Составляю сейчас сводный именной указатель на литературу по Артуру. возникают вопросы. Старожилы знают, что главный мой интерес - сухая оборона Порт-Артура.
Ларенко "Страдные дни П-А", стр. 415. "В госпитале умер от ран лейтенант Дворжецкий-Богданович" (запись от 15 ноября).
Лейтенант Дворжецкий-Богданович ранен когда? (умер 14.11.04), при сухой обороне или на море? или при бомбардировке кораблей в порту? Те данные по "морпехам", которые собирает bratishka, недостаточны, поскольку морских артиллеристов, воевавших на суше, в морпехи не включают
Мне это важно, потому что я делю флотские чины на тех, кто воевал на сухопутных позициях и чисто морских (даже если они и стреляли по японцам, но с водной глади)
Отправлено: 02.12.07 21:50. Заголовок: Dmitry_N Дим, я воо..
Dmitry_N Дим, я вообще не уверен, что он был на суше. Умер он от болезни, а не от раны. Из списков исключен умершим 17.01.1905. Если умер от ран, то так и пишут - умер от ран, полученных в сражении (как М.И. Лавров, исключенный тем же приказом)
Исключаются из списков: убитые под Порт-Артуром: капитан 2-го ранга Бахметев; лейтенанты: Сиденснер и Соколов 1-й; мичманы: Бершадский, Флейшер, Соймонов 1-й, Соколов 2-й, Алексеев 6-й и Воронцов-Вельяминов, и корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитан Носович; умершие: лейтенанты: Лавров, Петров 8-й, Постельников 1-й и Дворжецкий-Богданович, и корпуса инженер-механиков флота: подполковник Наумов и поручик Коробков, из них первые два от ран, полученных в сражении.
Dmitry_N Алексеев - командир десантной роты Ретвизана, убит на Высокой. Да, это тот самый. Других Алексеевых в Артуре не погибло Соколов - командир 7-й роты Квантунского экипажа, убит при отражении штурма на форт № 2, на Китайской стенке
Пост N: 819
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 02.12.07 23:10. Заголовок: Еще вопрос. Извините..
Еще вопрос. Извините, буду в этой ветке задавать туповатые вопросы
Ларенко. 29 сент. 1904 "... в бывший морской штаб - ныне строевой отдел - попал снаряд и оторвал делопроизводителю штаба и следовательной комиссии Михаилу Львовичу Делакуру обе ноги ниже колен... Это ужасно"
Далее по тексту Делакуру ампутируют обе ноги до колен, но к концу повествования он бодр и не падает духом. Можно получить какую-нибудь конкретику по персоне?
Продолжаю задавать вопросы по офицерам 1-й эскадры.
Читаем в Воспоминаниях участников обороны "Капитан 2-го ранга Скорупо, окончивший Михайловскую артиллерийскую академию, получил специальное назначение по устройству укреплений Дальнего и Киньджоуских позиций.".
1. Что имеется в виду? Обустройство позиций для двух пушек Канэ при Кинчжоу, которые так и не пригодились? 2. В списке 1904 Михайловская академия не указана, заканчивал ли он ее? 3. Какова дальнейшая судьба Фомы Ромуальдовича Скорупо? Умер в 1906 году?
Циркуляр Главного Морского Штаба № 79 от 28-го марта 1904 года.
