Отправлено: 23.04.07 06:19. Заголовок: МОРСКИЕ ЛЁТЧИКИ

Иванович Николай Александрович (1878 –1918).
Поручик. Морской лётчик 2-го воздушного дивизиона Черноморского флота. Убит в Севастополе 23 февраля 1918 г. во время февральских погромов.
-----
Есть у кого-нибудь сведения об этом человеке??

 Отправлено: 27.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Награды Яновича: Св. Станислава 3-й степ. (20.03.1906); Св. Анны 3-й степ. (06.12.1906); Св. Станислава 2-й степ. (13.04.1908); Св. Анны 2-й степ. (10.04.1911)

 Отправлено: 27.04.07 12:25. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Утонул в оз. Муолаярви, около г. Пекаярве (Финляндия)

А это откуда ?

С уважением , В.

 Отправлено: 27.04.07 12:29. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

А это откуда ? С уважением , В.

Лобыцын, стр. 155. со ссылкой "Новая русская жизнь", № 204, 16.10.1920 (Гельсигфорс)

 Отправлено: 27.04.07 12:32. Заголовок: Re:

По наградам Яновича немного ошибся. Анна 3-й степ. от 6-го декабря 1906 пожалована его брату Сергею.

 Отправлено: 27.04.07 12:52. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

"Новая русская жизнь", № 204, 16.10.1920 (Гельсигфорс)

Спасибо, надо будет посмотреть ...

С уважением, В.

 Отправлено: 27.04.07 17:16. Заголовок: Re:

aden13
Получается с Яновичем я лопухнулся? Обидно.Придётся из списков искллючить

 Отправлено: 27.04.07 17:20. Заголовок: Re:

ДМЛ Нет-нет!!! Вот я что про него еще нашел
Капитан 2 ранга Янович обучался полетам в г. По. 15/28.04.1910 получил удар пропеллером по руке и плечу, кисть правой руки была раздроблена, некоторые кости пришлось вынуть (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 1252. Л. 99).

Так что... Числился в Каспийской флотской роте, из запаса, обучался пилотированию... Как раз его место - начальник Бакинской авиашколы. А Петров мог быть начальником и в 1917 году

 Отправлено: 27.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Петров Сергей Андреевич (18.01.1889 – 1917).В службе с 1910 г. Окончил училище правоведения (1910), Морской корпус (1913), Бакинскую авиационную школу (1915). Морской лётчик (1916). Лётчик 1-го Балтийского флотского экипажа. В июне 1916 года в течение двух дней сбил в воздушных боях два немецких самолёта. Старший лейтенант (1917). В 1917 году возглавлял корабельную авиацию Балтики – исполнял должность командира отдельного корабельного отряда воздушной дивизии Балтийского флота. Начальник Бакинской авиационной школы. Убит в 1917 году в Баку.
Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (16.02.1915), Св. Анны 3-й ст. (11.01.1916), Св. Георгия 4-й степени (28.11.1916).

 Отправлено: 27.04.07 17:24. Заголовок: Re:

aden13
Сейчас посмотрим у французов

 Отправлено: 27.04.07 17:27. Заголовок: Re:

ДМЛ
Вроде сходится. Петров в 1917 году поехал с Балтики начальником авиашколы в Баку... Оказалось, поехал навстречу собственной смерти...

По Петрову. Уберите Морской корпус, он его не заканчивал, он же из юнекров. И некорректно звучит
ДМЛ пишет:

цитата:

Лётчик 1-го Балтийского флотского экипажа.

Флотский экипаж - это береговое подразделение, занимавшееся подготовкой новобранцев и пополнением кораблей личным составом. Корректнее будет просто написать "летчик Балтийской воздушной дивизии" (или как там она называлась)

 Отправлено: 27.04.07 17:28. Заголовок: Re:

нету. В списках получивших пилотский диплом во Франции , его нет. Может после происшествия диплом и не получил

 Отправлено: 27.04.07 17:35. Заголовок: Re:

aden13
В Лётчиках-Георгиевских кавалерах написано:
Образование -Морской Корпус(1912)
По окончании МК назначен в 1-й Балтийский флотский Экипаж 0701.1913 переведён в Сибирский флотский экипаж для прикомандировывания к Амурской речной флотилии. По окончании Офицерской школы авиации ОВФ-морской лётчик 1-го судового отряда Авиационного отдела службы связи Балтийского моря. с 22.05.1916-начальник того же отряда.(подчёркнуто мной)
*** Про то что он начальник авиашколы в Баку ни слова. Зато подтверждается и окончание МК и назначение в Балтийский флотский экипаж. Есть ссылки на номера фондов,если хотите-приведу

 Отправлено: 27.04.07 17:40. Заголовок: Re:

ДМЛ
Юнкера флота не обучались в Морском корпусе. Они сдавали экзамен за курс Морского корпуса, по-моему это несколько разные вещи. А то, что он зачислен в 1-й БФЭ, это естественно. Все офицеры, состоявшие в Балтийском флоте, числились в нем. Вы же не пишите про Б.П. Берга: "вахтенный офицер ЛК "Цесаревич", числился в 1-м БФЭ", правильно? ВСЕ офицеры Балтийского флота числились в 1-м БФЭ, так же как все офицеры Черноморского флота числились в Черноморском ФЭ.

 Отправлено: 27.04.07 17:42. Заголовок: Re:

aden13
aden13 пишет:

цитата:

цитата: Лётчик 1-го Балтийского флотского экипажа. Флотский экипаж - это береговое подразделение, занимавшееся подготовкой новобранцев и пополнением кораблей личным составом. Корректнее будет просто написать "летчик Балтийской воздушной дивизии" (или как там она называлась)

Ваши же слова?
Поверьте, я не придираюсь к словам. Я весьма далёк от специфики морской службыю Я привёл данные из весьма авторитетного источника, только и всего. Ваши замечания принимаю конечно, норазобраться в этих хитросплетениях трудно(для меня во всяком случае)

 Отправлено: 27.04.07 17:53. Заголовок: Re:

По поводу экипажей. Вопрос чайника - сильно не топтать.

Нельзя ли получить информацию о том, где какой экипаж вообще находился. Среди нижних чинов, награжденных ЗОВО за РЯВ часто встречаются упоминания 9-го флотского экипажа, 17-го ФЭ и т.д. Мне, сухопутному, тоже довольно трудно разобраться - где хоть они, какому морю приписаны?

Экипажи для офицеров и экипажи для нижних чинов - это разные экипажи?

 Отправлено: 27.04.07 17:57. Заголовок: Re:

ДМЛ Да, может я что-то многсловно все это высказал. Если бы Вы написали "офицер 1-го БФЭ" - никаких вопросов, хотя проще написать "офицер Балтийского флота" - это одно и то же. А "летчик 1-го БФЭ" звучит некорректно, потому что 1-й БФЭ никаких летных подразделений не имел в принципе, поэтому правильнне писать "летчик воздушной дивизии Балтийского моря".

 Отправлено: 27.04.07 18:05. Заголовок: Re:

Dmitry_N

Береговая структура Российского флота в 1891-1908 гг. вкратце такова.

Имелись флотские экипажи, береговые подразделения, с казармами, находившиеся в портах. Все матросы и офицеры числилиь в экипажах. К этим же экипажам причислялись корабли, и каждый экипаж комплектовал корабли, причисленные к нему. Например: в 11-м флотском экипаже в 1904 году числились: крейсера I ранга "Генерал-адмирал" и "Князь Пожарский", крейсер II ранга "Вестник" и учебные суда "Верный", "Воин", "Кадет" и "Моряк". Они комплектовались матросами и офицерами 11-го ФЭ. Командиром экипажа обычно являлся старший из командиров кораблей, хотя бывал и освобожденный. На зиму суда обычно разоружались и ставлись в гавань на береговое отопление, а матросики - обратно в казарму. На следующий год то же самое. Этот период времени (примерно с апреля по сентябрь) назывался кампанией.
Всего было: на Балтике: 1-я флотская дивизия (1-10-й фдлотские экипажи); 2-я флотская дивизия (11-20-й ФЭ); на Черном море: Черноморская флотская дивизия: 28-37-й ФЭ. Отдельно: Каспийский, Сибирский и Квантунский ФЭ, а также Ревельский флотский полуэкипаж.

