 1.05.1863 (180 дней). После спуска корпуса на воду, его отвели на Philadelphia Navy Yard для установки оборудования и назначения экипажа. Первый экипаж, набранный через две недели, состоял из гражданских лиц. Командиром был назначен Mr. Samuel Eakins. 13.05.1962 пл официально была принята в состав флота.


Samuel Eakins

19.06.1862 пл на буксире буксира Fred Kopp отправилась в Норфолк. В Норфолке пл пришвартовалась к пароходу Satellite, которая стала ее плавбазой. 23.06.1862 у пл появилось имя – Alligator. Имя дал один из газетных корреспондентов за внешнюю схожесть и зеленый цвет. Вначале это имя официально принято не было, но со временем оно все-таки осталось.
Для пл Alligator были определены следующие задачи – разрушение моста, очищение реки от припятствий для судоходства и , вслучае появления , уничтожения судна южан Virginia. Для этих целей пл вышла вверх по течению по рике James. 25.06.1862 пл пришла по назначению. По прибытию ее ипспектировал Commander John Rodgers командующий северянами в этом районе. Выводы были неутешительными – так как осадка пл достаточна большая, она не может выполнить первые две задачи в этом р-не. В результате 29.06.1862 пл начала обратное движение и дольше в Вашингтон для дальнейших испытаний.
В августе командиром пл был назначен Lt. Thomas O. Selfridge, Jr. вместе с военной командой. Испытания оказались неудовлетварительными и Lt. Thomas O. Selfridge, Jr.с командой покинул лодку. Командиром был назначен вновь Samuel Eakins с гражданской командой. Он был профессиональным водолазом. Незадолго до начала гражданской войны в Америке, он работал в России (1857-1858) по очищению севастопольской бухты от судов затопленных в крымскую войну.
3.07.1862 на Washington Navy Yard весла были заменены на гребной винт вращаемый вручную через коленчатый вал, что повысило скорость до 7 уз. Кроме того в течении зимы 1862-1863 гг была установлена небольшая командирская рубка.


Alligator

18.03.1863 президент А.Линкольн наблюдал в действии модеонизипованную пл. Вскоре контр-адмирал Samuel Francis du Pont решил отправить пл в Чарлстон, Южная Королина, где она могла быть полезной против южан. 31.03.1863 пл на буксире Sumpter, под командованием John F. Winchester, вышла по назначению. В р-не мыса Hatteras суда попали в сильный шторм. 2.04. Sumpter вынужден обрубить канат, после чего лодка затонула.

 Отправлено: 09.07.10 12:00. Заголовок: George William Littl..

George William Littler Garrett (4 July 1852 – 26 February 1902).
Родился в Манчестере в семье ирландского священика. В Манчестере он закончил гимназию и колледж, где изичал химию и общие науки. После окончания Trinity College в Дублине он вернулся в Манчестер, где был назначен помошником мастера в Институте Механики.
В 1873 г он здал экзамены по теологии в Кембридже и начал работать священослужителем.
Но техническое образование начало брать свое. В 1877 он изобрел костюм для подводного погружения, который демонстрировал французкому правительству на реке Сене.
Затем его заинтересовали боевые возможности подводного плавания и он создал Garrett Submarine Navigation and Pneumataphore Company Limited, для которой собрал £10,000 у бизнесменов Манчестера (Pneumataphore – устройство для очистки воздуха от двуокиси углерода, применяемое в то время в угольных шахтах). Гарретт пытался продать свои идеи флоту, но представители последнего прежде чем что-то платить потребовали построить прототип судна. Была спроектирована подводная лодка, которя официально не имела названия, но часто именовалась “The curate's egg”- яйцо пастора или просто 'The Egg' – яйцо (за внешнюю схожесть). Длина судна 5 (4.3)м, вес около 5(4.5)т, имелась небольшая рубка. Экипаж срстоял из одного человека, который управлял ручным балластным насосом и вращал единственный гребной винт. Лодка строилась компанией Cochran & Co в Бёкинхеде (Birkenhead). Строительство было закончено в июле 1878 г и там же в доке были проведены испытания. Испытания прошли достаточно успешно для того, что бы Гарретт приступил к проектированию следующей лодки.
Следующая лодка, получившая название Resurgam, была значительнее больше по размерам, приводилась в движение энергией пара и экипаж состоял из трех человек. Паровой двигатель замкнутого цикла ( изначально запатентирован американцем Евгений Ламм в 1872 г) имел мощност 6 лс и предусматривал производства достаточного количества пара для вращения винта в течении 4 ч , надводная скорость 2-3 уз. Имелось устройство очистки воздуха. Водоизмещение 30т надводное и 38т подводное. Железный корпус состоял из цилиндрической средней част ( длина 6,5 м), которая распалагалась между двух коническими оконечностями ( 3,5 м каждая). Средняя часть корпуса защищалась деревянной обшивкой. Она была построена той же компанией J.T.Cochran & Sons и строительство стоило £1538 ( на современные деньги около £73,000). Лодка была спущенана воду в ноябре 1879г и Гарретт вместе с ней был приглашен в Портсмус, где Адмиралтейство оьычно проводило морские испытания. Представители компании J.T.Cochran & Sons (строевшей судно) предлагали наземную перевозку. Но Гаррет решил совершить переход морем, что бы по пути проводить самому дальнейшие испытания.
Экипаж состоял из трех человек: сомого Гаррета, инжинера George Price и морского капитана W.E. Jackson. Лодка вышла из Леверпуля 10.12.1879 и через 36 ч своим ходом дошла до городка Rhyl ( на севере Уэлса). Условия внутри лодки окозались не очень подкодящие для длительного перехода : заграможденность пространства механизмами, температура около 32 С, освещение только свечями. Лодка так же не имела навигационых инструментов ( в одном случае даже пришлось спросить направление у озадаченного увиденным рыбака). Гаррет решил дальше идти на буксире паровой яхты Elphin и 24.02.1880 после небольшого ремонта они пошли дальше.
Сразу после выхода погода стала портиться, двигатель яхты заглох. G. Price и W.E. Jackson перешли на яхту, что бы помочь отремонтировать двигатель. На следующий день буксируемые концы оборвались, в лодку начала поступать вода, Гарретт находившийся с наружи не смог закрыть входной люк и лодка затонула.
Компания Гаррета Submarine Navigation Company обанкротилась. Некоторое время он работал Milford Haven docks в Южном Уэльсе. Затем приступил к проектированию еще большей по размерам лодки .
Некоторое время он был партнером Т. Норденфельта в Nordenfelt Submarine Torpedo Boat Company, который финансировал постройку его следующих лодок.
После продажи лодок Турции, Гаррет был приглашен турецким флотам для выполнения испытания лодок.
В 1890 Гаррет имегрировал в Аерику. Во Флориде он занялся фермерством, но потерял все свои сбережения, когда морозы уничтожили его посевы риса. Затем поступил на службу в инжинерные войска , участвовал в Испано-Американской войне, получил звание копрала. Умер в бедности в Нью-Йорке в возрасте 50 лет.

 Отправлено: 10.07.10 10:15. Заголовок: Швед Т.Норденфельт, ..