Главный Морской Штаб объявляет о следующих назначениях, состоявшихся приказами командующего флотом в Тихом океане: Назначены: капитаны 2-го ранга: фон-Эссен – временно командиром эскадренного броненосца «Севастополь»; Бубнов 2-й – заведующим 2-м отрядом миноносцев; Назаревский – командиром крейсера II ранга «Забияка»; Киткин 1-й – временно командиром крейсера II ранга «Разбойник»; Иванов 6-й – командиром минного транспорта «Амур»; фон-Шульц 1-й – временно командиром крейсера II ранга «Новик»; Римский-Корсаков 2-й – командиром миноносца «Беспощадный»; Дмитриев 2-й – старшим офицером эскадренного броненосца «Пересвет»; Иванов 8-й – старшим офицером мореходной канонерской лодки «Отважный»; Колюбакин 2-й – старшим офицером мореходной канонерской лодки «Бобр»; Гинтер и Погорельский – в распоряжение командира Владивостокского порта; Бернатович и Дефабр 1-й – в распоряжение командира порта Артур; Альбрихович и Ратьков 1-й – в распоряжение командира Квантунского флотского экипажа; Скорупо – в распоряжение начальника 4-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, генерал-лейтенанта Фок; лейтенанты: Скороходов – исправляющим должность старшего офицера эскадренного броненосца «Ретвизан»; Попов 2-й – старшим офицером крейсера I ранга «Баян»; Максимов 3-й – командиром миноносца «Бесшумный»; Азарьев 1-й – командиром миноносца «Бурный»; Лукин – командиром миноносца «Сторожевой»; Бахирев – командиром миноносца «Смелый»; Тырков 2-й – командиром миноносца «Разящий», и Михайлов 2-й – флаг-офицером начальника отряда крейсеров в Порт-Артуре. Возвращаются в наличие экипажей: капитан 1-го ранга Чернышев; капитаны 2-го ранга: Давыдов 1-й и Боссе 1-й, и лекарь, надворный советник Сиротинин, из них последние трое по болезни. ----- Умер Фома Ромуальдович 25-го января 1906 года, исключен из списков 30.01.1906
2. Что с ним сталось потом? в !916 году в списках нет
3. В 1916 есть Константин Романович Курило, мичман, инженер-механик 1891 года рождения. Это не сын ли артурского Курилова? Разница в написании фамилий возможна.
Судя по всему не имел. В Высочайших приказах такая фамилия не упоминается, попробовал разные варианты, все равно - поиск не находит. Скорее всего зауряд-прапорщик
Пост N: 853
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 09.12.07 11:30. Заголовок: А поисковая база по ..
А поисковая база по нижним чинам не работает. Еще сразу после покупки книги по кавалерам за РЯв пытался у авторов затребовать поисковую систему локально, себе на диск, чтобы не зависеть от капризов сети. Не вышло. Вот теперь найти этого Курилова в книге пока не могу. Думаю, что мог крест иметь
Пост N: 864
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.07 20:19. Заголовок: Один из источников у..
Один из источников указывает, что на "Монголии" в Артуре был подпоручик Евгений Евгеньевич Коган. Это подпоручик по Адмиралтейству? На всякий случай спрашиваю - чем черт не шутит, вдруг сухопутный подпоручик (что вряд ли, но лучше перебдеть). Дело в том, что в том же источнике подпоручик Списовский указан - ПО АДМИРАЛТЕЙСТВУ, ранен в Порт-Артуре. Источник грешит немалым количеством ошибок, потому вопрос про обоих.
Антон, что про них обоих известно? К обороне на сухом пути имеют отношение?
Отправлено: 14.12.07 22:05. Заголовок: Dmitry_N Фамилия Ко..
Dmitry_N Фамилия Коган в приказах по МВ никоим образом не упоминается... --- Списовский:
№ 717. Петергоф, 25-го сентября 1906 года.
Производится: в подпоручики, за отличие в делах против неприятеля: состоящий в запасе флота, зауряд-прапорщик по морской части Списовский, со старшинством с 26-го июля 1904 года и с оставлением в запасе по Приморской области.
№ 721. Царское Село, 23-го октября 1906 года.
Увольняется от службы: состоящий в запасе флота, подпоручик по адмиралтейству Списовский, по болезни, от ран и контузий происходящей, с пенсиею по положению.
Пост N: 865
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.07 22:20. Заголовок: Ну да, чины я исполь..
Ну да, чины я использовал те, которые указаны в источнике (а это Бархатов и Функе). Они, когда составляли шестой том Истории РЯВ использовали чины на момент издания, то есть 1907 г. Стало быть, я в своей артурской БД должен поправить Списовского - у меня градация "офицеры_армии", "чиновники_армии", "священнослужители_армии", "зауряды_армии", "Нижние_чины_армии", такие же - по флоту (пока я в рассмотрение включаю только флотских на сухом пути), "по_Красному_Кресту", "служащие_прочие", "частные_лица_не_определено". Получается, что Списовского нужно отнести к Заурядам. Когда заработает (если заработает) индексный поиск по ЗОВО, посмотрю, к какому кораблю (экипажу) был приписан, может быть отличия найду. Пока же мне неясно, где его поранило.