Ну примерно так.

 Отправлено: 27.04.07 18:09. Заголовок: Re:

Спасибо, aden13, чтобы не путаться под пропеллерами летчиков, я здесь про это закончу, открою новую веточку.

 Отправлено: 27.04.07 18:53. Заголовок: Re:

aden13
Я ещё раз повторяю, что привёл цитату из источника. Вполне допускаю, что правы Вы, а не авторы справочника. Я так понимаю, что когда он был в 1-м БФЭ, лётчиком он был, потому , что тогда в структуре флота небыло авиационных подразделений. А когда он стал лётчиком он был приписал к службе связи БМ, куда входил авиационный отряд

 Отправлено: 27.04.07 18:59. Заголовок: Re:

ДМЛ
Скорее всего составители указываемого Вами источника (я не сомневаюсь, что люди весьма авторитетные в своей области) не совсем представляют себе структуру Российского флота. "Я так думаю" © "Мимино" о)))

Я во многих справочниках и источниках это встречал. Например, в справочнике по авиаторам-Георгиевским кавалерам ПМВ все очень хорошо, но про прохождение службы моряками тааааакое написано

 Отправлено: 27.04.07 19:07. Заголовок: Re:

aden13
Речь и идёт именно об этом источнике.Ну уж это не моя вина. Там ведь указаны и архивные источники.
Я думаю,что я всё-таки недалёк от истины(см пост№64) В Списке личного состава...за 1916 г написано- 1 Балт.фл.эк., МЛ(1916) То есть он служил там до службы лётчиком. Думаю, надо на этом остановиться.

 Отправлено: 27.04.07 19:09. Заголовок: Re:

ДМЛ Только не вздумайте взять оттуда биографию Дыбовского о)))

 Отправлено: 27.04.07 19:16. Заголовок: Re:

aden13
Вы можете дать более точную и правильную??????

 Отправлено: 27.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Опять речь зашла о Дыбовском
после перелета Севастополь - Петербург

 Отправлено: 27.04.07 19:20. Заголовок: Re:

ДМЛ пишет:

цитата:

привёл цитату из источника.

Мирон, ну ты же не точно ее привел. Твоя справка и справка в "Авиаторах..." отличаются. Там как раз не написано, что он летчик флотского экипажа. Я тебе потом расскажу эти хитросплетения, не такие они и хитрые.

ДМЛ пишет:

цитата:

правы Вы, а не авторы справочника

Скорее всего, так и есть.

Мирон, ты знаешь, что я имею к этому какое-никакое отношение. В этом конкретном случае может быть неточность. Отсюда вопрос:

Уважаемый aden13. Не скажите, из какого источника Ваши данные?

 Отправлено: 27.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Он Морской кадетской корпус окончил в 1904 году. Откуда там взялся 1910???

 Отправлено: 27.04.07 19:22. Заголовок: Re:

Dmitry_N
Моя благодарность не знает границ!!!

 Отправлено: 27.04.07 19:29. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

не совсем представляют себе структуру Российского флота

Уверяю Вас, вполне представляют. Там были проблемы, решение которых не зависело от составителей.

Отсюда опять нижайшая просьба: сообщите все ошибки, если возможно с источником правильной информации.

 Отправлено: 27.04.07 19:30. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Уважаемый aden13. Не скажите, из какого источника Ваши данные?

Какие конкретно Вы имеете в виду?

Я совсем не собираюсь говорить, что ДМЛ не прав. Просто его фраза звучала несколько некорректно, я об этом уже говорил.

 Отправлено: 27.04.07 19:31. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

сообщите все ошибки,

Вы имеете в виду по книге "Авиаторы-Георгиевские кавалеры"?