Швед Т.Норденфельт, известный фабрикант вооружения и конструктор, пробовал свои возможности и для построения подводной лодки. Но все его попытки были неуспешными, пока он в 1881г не соеденил свои материальные возможности с опытом англичанина Г.Гарреттом. В итоге в 1885 г они построили ПЛ – Nordenfeldt I, хотя патент в 1882г был зарегестрирован только на Норденфельта.

Лодка была построена в Landskrone , Швеция. Длина ПЛ - 19,5 м, диаметр - 2,7 м и водоизмещение 60 т. Глубина погружения 15 м. Вооружение состояло из одного внешнего ТА 335мм ( но нет никаких сведений о пуске торпеды даже на испытаниях) и одного скорострельного орудия Нордельфельда 24,5мм. Экипаж 3 человека. Для движения на поверхности воды использовался паровой двигатель мощностью 100 л.с., а для движения под водой - ПЛ использовала сжатый в сосудах пар. Скорость на поверхности 9 уз, подводная 4 уз. Паровая машина запускалась перед выходом лодки в море и требовалось целых трое суток, чтобы вывести ее на полную мощность. Для выработки необходимого колличество пара используемого для подводного хода, нужно было 12 ч. Время погружения 30 мин. Дальность плавания: надводная 160 миль, подводная 15 миль. Два горизонтальных винта предназночались для изменения глубины. Находясь под водой лодка, по словам представителя US разведки, совершала опасные резкие движения при изменении скорости или направления. Трудность контроля лодки под водой не позволяла ей быть в погруженном состоянии более 5-10 мин. На испытаниях в качестве командира был сам Г.Гарретт.
В сентябре 1885 г была официальная демонстрация лодки, на которой присутствовало 39 высокопоставленных лиц: представители флотов Европы, Японии, Южной Америки , а также принц Уэльский, королевская чета Дании. Демонстрация оставила несовсем однозначные впечатления. Затем лодку демонстрировали в Англии.

Но несмотря на очевидные недостатки лодку купило Греческое провительство за £9,000. Немалая заслуга в этом была представителя Нордельфельда ( рекламного агента) Базиля Захарова , который мог продать что угодно и кому угодно не чураясь никакими методами. Свои способности он применил и при следующей продаже лодок Нордельфельда для Турции и в дальнейшем для России.
Греки купили лодку в 1886г и назвали её "Piraeus". Но стех пор не знали что с ней делать дальше. В 1901 г она пошла на слом, так и ни разу не использованная флотом по назначению (возможно её использовали в качестве учебного судна).

 Отправлено: 10.07.10 10:16. Заголовок: Окрыленный первым ус..

Окрыленный первым успехом Норденфельт опять вместе с Гарреттом начал проектирования большей по размерам лодки. Водоизмешение лодки 100т надводное, 160т подводное, при длине 30.5 м и наибольшей ширине 3.6 м. Материал корпуса – сталь. В качестве двигателя был выбран паровой двигатель замкнутого цикла Ламма в 250 лс, работающий на один винт. Запас угля 8т. Скорость лодки: на поверхности 6 уз, под водой 4 уз. Экипах 7 человек. Вооружение: 2 внешних ТА 356 мм и два скорострельных 35 мм орудия.

После преобретения ПЛ Грецией, тому же Б.Захарову не составила много труда заключить договор на поставку подводных лодок с Турцией. Последняя заказала 23.1.1886 две лодки по £11.000 каждая (Nordenfeldt I I и Nordenfeldt I I I), что бы быть впереди извечного врага. И это произощло не смотря на рапорт военного attaché Турции в Берлине майор Halil Bey, в котором он ставил под сомнение боеспособность лодок Нордельфелта. Лодки строились секциями на предприятиях Англии Des Vignes (Chertsey) и Vickers (Sheffield) и получили названия Abdülhamid (спущена 6.9.1886) и Abdülmecid (спущена 4.8.1887) . Затем они были доставлены в Istanbul , где их начали собирать на судостроительном предприятии Tersane-i Amire (Taskizak). Первая собранная лодка в подводном положении не держалась на ровном киле, а на поверхности легко заливалась. Гарретт неоднократно выезжал в Турцию для помощи в сборке лодок и испытаний. Ему даже присвоили чин Турецкого флота. Трудность была и с набором экипажа – желающих не находилось. Часто говориться о том, что турецкая лодка первая в мире которая выпустила боевую торпеду в подводном положении. Но невсегда добовляют, что произошло после первого выстрела. При проектировании не учли, что выпущенная торпеда это потерянный вес в носовой оконечности. Нос лодки ( которая и так не обладала остойчивостью) после выстрела начал быстро подыматься, паровой котел сорвало с фундамента, принятый водянной балласт тоже устремился в корму. В итоге лодка практически стояла на дне ввертикальном положении.
В итоге лодки все- такинаучились ходить и стрелать торпедами, но только на поверхности ( по другим данным – была собранна только одно из лодок). После испытаний лодки перевели в бухту Золотой Рог, где они и доживали свой век. Есть информация , что в начале ПМВ немцы имели планы применить их на Черном море, но только до того как они увидели, что это это такое.

Лодки Нордельфельта, согласно турецким историкам, были не первыми в Турецком флоте. Летописцы, времен правления Sultan Ahmed III (1703-1750), Mehmed Hazin и Seyyid Vehbi в своих хрониках упомянают судостроителя Ibrahim Effendi. Этот гражданин Турции построил подводную локу, которая получила имя “Tahtelbahir”. Seyyid Vehbi сравнивал её с аллигатором. Ibrahim Effendi публично демонстрировал лодку 1 октября 1720г на празднике который Sultan Ahmed III устроил в честь своих сыновей в прибрежном дворце в Aynali Kavak. Хроники опысывают следующее – лодка всплыла у дворца и через пол-часа сново погрузилась в воду, где и пробыла в течении часа. Из технического описания лодки известно только, что она имела трубу, которая соединяла лодку с поверхностью для дыхания. Но и это не было самым началом. Историк Bahaeddin утверждает, что Турция использовала подводную лодку в 1150 г при осаде Akkah в войне с крестоносцами.

В 1887 г была построена следующая лодка Nordenfeldt I V. Она была продана России и имела водоизмещение 160 т (надводное), 250 т (подводное), двигатель мощностью 1200 л.с., надводную скорость 14 уз и дальность плавания 1000 миль. Вооружение состояло из двух носовых ТА, расположенные один над другим и 2 резервных торпед. Для улучшения подводной устойчивости на лодке в обоих оконечностях были установлены вертикальные винты, но проблема этим опять не решилась. На пути в Россию лодка села на мель не далеко от Ютланда. Экипаж спасли, лодку сняли с мели, но Россия отказалась принять ее.

И наконец в 1890 г в Германии были построены еще две лодки Норденфельда так называемые German Nordenfelts. Но единственно что известно – они обладали теми же недостатками, что и предыдущие лодки.

 Отправлено: 01.08.10 12:05. Заголовок: 1864г. Испанская кор..