А Коган - наверное тоже из нижних чинов или из студентов-медиков... Пока загадочен. В 1909 в РИА есть 2 Когана - один по прокурорскому надзору, второй - начальник Иркутской дисциплинарной роты, но оба не подходят по чину. Да и Бархатова вполне могут быть ошибки, студента вполне могли в "подпоручики" определить
Пост N: 876
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 22.12.07 03:16. Заголовок: Помню, что где-то на..
Помню, что где-то на форуме вроде обсуждали, но не нашел, где
ВП 22 июля 1904
... за отличия... с 27 января по 18 апреля 1904 ... Св. Анны 4 степени ... вахтенному начальнику крейсера 1 ранга "Баян", подпоручику Севастопольской крепостной артиллерииВладимиру Самарскому
Не по корпусу морской артиллерии, а по севастопольской крепостной артиллерии. По какому ведомству проходил Самарский? Морскому или сухопутному? Возможно, когда я составлял сводки по именным указателям, я его мог упустить, если он числился по морскому ведомству. Расскажите про Самарского, если есть инфа.
Переводится: поручик Севастопольской крепостной артиллерии Владимир Самарский, по экзамену, во флот, мичманом. --- САМАРСКИЙ Владимир Константинович ( 07.01.1879 - 16.09.1956 )
подпоручик 1896 поручик Севастопольской крепостной артиллерии 1898 переведен во Флот мичманом 09.08.1904 зачислен в береговой состав 01.12.1908 лейтенант 06.12.1908 и.д. ст. офицера яхты "СТРЕЛА" 1913 старший лейтенант 10.04.1916 Старший флаг-офицер по оперативной части Штаба речных сил на Дунае 02.07.1917 - 1918
Во ВСЮР. Эвакуирован из Новороссийска. На 1921 год в Константинополе, впоследствии переехал во Францию. Умер в Париже
Пост N: 877
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 22.12.07 12:00. Заголовок: Антон, а как это пон..
Антон, а как это понимать - переведен 9 августа 1904 по экзамену мичманом? Экзамен он, видимо, все же не в Артуре сдавал? Наверное, раньше, только перевод пришелся уже на время блокады?
И еще - он всю осаду на Баяне был? На сухом фронте что-то я его не отмечаю.
А пес его знает. Прикомандирован к Морскому ведомству Самарский был еще в 1903 году. Звучало это так: "...для испытания по службе и дальнейшего перевода...". И в 1903 году он на Баяне перешел в Артур, имея при этом чин поручика (см. ветку про офицеров Баяна). А вот насчет экзаменов - не знаю, может и сдавал их в Артуре, а 9-го августа просто Высочайший приказ вышел. Не знаю, это надо личное дело или послужной список смотреть...
Антон, спасибо. Ветку про Баян пересмотрю. помню, что где-то видел, но не помнил где.
Я сейчас работаю со списками офицеров артурского гарнизона, пошедших в плен (по булгаковской летописи). Ценный источник, конечно, но списки, переданные по телеграфу - это улёт! Да к тому же потом перевранные при книжном наборе. Сплошные "поручики Киже" - переврана каждая вторая фамилия. Иногда до такой неузнаваемости, что я даже предположить не могу, кто бы это мог быть. Заношу пока в базу, так и ставлю в отдельном поле отметку "Киже". Чтобы потом как-то их прояснить. А так, если нет других источников, а руководствоваться только одним - то полный улет
в списке "Будим" - правильно Гудим "Руниев" - Ручьев и таких множество
Но есть и совершенно удивительные фамилии "Вордioвъ", "Ровозад" - понятия не имею, что это может значить. Надо кумекать.
Могу сказать, что на 1.1.1914 офицера, как и зауряд-прапорщика, с такой фамилией в запасе флота не числилось. Кстати, зауряд-прапорщики числились по офицерскому учету, как и кондукторы.