1864г. Испанская королева Isabel II пыталась востановить искользающее влияние Испании на бывшие калонии в Южной Америке. Перу и Чили, а позднее (с 1866г) Эквадор и Боливия упорно этому сопротивлялись. Испанские эскадра окупировала Chincha Islands. В это время немецкий инжинер Federico Blume Othon , строющий в Перу железные дороги, предложил местному флоту свой проект подводной лодки, как одно из средств противостояния более сильному испанскому флоту. Toro Submarino (Submarine Bull - англ)по замыслу автора погружалась путем заполнения самотеком балластных цистерн и имела устройство типа современного шноркеля. Но война с Испанией в 1866 г закончилась и лодка не была построена.
В 1879 г началась другая война, теперь между бывшими союзниками Перу и Чили из-за спорных территорий. F. Blume опять предложил Перуанскому флоту свои услуги. Он начал работу по постройке своей лодки уже через два месяца после начала войны в железнодорожных мастерских и на свои средства. Лодка строилась в течении 4х месяцев в строжайшей секретности .... Длина лодки 15 м, железный корпус имел толщину в 6мм. Экипаж состоял из 11 человек ( 1 офицер). Даижитель - трехлопастной винт, приводимый в движение вручную. Воздушные трубы, которые могли подыматься над поверхностью через специальные устройства в погруженном состоянии, выполнены из меди. Были также: возжушный вентилятор, водяной насос, указатель глубины, указатель уровня воды в балластной цистерне.
14 октября 1879 лодка начала проходить испытания. Экипаж состовляли сам F. Blum, его сын и восемь железнодорожных робочих. Испытания проходили почти три недели. Результаты оказались следующими: глубина погружения 4м (по др источ до 25 м ), скорость в подводном положении до 4 уз. В июле 1880 состоялись официольные испытания. В Качестве пассажира был военный министр Перу, на которого лодка оказала хорошее впечатление. Он предоставил очень лестный рапорт правительству о возможностях лодки против неприятеля.
Первая боевая задача не заставила себя ждать. Лодка должна была атаковать ночью идин из двух бронированных фрегатов Чили Almirante Cochrane или Blanco Encalada, которые находились на якоре внескольких милях от перуанцев. На лодке было две мины с часовым механизмом. Однако, когда лодка уже отправилась в путь , чилийцы, предупрежденные своими шпионами, отвели корабли дольше в море. Операцию пришлось свернуть.
16 янворя 1881 при отступлении подводная лодка в числе других судов Перу была затоплена.
Federico Blume Othon (1831–1901), датский иммигрант, родившийся в Санкт-Томас Малые Антильские острова ( в то время принадлежавших Дании). Образавоние плучил в Германии. Он закончил промышленную школу в Берлине и политехнический институт в Ганновере. Одноко найти работу в Европе не получилось. Свою трудовую деятельность он начал в Северной и Южной Америке. Идея с подводной лодкой у него была не случайна, он был знаком с работами Фултона о подном плавании. После событий в Перу он не оставил идею постройки подводной лодки. Есть сведения, что он предлагал свои услуги правительству Кубы во время Испано-американской войны (1898).
Умер в Лиме, 5 марта 1901.

 Отправлено: 18.08.10 10:52. Заголовок: Разработав вопрос об..

Разработав вопрос об усилении обороны сухопутных крепостей, К.А. Шильдер озаботился проблемой подводных действий с целью усиления обороны портов. В ходе опытов по саперным работам, был проведен опыт и с гальванической подводной миной - она была успешно взорвана 21 марта 1834 г. К.А. Шильдер понимал, что подводные мины, опущенные на дно или удерживаемые якорями, могут действовать лишь в том случае, когда судно сблизится с ними на соответствующее расстояние, т.е. они представляют собой совершенно пассивное оборонительное средство. Еще раньше, чем устройство подводных мин было доведено до определенного совершенства, в его воображении созрел проект подводной лодки, с помощью которой он предполагал действовать наступательно: двигаясь под водой, невидимо для неприятеля, подводить мины посредством этой лодки к самым его кораблям. Свой проект подводной лодки он создал после изучения известного, на то время, опыта в подводном судостроении. Это можно видеть в одной из его заметок: «Занимаясь с 1832 г. изысканием средств к извлечению возможной пользы от способа воспламенять порох гальванизмом, я открыл преимущественную возможность употребления сего способа в воде, в коей для произведения желаемого действия достаточно опустить мины в тех местах, где обороняющийся намерен поразить противника. Но, чтобы сделать сей способ грозным орудием для неприятельского флота, необходимо было найти верное средство к подводу мин под неприятельские корабли, стоящие на якоре, или к уловлению их на ходу. Казалось, что устроение подводной лодки и усовершенствование плавания с оною может решить сию задачу, и я немедленно занялся способами к достижению сей цели. Руководствуясь примерами подводного плавания Бушнеля, Дреббеля и известного Джонсона, сочинениями Фултона, Манжери и других ».
К.А. Шильдер разработал свой проект подводной лодки и, с Высочайшего разрешения, приступил к ее постройке на казенном Александровском заводе в Санкт-Петербурге, за собственный счет. Однако, Император, имея в виду важность этого предложения, повелел принять на счет казны расходы на постройку подводной лодки Шильдера, определенные в 10000 руб. Постройка лодки была окончена в мае 1834 г.
В июне 1834 г. Все было готово к испытаниям. Оставалось избрать место для первоначальных опытов. Затруднение в выборе места для испытаний заключалось в необходимости обеспечения секретности, что требовало отсутствия любопытствующих наблюдателей. К.А. Шильдер предложил место на Неве, в 40 верстах выше Санкт-Петербурга, у дач сенатора Дубенского (своего тестя) и военного министра графа Чернышева. Глубина Невы в этом месте была почти такой же, как на фарватере Финского залива, а наличие течения должно было создать дополнительные трудностидля лодки, какие можно ожидать при действиях ее в проливе. Для проведения опытов изо-
бретатель испрашивал Высочайшего разрешения на назначение к лодке команды из одного унтер-офицера и 12 рядовых, которые могли бы быть избраны по его усмотрению из состава подчиненного ему Лейб-гвардии Саперный батальона. Кроме того, для особых поручений он просил назначить персонально:
- саперного поручика Бема Л.К. – для заведования гальванической частью;
- артиллерийского поручика Ковалевского П.П. – для действия подводными ракетами и плавучими подводными минами;
- инженер-поручика Щербачева Д.П. – для наблюдения за механической частью лодки.
Все три офицера были уже хорошо знакомы Шильдеру. Поручик Бем Л.К отличился в действиях саперного батальона по командованием Шильдера в Польскую компанию 1831-1832г.
В 1827 г. П. П. Ковалевский в чине подпоручика командовал первой в России ракетной ротой, отличившейся во многих боях на Дунае, а несколько позднее вместе с военным инженером К. А. Шильдером сконструировал ракеты, которые предназначались для разрушения неприятельских крепостей. В 1834 г. Ковалевский, Шильдер и Щербачев разработали конструкции станка и ракетных снарядов позволили применять боевые ракеты из-под воды и над водой.
Все запросы генерала Шильдера были удовлетворены, кроме того, Император рекомендовал ему иметь в своем распоряжении несколько надежных и знающих свое дело нижних чинов из Морского гвардейского экипажа, поскольку лодка – мореходное средство. В соответствии с этой рекомендацией были дополнительно назначены в распоряжение Шильдера от морского экипажа: один лейтенант (лейтенант Гвардейского экипажа С.С. Нахимов) и 4 нижних чина.
Члены команды в лодке распределялись так:
- один человек становился у руля;
- четыре человека располагались у рукояток гребков (по одному на каждый);
- один человек находился при гальванической батарее и проводниках;
- два человека назначались к кранам и насосам для впуска в лодку воды или выкачивания ее, по необходимости, (они же, как наименее занятые, чередовались с гребцамипри движении лодки);
- один человек составлял резерв;
- десятый член команды, унтер-офицер, начальствовавший над командой, занимал место в кормовой башне и руководил действиями людей, наблюдая за обстановкой вокруг лодки с помощью зрительной трубы (перископа).
Построенная на Александровском литейном заводе, лодка значительно отличалась от первоначального проекта, точное выполнение которого (по недостатку механических средств и низкой технологии) оказалось совершенно невозможным. Строительство лодки обошлось в 13 448 руб. - дороже, чем предполагалось. Этот перерасход император Николай I компенсировал, повелев отпустить соответствующие деньги в распоряжение изобретателя.
29 августа 1834 г. были проведены показательные испытания лодки в Высочайшем присутствии. Программа испытаний была составленна самим К.А. Шильдером.
Поскольку демонстрация действия подводной лодки предполагалась на реке, то К.А. Шильдер тактическую обстановку представил, как “действие сей лодки в проливе”
Отчет об этих опытах пука не найден, но есть косвенные сведения об их успешности - денежные награды нижним чинам, служившим на лодке в течение 3 месяцев, и находившимся при опытах 29 августа. Награды получили 84 человека (18 человек – по 25 руб., 40 человек – по 20 руб., 26 человек – по 15 руб).
Лодка, после испытаний 29 августа, была отведена в Кронштадт, где К.А. Шильдер продолжал опыты по подводному плаванию, с целью усовершенствования устройства, как
лодки, так и ее боевых средств.

 Отправлено: 18.08.10 11:02. Заголовок: Найдя ряд недостатко..

Найдя ряд недостатков в созданной им лодке, и желая придать ей большую подвижность, К.А. Шильдер в октябре 1834 г. представил по команде проект новой подвод-
ной лодки, отличающейся от первой и конструкцией и назначением и должна выполнять следующие условия:
“1. Совершать плавание в значительном отдалении от рейда.
2. Оставаться не менее 3 суток в отдалении от порта, не требуя, в продолжение сего времени, ни малейшего вспомоществования.
3. Иметь возможность быть перевозимой сухим путем с употреблением не более 6 лошадей”.
К.А. Шильдер имел в виду, что при удачном исполнении этих условий, лодка уменьшенных размеров, удобная для перевозки сухим путем, предоставит возможность
уничтожать неприятельские мосты, устроенные на больших реках.
Император утвердил проект новой лодки и разрешил выдать для ее постройки 10 тыс. руб., но пожелал, чтобы ему были представлены чертежи и рисунки новой лодки.
В декабре 1834 г. вторая лодка была уже построена. К сожалению, описание этой лодки най-ти не удалось.
Первые опыты над второй лодкой в присутствии Императора предполагалось произвести в декабре 1834 г. на Обводном канале, причем лодка должна была плавать подо
льдом. Но, по причине мелководья, как видно из донесения К.А. Шильдера от 10 декабря, эти опыты были на некоторое время отложены. Где и когда эти опыты были
проведены, к сожалению, установить не удалось. Однако можно полагать, что прошли они с удовлетворительными результатами, поскольку в начале 1835 г.
Император утвердил еще одно новое предложение генерала Шильдера - относительно постройки двух особого устройства военных пароходов. Он
разрешил требуемый для этого расход из казны в 94 тыс. руб. Чертежи и модели этих пароходов, вместе с пояснительной запиской, К.А. Шильдер представил по команде
еще в первой половине декабря 1834 г.
В это время Шильдер сблизился с одним из опытнейших русских корабельных инженеров полковником Гринвальдом, автором, едва ли не первого на русском языке, оригиналь-
ного сочинения по кораблестроительному делу. По совету Гринвальда были сделаны некоторые переделки и в первой подводной лодке, в частности, в тех ее частях,
которые при проведении опытов оказались неудовлетворительными.
Несмотря на совершенную новизну дела, подводное плавание совершалось удовлетворительно, и в сентябре 1837 г. опыты подводного действия были повторены
в присутствии Великого Князя Михаила Павловича. Он пожелал, чтобы в начале лета 1838 г. эти опыты были снова проведены в его присутствии. Вследствие болезни Шильдера, эти опыты в 183г. состоялись только 24 июня.
Об этих опытах сохранилось донесение генерал-инспектора по Инженерной части военному министру, в котором, в частности, сообщалось:
«..... Опыты сии, по моему мнению, доказали возможность употребления подводной лодки для действия с помощью ее подводными минами. Имеющиеся же в лодке,
по отзыву генерала Шильдера, многие неудобства могут быть со временем устранены, когда отработка некоторых частей ее будет улучшена и требующиеся для
управления ею люди получат более навыка, а потому, находя первые опыты в сем деле довольно удовлетворительными, для продолжения дальнейшего
улучшения сего изобретения я полагал бы удобнейшим передать оное в морское ведомство, которому предоставить, при посредстве
генерала Шильдера, заняться приспособлением сего изобретения к употреблению во флоте, для коего она собственно и предназначалась.
Отдавая полную справедливость примерному усердию и неустрашимости, оказанным генералом Шильдером при всех действиях с сею лодкою, я нахожу так же
заслуживающим внимания и занятия употребляемого им для сего экипажа, состоящего из 2 унтерофицеров и 16 рядовых лейб-гвардии саперного батальона,
которые в короткое время оказали значительные успехи в сем, совершенно новом для них, деле».
Далее в донесении излагается просьба о поощрении офицеров и нижних чинов, участвовавших в проведении опытов.
На этом донесении Император оставил резолюцию: «Согласен, а князю Меншикову (морскому министру) приказать продолжить сии опыты при Гвардейском экипаже под
наблюдением К.А. Шильдера». Однако в дальнейшем Император, по каким-то причинам, отменил это указание и продолжение дела о подводном плавании в морское ведомство передано не было и, в конечном счете, заглохло в России на долгие годы.
После опытов 24 июня 1838 г. Шильдер продолжал исследования подводного плавания до глубокой осени.
В октябре 1838 г. он обратился по команде с просьбой разрешить ему 3-х месячную поездку за границу.
Не смотря на все старания, К.А. Шильдеру не удалось добыть в Англии каких-либо сведений о подводном плавании – предмете, особенно его интересовавшем.
Император Николай I, оценивая по достоинству проекты и изобретения своего генерал-адъютанта, приписывал им столь важное значение, что повелел сохранять
их в строгом секрете. Таким образом, изобретения К.А. Шильдера были мало кому известны, даже из его современников. Затем, погребенные в делах, сданных в
архивы, они остались в забвении. Вместе с тем, можно видеть, что предложения и мысли, которые он старался разработать, сохраняли свою важность еще долгое время
после его смерти. Так, предложенный им проект подводной лодки опередил время, как по недостатку необходимых материальных средств для осуществления проекта (отсталая технология судостроения), так и потому, что современники оказались не готовы оценить по достоинству важность и перспективность подводного плавания, как способа
борьбы на море, в частности, применительно к обороне портов.
В 1855г. после испытаний подводной лодки Бауэра в Кронштадте академик Б.С. Якоби, свидетель этого события, писал: «уже 20 лет тому назад
генерал Шильдер, при опытах над своею лодкой, достиг погружения и всплытия ее при содействии средств, совершенно одинаковых с предлагаемыми
ныне вновь г. Бауэром».

По материалам статьи Дьяконова Ю.П.
ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ПОДВОДНОГО МИННОГО ОРУЖИЯ В РОССИИ

 Отправлено: 01.09.10 08:07. Заголовок: 0 Brandtaucher Wilhe..

Brandtaucher

Wilhelm Sebastian Valentin Bauer - 1822 -1875, родился в Bayrischen Dillingen возле Мюниха.

В январе 1850г Бауер (служивший капралом в баварской легкой конной артиллерии ) спроектировал пл для снятия блакады германских портов кораблями Дании, которые беспоколи немцев с 1848г. Морское министерство германии одобрило предоставленный Бауером проект и разрешило построить модель размерами 70х18х29 см. Модель демонстрировалась в Киле в присутствии военно-морских авторитетов и получила положительные отзовы. Это позволило приступить к постройке подводной лодки, средства на которую были получены от армии и частных лиц. Из-за недостатка денежных средств первоночальные размеры лодки были уменьшены, что привело и к уменьшению глубины погружения до 9,5м. Кроме этого вместо принятия балласта только в специальные для этого цистерны, теперь часть балласта поступала прямо в корпус лодки, что делало ее менее остойчивой. Размеры Brandtaucher ( такое название получила лодка) составляли 8,07х2,02х2,63м. Корпус выполнен из железных листов. Экипаж составляли 3 человека, двое из которых вручную приводили во вращение винт, а третий управлял лодкой. Скорость 3 уз на непродолжительное время. Вооружение составляло мины, подводимые под корпус вражеского судна. Строилась лодка на предприятии Schweffel & Howaldt в Киле, строителем был August Howaldt.

Появление в декабре 1850г подводной лодки перед флотом Дании произвел необходимый эффект и противниник отвел корабли дальше в море. Бауэр хотел произвести некоторые изменения по улучшению, но не успел. Первого февраля 1851г в Киле должны были состояться официальные испытания по принятию лодки. В этом погружении в команде с самим изобретателем были два матроса — Уитт и Томсен. Ошибка ли Бауэра при управлении погружением или игра случая, но лодка сразу затонула на глубине 60футов. Корпус начал течь. Бауэр предложил затопить частично лодку, что бы выровнять давление внутри с забортным, что позволит открыть входной люк и выйти. Уитт и Томсен пришли от этой идеи в ужас. Спор между Бауером и двумя матросами все время прерывался громким стуком якорей, шаривших по обшивке в надежде зацепиться за что-нибудь. Дело в том, что на верху тоже пытались помочь как-то делу, и у них был план — зацепить подводную лодку (весившую 37 тонн) якорями и вытащить канатами. В любой миг якоря могли разбить иллюминаторы, и тогда с морем уже нельзя было бы справиться. Уитт и Томсеп все еще колебались, и Бауеру целых четыре часа пришлось их уговаривать, пока они не сдались. В итоге Баур привел свой план в действие и Уитт за ним Томсен и последним Бауэр появились на поверхности.


После этого правительство Германии не проявило заинтересованности в подводных лодках, и
Бауер попытался продать свою лодку англичанам. Принц Альберт, считавшийся большим покровителем наук, полагал, что лодка весьма пригодилась бы в предстоящих операциях у берегов Крыма. Поэтому, будучи англичанином по духу (хотя и немцем по рождению), он решил передать Бауера и его чертежи своим специалистам. Но Бауер пришелся им не ко двору. Они лучше его разбирались в английских законах и патентах, и в этом, как он потом понял, заключалось его несчастье. Но все же он посмеялся
последним, так как подводная лодка, которую они без него построили, оказалась непригодной для плавания. Узнав, что англичане обманули его, Бауер предложил свои чертежи правительству США, но последнее ему даже не ответило. Капрал уже не мог вернуться в Германию, так как власти были недовольны тем, что он предлагал отвергнутое ими же изобретение иностранным державам. Тогда он поехал в Россию, где построил новую подводную лодку для использования ее против англичан в Крымской войне. На западе считают - это была хорошая лодка ( Она совершила 134 погружения, достигая глубины 150 футов, и не имела авар). Ее экипаж состоял из тринадцати человек. На ней была установлена кислородно-регенерационная система. Бауер продолжал совершенствовать свое изобретение, но против этого выступило Адмиралтейство. Под угрозой ссылки в Сибирь он уехал из России.) Вскоре Бауер попытался договориться с французами, но те ни с кем тогда не воевали и не заинтересовались его изобретением. Бауеру разрешили возвратиться в Мюнхен, где он и умер в нищете.

 Отправлено: 02.09.10 18:44. Заголовок: Вот о ПЛ Бауэра http..

Вот о ПЛ Бауэра
http://www.allsubmarine.info/search_engines/muskul_engines/der_brandtauscher/51-nyrjajushhie-brandery-baujera-1850-64-gg..html<\/u><\/a>
А это его опыты в России.
http://flot.com/users/lapin/Imperial/bauer.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.10 07:43. Заголовок: Юрген пишет Вот о П..

Юрген пишет

цитата:

Вот о ПЛ Бауэра http://www.allsubmarine.info/search_engines/muskul_engines/der_brandtauscher/51-nyrjajushhie-brandery-baujera-1850-64-gg..html<\/u><\/a>

Уважаемый Юрген, спасибо за сайт!

 Отправлено: 08.09.10 11:42. Заголовок: Индеский сапожник (I..

Индеский сапожник (Indiana shoemaker) из Мичиган Сити Lodner Darvontis Phillips (1825-1869) был человеком разных талантов. Начал он с того, что в свободное от основного занятия времени он проектировал и то что спроектировал изготовлял. Для своего времени он стал одним из самых известных морских инжинеров. Он имел патенты на – изобретение подводной лодки U.S. Patent: 9389, жесткого водолазного скафандра - U.S. Patent 15898, штукатурного инструмента - U.S. Patent 16021, муфты для соединения шлангов - U.S. Patent 16450, станок для изготовления пуговец - U.S. Patent 60053.

Он построил покрайней мере две подводные лодки.
Первая имела длину около 40 футов и была построена из дерева. В 1844(5) г лодка на глубине 20 футов чуть не затонула. Лодка имела название Marine Cigar и не имела вооружения, она была построена для иследовательских целей. Дальнейшая судьба лодки точно не определена. Последнее к чему склоняются иследователи подводного дела следующее. Лодка была продана частному лицу. Этот человек затонул (когда?) на лодке с собакой, которая состовляла ему компанию. В 1915 г на Великих озерах Северной Америке перевернулся пассажирский пароход Eastland с 2752 пассажирами на борту. Было много жертв. При поднятии водолазами тел, рядом с пароходом обнаружили пл, которая в дальнейшем получила прозвище Fool Killer. Предполагают это и есть лодка LODNER D. PHILLIPS.
Вторая, построенная в 1851, имела длину 85 футов (по другим данным теже 40 ф), но больше в диаметре), приводилась в движение ручным приводом, развивала скорость 4 уз и погружалась на глубинк 100 футов. Корпус цилиндрический с коническими оконечностями. Она была вооружена специальным орудием стрелявшим из под воды в днище судно противника и всплывающими минами. Лодка была спущена на воду на озере Мичеган. На ней изобретатель провел несколько успешных бубличных испытаний, в том числе: было потоплено с помощью орудия из под воды старое парусное судно и в другом случае LODNER D. PHILLIPS вместе с женой и двумя детьми пробыл в подводном состоянии целый день не всплывая на поверхность (семья занималась изучением дна озера?). LODNER D. PHILLIPS пытался продать эту лодку U. S. Navy. Ответ был следующий - “У нас нет специалистов для покупки подводных судов ... суда используемые флотом не погружаются. “
В 1852 г на озере Erie затонул на глубине 165ф пароход Atlantic с сейфом в котором находилось $36,000 наличными и золотом. Многие пытались добраться до сейфа. LODNER D. PHILLIPS решил это сделать с помощью своей лодки. Но в начале лодка была опущена на эту глубину без экипажа. Лодка не выдержала давления и затонула.
В 1852 г LODNER D. PHILLIPS выдали патент - “Винт для управления подводной лодкой “. Новизна была в том, что винт позволял управлять движением лодки как в горизонтальной, так и в вертикольной плоскости за счет применения поворотных соединений винта приводимых в действие из нутри.
В течении гражданской войны в Америке LODNER D. PHILLIPS опять предлогал свои услуги для U. S. Navy с тем же результатом.

 Отправлено: 24.09.10 08:43. Заголовок: Gymnote I В 1885 Гу..

Gymnote I

В 1885 Густав Заде (1825-1891) бывший директор Construction Navales и администратор Socie’te’ des Forges et Chantiers получил предложение от флота Франции на продолжение работы по созданию подводной лодки с электромотором в качестве главного двигателя, начатой Dupuy de Lome. Для проектирования электродвигателя и прочих электроаппаратов Г.Заде пригласил Артура К. Кребса (1850-1935) – офицера французкого флота и изобретателя. Лодка - Gymnote №Q1 (электрический угорь) – строилась на верфи в Тулоне и была спущена на воду 24.09.1888. На лодке были установлены перескоп и гирокомпас, которые спроектировал А.Кребс. В течении 1889 лодка Gymnote проходила испытания. Одним из первых, кто испытывал лодку был морской офицер -Пол Луи Мари Жорес (18.08.1860-30.10.1937).
Водоизмещение локи – надводное 30 т, в подводном положении 31 т, длина корпуса 17, 8 м, экипаж 5 чел, скорость надводная максимальная 7,3 уз, подводная 4,27 уз, дальность плавания надводная 65 миль при скорости 5 уз, подводная 25 миль при полной скорости. Мощность электродвигателя 50 лс, на лодке имелись 204 эл. батареи (масса 9,5 т, что соствляло почти 30% от водоизмещения). Отклонение от курса контролировалось следящей системой, связаной с гирокомпасом. Хотя лодка была в оснавном эксперементальная, на ней были установлены два 355 мм торпедных аппарата Джевецкого.
В 1898 лодка была модернизирована: установлена рубка и новый электродвигатель Sautter Harle 90 лс .
Во время эксплуатации лодки ( более 8 лет) изучались возможности применения ее в боевых условияж и выбор оружия. Этим занимались л-т Marie-Joseph Baudry-Lacantinerie ( первый командир лодки ) и л-т Gabriel Darrieus.
Gymnote затонула в доке Тулона 19.07.1907, впоследствии поднята, 10.09.1907 законсервирована в Тулоне, 3.10.1907 разорущена, 22.05.1908 исключена из флота и использовалась для опытов по спасению и подъему подводных лодок. 2.08.1911 продана для разделки на металл, разобрана в Тулоне.
За время эксплуатации Gymnote совершила более 2000 успешных погружений и часта расматривается как первая электрическая пл.

 Отправлено: 24.09.10 08:49. Заголовок: Gymnote I I Тем вре..

Gymnote I I

Тем временем в Бресте в обстановке большой секретности бала заложена другая лодка Gymnote I I. По сравнению с Gymnote I она имела гораздо большие размеры и имела сложное (по тем временам) электрическое оснащение. Gymnote I I уже имела 8 торпед, команду 30 чел и могла находится под водой до 12 ч. Постройка лодки закончилась в 1898 и вскоре после испытаний, проведенных в Бискайском заливе, командир лодки Robert Bruissard получил приказ идти в Тулон для проведения учебных атак на корабли Францезкого флота. Robert Bruissard был не только офицером, но и ученым. Именно поэтому он и получил назначение на Gymnote I I для наблюдения за электрическими системами и разработки рекомендаций по улучшению их работы.
На пол-пути до пункта назначения Gymnote I I ударилась о подводную скалу и затонула. Спасшихся не было. Национальная гордость Франции и секретность проводимых работ оставили в тайне гибель лодки. Родственникам сообщилось только то, что моряки погибли при исполнении своих обязанностей без указания каких-либо подробностей.

 Отправлено: 16.02.11 19:23. Заголовок: Уважаемые знатоки по..

Уважаемые знатоки подводного флота. Нашел в интернете вот такую фотографию:

Увеличить<\/u><\/a>

То, что это экспонат музея я понял, но что за лодка? - может кто-нибудь подскажет. И, естественно, музей?
С уважением Валерий.

 Отправлено: 16.02.11 20:31. Заголовок: Трофейная сверхмалая..

Трофейная сверхмалая подводная лодка типа «Зеехунд», включенная после Второй мировой войны в боевой состав французских ВМС. Военно-морской музей в г. Бресте, Франция.

 Отправлено: 17.02.11 10:47. Заголовок: Коротко и ясно! Боль..

Коротко и ясно! Большое спасибо!
С уважением Валерий.

 Отправлено: 17.02.11 18:41. Заголовок: Интересная фотограф..

Интересная фотография
Увеличить<\/u><\/a>

В 1898 году в Киле на верфи "Howaldtswerft" под руководством инженера Карла Лепса была построена подводная лодка. Длина 14 метров, максимальная ширина 2,4 метра, веретенообразный корпус, четырехлопастный винт, электродвигатель (питание от батарей) позволял развивать скорость в 6-7 узлов. Экипаж 2-3 человека. Особо доставляет система обзора - приклепали водолазный шлем с четырьмя стеклами.
При испытаниях в присутствии кайзера Вильгельма в 1901 году погрузиться судно так и не сумело, кроме того не была решена проблема с вентиляцией. В итоге проект признали неудачным. Прототип отправлен на слом в 1902 году.
С уважением Валерий.

 Отправлено: 28.01.12 23:56. Заголовок: Подводная война для ..

Подводная война для Севастополя.
Крымская война. Союзный флот вошел в Черное море. Союзники понимали, что имея неоспаримое преимущество им будет трудно вытянуть русский флот из Севастополя. Но пока русский флот существовал, он представлял определенную угрозу. Дальше – русские корабли затоплены, флот больше несушествует, но вход в Севастополь закрыт.
Подобное развитие в войне заставило в Англии, а возможно и во Франции, искать и другие формы видения боевых действий.
1.
Во время прибывания В. Бауэра в Англии ему в помощь были приданы видные на то время морские инжинеры Скотт Рассел, Чарльз Фокс и Брюнель. В результате было то, что "слишком много поваров портят бульон" , как говорят сами подданные королевского величества. Построенная лодка закончила свои испытания тем, что затонула, погибли люди. В. Бауэра перебрался в Россию, где и продолжал свое дело.
Крымская война. Русский флот в Севастополе. Подводные лодки до сих пор были оружием защиты. Но в адмиралтейсте решили придать им наступательные функции.
В итоге известный уже нам Скотт Рассел, основатель Institute of Naval Architects, один из будующих строителей Great Eastern и HMS Warrior и имеющий уже как бы опыт проектирования подводных лодок., предложил проект подводной локи. Адмиралтейство одобрило проект и выделило под это £ 7.000. Лодка называлась Nautilus и строилась на заводе, которым руководил тот же С. Рассел.
Что из себя представляла пл. Внешне она была пожожа на пл Бауэра, которую он строил в России.Погружение и всплытие, как указывал ”The eclectic magazine of foreign literature, science and art”, выполнялось аналогично лодке Дреббеля (т.е. 1620-ые годы). Снабжение воздухом производилось по шлангу который соединял лодку и поплавок на поверхности. Движение под водой производилось с помощью весел водолазами находяшимися вне лодки и которые снабжались воздухом уже из лодки с помощью шлангов. Оружие лодки – мина, подводимая под днище судна противника, возможно теми же гребцами.
А дальше все неоднозначно. Источники послевоенных лет указывали на успешные испытания и что лодка почти была принята адмиралтейством. И только окончание войны помешало довести лодку до необходимого состояния. Более поздние авторы говорят о гибели лодки и человечиских жертвах. Скорее всего правы последние так, как в современных описаниях жизни Р. Скотта о лодке скромно умалчивается. Англичане не любят призновать свои неуспехи.
2.
В Морском Сборнике №1 за 1858 была помещена статья ,,Водолазный прибор "Кораблик" (автор А. Пещуров) . Статья рассказывала о водолазном колоколе Nautilus компании American Nautilus Sabmarine Company. Этот колокол был достаточно замечателен для того времени. Благодоря балластным цисцернам он мог без внешней помощи погружаться и всплывать, перемещаться вдоль дна . Единственная связь с поверхностью был шланг связывающий колокол с воздушной помпой. Этот колокол покозал свои немалые возможности при работах на лондонских доках в 1857г в присутствии инжинерной элиты того времени. В целом изобритение замечательно. Но вот современный британский историк Джон Беван замечает, этот водолазный колокол строился для .... Севостополя. Он был построен для Nautilus Sabmarine Company в 1855, но финансирование вело британское правительство. В окончательное проектирование были вовлечены одни из лучших умов Англии, включая опять того же Скотт Рассела. Но к Севастополю колокол не успел – наступил мир и он ждал своей участи до 1857г.

 Отправлено: 29.01.12 00:01. Заголовок: 3. Проблема прорыва ..

3.
Проблема прорыва флота в Севастополь широко обсуждалась в английском обществе. В итоге была предложена масса вариантов решения этой проблемы от всех слоев населения. Один из них предложил Чарлз Бэбидж – математик, его сейчас помнят как создателя вычеслительной машины. Это открытый с низу водолазный колокол. Матиреал изготовления – медь. В корпусе предполагались иллюминаторы. Воздух подоваемый с поверхности должен был использовался как для дыхания так и для изменения плавучести. Для перемещения вдоль дна предполагались весла. Были задуманы даже телеграф и кабель для электроосвещения. Но в целом это был порыв диктуемый ситуацией в стране. Даже на бумаге план этого колокола не был до конца доведен.


4.
Ближе всех к осуществлению плана прохода в Севастопольскую бухту оказался Джон Дин – один из братьев Дин, которые создали винтилируемое водолазное снаряжение. К этому времени Д.Дин был один из авторитетнейших водолазов в Британии, один из первых начавший применять подводные взрывы для полного или частичного разрушения затонувших судов, морской инжинер. Адмиралтейство предложило ему и его помошникам выехать в Севастополь. Одновременно проводилась работа над созданием подводных зарядов. В итоге винтовой пароход Robert Lowe покинул английский берег и среди прочего на борту находились Д.Дин с помошниками, водолазное снаряжение, 13 бльших и 11 малых подводных зарядов и гальваническая батарея для их подрыва. Большие заряды имели вес около 5 т каждая, но попадая в воду они приобретали почти нулевую плавучесть.Каждая из них имела заряд около 1т пороха. В начале января 1855 Robert Lowe прибыл в Балаклаву. Но и этот план в итоге не состоялся. Английское командование так и не разрешило начать операцию из-за опасной стрельбы русских орудий.
К счастью союзников все варианты подводной войны по тем или иным причинам не состоялись - удалось избежать лишних жертв.
Русские уже ожидали подобных действий. Буквально в ближайшие последующие ночи после затопления первой группы русских судов, союзники произвели секретную разветку на предмет возможности прохода через загрождения. Но это не удалось скрыть от береговых постов русских. Все рассмотренные варианты имели общий недостаток – снабжение воздухом с поверхности, т.е. что-то всегда находилось на поверхности. Но вход в бухту полностью простреливался, и даже с одного берега. А русские, как замечали сами союзники, стреляли хорошо.

 Отправлено: 06.02.12 21:43. Заголовок: иформация о командирах пл х1х века...

Сведения о вице-адмирале, Сергее Степановиче Нахимове/ младшем брате национального героя России, Павла Степановича Нахимова/,можно найти в разных разделах форума и других сайтах,поэтому ,может быть ,я повторюсь ,сообщая информацию,которая у меня есть.
1."Из династии Нахимовых на службе в Российском Военно-Морском Флоте."/Спиридонова Л.И.,РГАВМФ/
rgavmf.ru/lib/spiridonova_nahimov.pdf
2".Варварская энциклопедия :Нахимов С.С."http://varvar.ru/arhiv/slovo/nahimov_ss.html
Все пять сыновей Степана Михайловича Нахимова -Николай,Платон,Павел,Иван и Сергей у
чились в Морском кадетском корпусе.
Нахимов Сергей Степанович русский военоначальник ,вице-адмирал,родился 29.10.1805г.,в сельце Городок, Спас-Волжинской волости Вяземского уезда,ныне Масловского сельского совета Вяземского р-на.,в семье мелкопоместного отставного офицера.
1817-20 воспитанник МК
1821-22 состоял при Архангельском порте
1823-начал плавать на короблях Балтийского флота/при производстве в лейтенанты "перескочил" 62 человека/
1826-27 служил на корабле" Царь Константин",фрегат "Россия",галете "Торнео"
1828-зачислен в 11 -й флотский экипаж
1829 -на корабле "Императрица Александра"
1830-1836 -состоял при командире Гвардейского экипажа,контр-адмирале,Г.С.Шишмареве.
1834-произведен в капитан-лейтенанты
1836-42 временный член учебного и кораблестр. комитета
1842 награжден орденом Св.Станислава 2-й стапени
1843-50 служил в Морском корпусе:сначала,экономом и казначеем,затем на корпусных фрегатах"Верность" и "Надежда",обучая кадетов морской практике.
1844 произведен в капитаны 2-го ранга
1847 -в капитаны 1-го ранга.Кавалерордена Св.Георгия 4-й степени,"За безупречную службу офицером 25 лет"
1851 орденом Св.Анны 2-степени
1855 -произведен в контр-адмиралы.Назначен помощником директора Морского кадетского корпуса
1857-назначен директором МКК.Награжден орденами Св.Владимира4-йи3-ей степеней.
1861-член Морского генерал-аудиториата.
1862-пожалован арендой 1200 рублей на 12 лет.
1864-произведен в вице-адмиралы.Награжден орденом Св.Станислава 1-й степени
1867-член Главного военно-морского суда.
Ему ,как брату ,были высланы личные вещи и орденские ленты его покойного брата -адмирала Павла Степановича Нахимова /1802-1855,похороненного во Владимирском соборе г.Севастополя .
С.С.-умер 08.12.1872 г.Похоронен на Смоленском православном кладбище г.Санкт-Петербурга.Могила сохранилась.
/Вероятно,раньше была ссылка на сайт"..."который теперь,не существует/.
С уважением,Нева.

 Отправлено: 06.02.12 21:51. Заголовок: нева пишет: Нахимов..

нева пишет:

цитата:

Нахимов Сергей Степанович русский военоначальник ,вице-адмирал,родился 29.10.1850г.,в сельце Городок, Спас-Волжинской волости Вяземского уезда,ныне Масловского сельского совета Вяземского р-на.,в семье мелкопоместного отставного офицера. 1817-20 воспитанник МК

Упс!..

 Отправлено: 06.02.12 22:08. Заголовок: нева пишет: 1847 -в..

нева пишет:

цитата:

1847 -в капитаны 1-го ранга.Кавалерордена Св.Георгия 4-й степени,"За безупречную службу офицером 25 лет"

26 ноября 1851.

 Отправлено: 06.02.12 22:53. Заголовок: по Смоленскому кладбищу в г. СПб

Юрген ,уважаемый!
Вы пишете на имя "Аня",в ветке "Адмирал П.С.Нахимов",от 02.08.2008 г.,о том ,что захоронения моряков на Смоленском кладбище г.СПб курирует" Клуб моряков-подводников Курдина И.К."и многие могилы получили достойный вид , и Вы там ,оказывается ,недалеко живете,а также предлагаете свою помощь предоставить фотографии надгробий,в частности, Сергея Степановича Нахимова/брата адм.П.С.Нахимова/.
Меня очень интересует место захоронения С.С.Нахимова,а также /по некоторым сведениям -могила сохранилась/ контр-адмирала Глеба Семеновича Шишмарева/1781-1835/т.к. я интересуюсь генеалогией своих предков изморской династии Шишмаревых,которых по"Общему морскому списку "-/Шишмаревых/ ,на флоте было 22.Гл.Сем.Шишмарев является героем 19 в. в Тверской губернии.
Мой дядя /ст.брат моего отца/ Шишмарев Михаил Дмитриевич /1908-1994/,получал до революции "Нахимовскую стипендию" в МКК ,как родственник П.С.Нахимова,т.к. Сергей Ст.Нахимов был женат на их тете Александре Сем. Шишмаревой/кстати племяннице указанного выше Глеба Сем.Шишмарева/.
Интересно ,что ее сестры/т.е сестры моего прадеда Ив.Сем.Шишмарева МКК1834/Ольга Сем./ум.5.11.1880/-была замужем за вице-адм. Ив.Яковлевичем Захарьиным/ум.02.09.1857/,а другая ,Мария Сем./ум.30.06.1897/
была замужем за контр-адм.Александр.Дм.Ахлестышевым/ум.21.06.1851./
Интересно ,что в письме Павла Степ.Нахимова брату Сергею Степ. и его жене Александре Семеновне/ум. 28.12.1878г./,от 7 августа 1838 г. ,передается "поклон Ахлестышевым"...,упоминается С.Воеводский./"Все Воеводские,которые служили в русском флоте,находились в родстве с Нахимовыми"/.
Так,может быть,есть сохранившиеся могилы упомянутых выше моряков и их родственников на Смоленском кладбище,а может и не только там?
С уважением ,Нева.

 Отправлено: 06.02.12 23:04. Заголовок: К сожалени, могила Н..

К сожалени, могила Нахимова у меня только в таком качестве.

 Отправлено: 06.02.12 23:12. Заголовок: Спасибо -за внимание!

 Отправлено: 06.02.12 23:20. Заголовок: Смоленское кладбище ,г.СПб.

Dirk Большое спасибо за фотографию!
С ув.,Нева.

 Отправлено: 06.02.12 23:23. Заголовок: Увы, на фотографии д..

Увы, на фотографии дата рождения не читается... Но у меня переписано с "Петербургского некрополя" Саитова - 22 февраля 1805 г. Может и у меня ум за разум когда-то зашёл...

 Отправлено: 06.02.12 23:44. Заголовок: С.С. Нахимов -даты рождения и смерти

Dirk
Сергей Степанович Нахимов -дата рождения 29 октября 1805г.
-дата смерти 08 декабря 1872 г.
Эти даты указаны, в выше упомянутых мной, "источниках".
С ув., Нева.

 Отправлено: 08.06.12 11:14. Заголовок: Владимир Шагин. Забы..

Владимир Шагин. Забытая экспедиция.

"...Павел Павлович Крузенштерн - главный герой нашего дальнейшего повествования, ... В Крымскую войну на гребных судах он защищал порт Або. Затем охотником пошел служитьна первую подводную лодку инжинера Бауфа с ручным винтовым приводом. Лодки эти представляли опасностьдля своего экипажа бо'льшую, чем для противника, и были настоящим "шагом отчаяния". Чтобы противостоять паровым эскадрам англичан балтийцы пошли даже на эту крайность. Шедших служить на этипримитивнейшие лодки считались смертниками.. А мичман Крузенштерн не убоялся. ..."

Вопрос - есть ли какая нибудь информация об этих лодках или о их конструкторе?
Спасибо

 Отправлено: 08.06.12 19:40. Заголовок: Уважаемый Vagabond, ..

Уважаемый Vagabond, это точно, что фамилия автора процитированного вами отрывка Шагин, а не Шигин ?
Владимира Шагина - такого что-то не припоминаю. А вот Шигин Владимир Виленович известен. Тогда это цитата из его очередного романа.
Если вы процитировали без опечаток, то тогда был Бауэр, и никакого Бауфа ... далее продолжать комментировать художественное произведение относительно исторических реалий нет смусла.

С уважением ...

 Отправлено: 09.06.12 07:17. Заголовок: Уважаемый Барс, вы с..

Уважаемый Барс, вы совершенно правы я опечатался - это Шигин. А его цитата слово в слово, я даже сейчас перепроверил.
Барс пишет:

цитата:

Тогда это цитата из его очередного романа.

А я относился к его литературе посерьезнее.

 Отправлено: 09.06.12 18:31. Заголовок: Шигин, как и Черкаши..

Шигин, как и Черкашин, - маринист, а задача маринистики не достоверность, а воздействие на читателя. И им как-то уже не до достоверности, времени не хватает... Зато и читающей публике, и собратьям-маринистам они очень нравятся. У всех свои задачи: кому - восстановление прошого, кому - попытки воздействия на будущее.

 Отправлено: 09.06.12 20:39. Заголовок: Dirk пишет: У всех ..

Dirk пишет:

цитата:

У всех свои задачи: кому - восстановление прошого, кому - попытки воздействия на будущее.

Отлично сказано
Авторство - Dirk?

С уважением,

 Отправлено: 09.06.12 22:12. Заголовок: Да. А что здесь тако..

Да. А что здесь такого нового? Все же мы понимаем, что любой писатель, берущийся за перо, хочет оказать влияние на читателей, а значит и на будущее.