Пост N: 880
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 22.12.07 22:26. Заголовок: спасибо, Олег Беда с..
спасибо, Олег Беда с поиском по наградам по нижним чинам. Заработает только после НГ (так написали мне авторы книги - хотя я их просил не о том, когда заработает, а о том, что покупателю книги хорошо бы иметь локальную версию на диске, чтобы не зависеть от капризов сети). Но как только заработает - интересующих меня лиц пробъем по наградам ЗОВО. Тогда станет ясно. Приметно как с Клисуричем. Там, в Артуре, волонтеры флота часто назывались прапорщиками. Думаю, что и этот Курилов - из таких и мог быть награжден ЗОВО.
Дима, там в списке всего 6 зауряд-прапорщиков и, похоже, все артурцы. У троих есть ЗОВО. Проверь у себя в списке Оранский А.Н., Алмазов Н.И. и Добржанский Н.А.
Пост N: 881
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 22.12.07 23:08. Заголовок: Олег, Оранский тоже ..
Олег, Оранский тоже упоминается в Артурской обороне (Алмазова не нахожу, но у меня флотские пока внесены только на сухом пути)
Шварц, Романовский "Оборона Порт-Артура" т.2.
Западный фронт "... 10-й роты Квантунского флотского экипажа при командире роты - штабс-капитане 28-го полка Молчанове и Прапорщике флота Оранском"
последний день 19 декабря "поручик Ерофеев и прапорщик флота Оранский пытались задержаться на Центральной горке за камнями и перейти в контратаку, но безуспешно и принуждены были отступить..."
Алмазов был на "Баяне". Есть еще з-прапорщик Пуккит с "Севастополя". Тоже с ЗОВО. Кстати, у Пуккита один, а у Добржанского два офицерских ордена с мечами.
Пост N: 904
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 29.12.07 18:16. Заголовок: Еще прошу помощи Во..
Еще прошу помощи
Во втором списке военнопленных Порт-Артурского гарнизона Жеванов Георгий, мичман, командир морской батареи (нет в списке 1916) Это какая батарея имеется в виду? Есть ли сведения о судьбе?
Заведующий прожекторами на сухом пути Платон Платонович Травлинский (в списке 1916 есть) - известно ли что-то о его дальнейшей судьбе?
Пост N: 905
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 29.12.07 19:32. Заголовок: Спасибо, Wind Да уж..
Спасибо, Wind
Да уж, такого количества опечаток, как в списках военнопленных я давненько не встречал. Иногда можно догадаться, а иногда - ну никак.
Володь, а можно попытаться узнать (по созвучию, начальным буквам, командованию батареей) кто мог иметься в виду вместо Георгия Жеванова? В списке 1916 есть два мичмана Жевахова, но я их даже смотреть не стал. мой "Жеванов" - мичман аж в 1904 году
Отправлено: 29.12.07 19:55. Заголовок: Dmitry_N Дима о како..
Dmitry_N Дима о каком времени идет речь (я имею ввиду месяц), ну и где батарея была (местонахождение). Георгиев с фамилией на букву Ж в Артуре не было, а Георгий в то время было весьма распространенное имя, так что поиски могут затянуться на долго :-(((.
С уважением, В. ЗЫ Дима извини, что не прислал то чего обещал :-(((((, приболел я тут, с 22 валялся с температурой под 40 :-(((, можно сказать только сегодня ожил на днях расстараюсь ...
Пост N: 906
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 29.12.07 20:10. Заголовок: Я не могу сказать - ..
Я не могу сказать - о каком месяце идет речь, про него написано вот так
Сколько очепяток - сам видишь :-)))
Но все же хоть какие-то созвучия прослеживаются. Это может быть и не Георгий, а Григорий... Да Бог его знает, кто это может быть.
Не хворай!!! Что это такое - Новый год на носу, а все захворали! Сегодня разговаривал по аське с Perseusom - он пишет - Д-и-има-а-а, помираю, на смертном одре лежу...
Давайте быстро все выздоравливайте, иначе - какие вы, нафиг, танкисты (моряки)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 191
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет