Отправлено: 07.04.07 13:48. Заголовок: Репрессии в 1920-1940 гг.

Уважаемые соратники.
Я стал счастливым обладателем базы, содержащей 1 340 000 персоналий репрессированных в 1920-40 гг. Издано "Мемориалом", но, по их словам, нигде не продается. Предлагаю безвозмездную помощь по поиску. Морские офицеры встречаются.
Думаю, что это будет интересно.
Обращайтесь.

 Отправлено: 07.04.07 16:54. Заголовок: Re:

В базе все, включая тех, с кого потом обвинения были сняты и кто вернулся в строй, или только "безвозвратные" репрессии?
Посмотрите, пожалуйста, есть ли там Авраменко Исидор Архипович, и что про него пишут.
Заранее признателен.

 Отправлено: 07.04.07 21:28. Заголовок: Re:

Там все кто привлекался. отпущенные тоже есть. Кого нашел " Мемориал".
Похоже только это:
Авраменко Илларион Иосифович, 1907 г.р. Место рождения: Тамбовский р-н, с. Лазаревка; русский; Работал забойщиком в п. Левая Рассошина Селемджинского р-на.
Осужд. 31.03.1938 тройка при УНКВД по ДВК.
Приговор: 10 лет ИТЛ.
Источник: Книга памяти Амурской обл.

 Отправлено: 07.04.07 21:30. Заголовок: Re:

Архивист
А Ваша база отличается от того, что есть на http://lists.memo.ru/ ?

 Отправлено: 08.04.07 20:18. Заголовок: Re:

Дмитрий, отличается. Я получил ее случайно. У меня издание 3-е, дополненое. Возможно есть новее, но не продаеться.

 Отправлено: 08.04.07 22:43. Заголовок: Re:

Это выполненный "Мемориалом" свод в электронном виде всех изданных в регионах "Книг памяти". Так как изданы они были далеко не везде, а где были - по понятным причинам не давали 100 процентов охвата, делайте выводы. Еще одна особенность - там крайне мало посаженных, в основной массе - расстрелянные. Отсюда и сравнительно малое число лиц - "всего то" миллион с третью.
Через неделю увижусь с питерскими и московскими "мемориальцами" на конференции, узнаю, что у них нового, в частности - будет ли обновление этой базы. Она у меня была, но "погибла"...

А за готовность помочь - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 09.04.07 20:51. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

А за готовность помочь - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Благодарю за лестную оценку. Для посильной помощи здесь и собираемся.

Со всем согласен кроме:
Dirk пишет:

цитата:

Еще одна особенность - там крайне мало посаженных, в основной массе - расстрелянные.

"Посаженных" и даже отпущенных достаточно большой процент. Просто по Москве выложены только "Растрельные списки", там самые подродные справки, но только по расстрелам, огтсюда и иллюзия.
Вот, для примера:
Чурилов Анатолий Дмитриевич, 1891 г.р. Место рождения: Ленинградская обл., г. Кингисепп; русский; образование: окончил Рижское морское училище; б/п; бывший офицер царской армии; место проживания: Новгородская обл., Старорусский р-н, г. Старая Русса
Арест: 30.09.1925
Осужд. .
Приговор: к 3 годам концлагерей
Источник: Книга памяти Новгородской обл.

Ивлев Григорий Амосович, 1889 г.р. Место рождения: Енисейская губ., Канский уезд, с. Типны; русский; образование: Морское училище, Морской корпус (штурман дальнего плавания); б/п; в 1921 г. - начальник Наяханского гарнизона, входившего в состав Северного экспедиционного отряда Временного Приамурского правительства в Охотско-Камчатском крае. воинское звание -лейтенант Флота
Арест: 08.11.1922
Осужд. 07.02.1923 Революционный Военный трибунал 1 Забайкальской стр. дивизии 5 Краснознаменной армии. Обв. по ст. 64 УК РСФСР (по т.н. делу "Камчатская экспедиция есаула Бочкарева")
Приговор: ВМН. На основании постановления ВЦИК* об амнистии высшая мера заменена на 10 лет лишения свободы. Освобожден из Владивостокского исправительно-трудового дома 19 апреля 1925 г. Сведений о дальнейшей судьбе нет.
Реаб. 25.07.2001 Реабилитирован заключением врио Военного прокурора ТОФ
Источник: База данных о жертвах репрессий Камчатской обл

Коллеги, знает кто-то, что-лиьо о сих офицерах?

 Отправлено: 09.04.07 21:36. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Ивлев Григорий Амосович,

Вот все что у меня есть на него , данные на 1916 г. :

Сибирский флотский экипаж (14.10.1913) , Штурманский офицер 2 разряда (1916) Родился (26.12.1889) Православный женат. В службе (1911) Корабельный гардемарин (1913) Мичман (05.10.1913) , Лейтенант (30.07.1916).
Награды : Золотой знак память окончания полного курса наук Морского Корпуса (1913) , Светло-брронзовая О в память 300 летия Царствования Дома Романовых (1913) , Станислав 3 (06.12.1916).
Знвние Англиского , Китайского языков.
Приказом Командующего Морскими силами на Дальнем Востоке № 1630 от 05.09.1919 г. передан в распоряжение
Владивостокского воинского начальника с исключением из списков резерва чинов Морских сил.

Вот собственно все .

С уважением , В.

 Отправлено: 09.04.07 22:00. Заголовок: Re:

Вообще, это очень ценный источник. Увы, трагический, но ценный.
Временами знаешь начало биографии - вот служил, вот сражался, а потом - бац, р-р-революция и ищи-свищи - этого в Южной Африке, этого в Испании, причем - один у Франко, а другой - у республиканцев... Но все же большей частью - у нас, в России. Я помню, мы князя Гантимурова исследовали - было очень интересно

 Отправлено: 10.04.07 09:28. Заголовок: Re:

Уважаемый Архивист.
Интересуют данные на ЭММЕ Викторв Евгеньевича (29.05.1889) МК 1909.

С уважением Вл.

 Отправлено: 10.04.07 18:45. Заголовок: Re:

Уважаемый ВЛАДИБОРЪ .
Только это, может быть поможет:
Эмме Константин Густафович, 1878 г.р. Место рождения: Ленинград.; русский; образование: высшее; Ижстальз-д, инж.
Арест: 18.12.1937
Осужд. 24.12.1937 .
Приговор: 10 лет.
Реаб. 20.08.1956 , основание: реабилитирован
Источник: Книга памяти Республики Удмуртия
Понимаю, что не то, но вдруг пригодиться... Фамилия редкая.

 Отправлено: 10.04.07 18:57. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Интересуют данные на ЭММЕ Викторв Евгеньевича

Его расстреляли если не ошибаюсь в июле 1938 г.

С уважением , В.

 Отправлено: 10.04.07 23:30. Заголовок: Re:

Вот сделает наш многоуважаемый флагманский историограф "Морской биографический центр", так и выложит там файл с моряками из одной любопытной книжки (файл я ему посылал):

"Эмме Виктор Евгеньевич. Кадровый военмор царской армии, с 1914 на фронте лейтенантом, после революции членом минной секции НТК в Ленинграде. 19 января 1931 арестован по делу «контрреволюционой военной организации», приговорен к 10 годам ИТЛ и 12 июля отправлен в СЛАГ (Кемь)" (Обречены по рождению … По документам фондов: Политического Красного Креста. 1918-1922. Помощь политзаключенным. 1922-1937 / Сост. Л.Должанская и И.Осипова. СПб: Издательство журнала «Звезда», 2004. С. 519).

Биография фон Эмме есть в книге: Шошков Е.Н. Репрессированное Остехбюро. СПб., 1995. С.173-174.
Там указана дата расстрела - 08.07.1938.

 Отправлено: 11.04.07 08:42. Заголовок: Re:

Большое спасибо.

С уважением Вл.

 Отправлено: 13.04.07 07:36. Заголовок: Re:

Решил сюда.



http://cgi.ebay.ie/GERMAN-RUSSIAN-anti-NKVD-1940s-era-sticker_W0QQitemZ220099091097QQihZ012QQcategoryZ4718QQrdZ1QQcmdZViewItem

 Отправлено: 14.04.07 02:12. Заголовок: Re:

Уважаемый Архивист. Не посмотрите.
Круссер Георгий Пафнутьевич.
Лебедев Александр Иванович.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 14.04.07 04:21. Заголовок: Re:

Сергей, у архивиста база больше, но и здесь немалая http://lists.memo.ru

Круссер Георгий Пафнутьевич
1878 г.р.
Расстр. январь 1938. Место расстрела: Ленинград
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938

с Лебедевыми осознаешь масштаб и ужас

Лебедев Александр Иванович
1897 г.р. Место рождения: Иркутская обл., Куйтунский р-н; русский; охотник-рыбак Пеледуйской судоверфи; место проживания: ЯАССР, Ленский р-н, п. Пеледуй
Арест: 11.04.1942
Осужд. 01.09.1942 Верховный суд ЯАССР. Обв. ст.58-10 ч.2 УК РСФСР
Приговор: 10 лет л/с
Реаб. 05.04.1997 Прокуратура РС (Я), основание: Закон РФ от 18.10.91
Источник: Книга памяти Республики Саха (Якутия)

Лебедев Александр Иванович
1880 г.р. Место рождения: Борисоглебский р-н, с. Отхожее; Псаломщик; место проживания: Данковский р-н, с. Новоникольское
Обв. ст.58-10
Приговор: ссылка в Сев. край на 3 г.
Источник: Книга памяти Липецкой обл.

Лебедев Александр Иванович
1903 г.р. Место рождения: Кировская обл., Просницкий р-н, д. Лебедиха; нач.ж/д станции; место проживания: ст. Ветлужская
Обв. 58-7, -11, 17-58-8
Приговор: 1г.
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Лебедев Александр Иванович
1879 г.р. Место рождения: Ивановская обл., Юрьевецкий р-н, д. Брагино; русск.; зав. тарной базой ГОРТа; место проживания: г. Балахны
Арест: 03.01.1933
Осужд. 15.03.1933 тройка. Обв. 58-7
Приговор: к 10 г. концлагеря. 14.07.33 г. замен. 1 г. принудр. в связи с болезн.
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Лебедев Александр Иванович
1885 г.р. Место рождения: Порховский р-н, д. Замушка; русский; б/п; счетовод совхоза "Выбити"; место проживания: Новгородская обл., Солецкий р-н, д. Выбити
Арест: 25.08.1937
Расстрел. Место расстрела: г. Новгород
Источник: Книга памяти Новгородской обл.

Лебедев Александр Иванович
1885 г.р. Место рождения: Костромская губ., Костромский уезд, д. Захарово; русский; б/п; Без определенных занятий.; место проживания: наб. р-н, г. Ленинград, Фонтанки, д. 82, кв. 2.
Арест: 05.08.1937
Осужд. 08.09.1937 особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл.. Обв. 58-10 УК РСФСР
Расстр. 08.09.1937
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938

Лебедев Александр Иванович
1926 г.р. Место рождения: Пензенская обл., Каменский р-н, с. Казанская Орчида
Осужд. 1931 . Обв. на основании Постановления ВЦИК и СНК СССР от 1.02.30 г.
Основание реабилитации:по Закону от 18 октября 1991 г.
Источник: Книга памяти Самарской обл.

Лебедев Александр Иванович
1885 г.р. Место рождения: Лен. обл., Порховский р-н, д. Замушки Березовского с/с; русский; б/п; счетовод совхоза "Выбити"; место проживания: Лен. обл., Солецкий р-н, д. Выбити
Арест: 25.08.1937
Осужд. 28.09.1937 особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл.. Обв. приговорен
Расстр. 20.10.1937. Место расстрела: г. Новгород
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938

Лебедев Александр Иванович
1910 г.р.
Осужд. 10.04.1943 ОСО НКВД СССР. Обв. по ст. 58 УК РСФСР
Приговор: 10 лет ИТЛ.
Реаб. 26.12.1955 ВТ Московской обл
Источник: Книга памяти Тульской обл.

Лебедев Александр Иванович
1905 г.р. Место рождения: Калининская обл., Сандовский р-н, д. Борлино; б/п; работал плугарем на тракторе; место проживания: Калининская обл., Сандовский р-н, д. Борлино
Арест: 16.11.1937
Осужд. 02.12.1937 тройка при УНКВД по Калининской обл.. Обв. АСА
Расстр. 04.12.1937
Реаб. июнь 1989 по заключению Тверской областной прокуратуры
Источник: Книга памяти Калининской обл.

 Отправлено: 14.04.07 08:24. Заголовок: Re:

Спасибо, базу посмотрю.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 14.04.07 09:42. Заголовок: Re:

За Г.П.КРУССЕРА большое спасибо, как-то он мне не попадался. Если кратко, то его биография такая:

Круссер Георгий Пафнутьевич (23.04.1878–?), капитан 2 ранга (06.12.1913, старшинство в чине с 06.12.1912). Окончил военное арт. училище (1899), поручик 38-й артиллерийской бригады. В 1901 сдал экзамены за курс МК, перешел во флот мичманом. Участник обороны Порт-Артура. Окончил АОК (1906). Младший (с 25.09.1910), старший (с 01.08.1911) отделенный начальник МК, одновременно флагманский арт. офицер штаба командующего учебным отрядом МК в компании 1912–1914 гг. Старший офицер УС «Верный» (с 1915). Командир УС «Азия» (1916-07.06.1917). С 07.06.1917 – член Комиссии морских артиллерийских опытов, с 1925 – член комиссии Научно-испытательного арт. полигона РККА, помощник начальника полигона (1930–1931). Помощник начальника отдела Научно-исследовательского артиллерийского института ВМС (с 1931), начальник 4-го морского отдела Научно-испытательного артиллерийского полигона (с 31.10.1933).

Судя по всему, это его брат: Брат: Круссер Василий Пафнутьевич (1868 - .03.1920), начальник медеплавильного цеха Обуховского з-да, в 1909 из-за болезни перевелся портовым техником в Феодосию. Его жена: Ефросинья Степановна, ур. Вайно (1875 - 1942). Их сын: Круссер Борис Васильевич (12.08.1900 - 07.01.1981), советский ученый, создатель большого числа электронно-лучевых трубок (См.: Дунаевская Н.В., Климин А.И., Урвалов В.А. Борис Васильевич Круссер. 1900 - 1981. М.: Наука, 2000. 105 с.). О Б.В.Круссере: Мелуа А.И. Инженеры Санкт-Петербурга: Энциклопедия. 2-е изд. СПб., 1997. С. 429.

 Отправлено: 14.04.07 09:48. Заголовок: Re:

А Лебедевы - все не те. Наш родился в СПб. 10.07.1881. МК (1901).
Действительно, не раз арестовывался, 25.02.1934 постановлением тройки ОГПУ был осужден на пять лет в ИТЛ.
Умер в феврале 1947 г. в Барнауле.

 Отправлено: 14.04.07 20:10. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сергей, у архивиста база больше

Время идет, может уже и меньше.
По Лебедевым и Круссере у меня один в один.

 Отправлено: 14.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Выдернул еще двух морских офицеров.

Александров Николай Владимирович, 1896 г.р.; образование: военный морской корпус; мичман, на момент ареста служил флаг-секретарем штаба командующего Астрахано-Каспийской военной флотилией; место проживания: Астрахани.
Арест: 02.07.1919
Осужд. . Обв. по подозрению в причастности к белогвардейскому заговору.
Расстрел
Реаб. 2000
Источник: Книга памяти Астраханской обл.

Воронин Михаил Михайлович, 1895 г.р.; образование: Петроградский морской корпус; на момент ареста служил на миноносце "Дельный" Астрахано-Каспийской военной флотилии; место проживания: Астрахани.
Арест: 10.07.1919
Осужд. . Обв. по подозрению в причастности к белогвардейскому заговору.
Расстрел
Реаб. 2000
Источник: Книга памяти Астраханской обл.

Коллеги, есть комментарии?

 Отправлено: 14.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Вот еще.

Максимов Александр Прокофьевич, 1874 г.р. Место рождения: г. Кронштадта; русский; образование: высшее (морской корпус); б/п; пенсионер, быв. морской офицер; место проживания: г. Москва, Гарднеровский пер., д. 8, кв. 4
Арест: 26.08.1937
Осужд. 09.12.1937 тройка при УНКВД по Московской обл.. Обв. контрреволюционной агитации
Расстр. 11.12.1937. Место расстрела: Москва
Реаб. июнь 1989
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

 Отправлено: 14.04.07 21:18. Заголовок: Re:

Максимов 8-й Александр Прокофьевич
мичман

Родился 05.02.1874 г. В службе с 1894 г.
Произведен в:
мичманы (27.09.1902),
лейтенанты «за отличие в делах против неприятеля» (1905),
капитаны 2 ранга (06.12.1912).
В заграничном плавании на крейсере I ранга «Диана» (1902 - 18.02.1904).
Вахтенный офицер крейсера II ранга «Новик» (18.02 - 07.08.1904).
Командир миноносца «Видный» (1907 - 1909).
Старший офицер учебного судна «Океан» (1909 - 1912).
Начальник:
7-го дивизиона миноносцев Балтийского моря (10.02.1914 - 1915),
1 отделения 1 Морской Партии траления Балтийского моря (04.05.1915 - 1916).

Награжден орденами:
Св. Станислава 3 степени с мечами и бантом (11.10.1904)
Св. Анны 4 степени «За храбрость» (11.10.1904),
Св. Владимира 4 степени с мечами и бантом (27.02.1906),
Св. Станислава 2 степени с мечами (02.04.1907),
Св. Анны 2 степени (14.04.1913).

Православный, на 1916 г. - холост.

 Отправлено: 14.04.07 22:00. Заголовок: Re:

СЛАВА ПАВШИМ...

 Отправлено: 14.04.07 22:25. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Александров Николай Владимирович, 1896 г.р.;

Не знаю тот ли это Александров, но то что есть:
Александров Николай Владимирович

1-й Балтийский флотский экипаж.
Родился 15 декабря 1892 г.
Православный, холост.
В службе с 1911 года, корабельный гардемарин-механик (1914), инженер-механик-мичман (6 ноября 1914).

Награды:

Светло-бронзовая медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых» (1913);
Серебряный знак посвященный окончанию курса наук Морского инженерного Училища Императора Николая I (1914).

Данные из Списка личного состава судов флота... за 1916 год.
Может быть wind или Dirk уточнят кто есть кто

 Отправлено: 14.04.07 22:49. Заголовок: Re:

Коллеги, я открывал эту тему, не только для помощи Вам, но и для того что бы выявить их, СЛАВНО живших и БЕЗСЛАВНО погибших.
Вижу, не ошибся.
Хотя бы так воздадим...

 Отправлено: 18.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Коллеги, еще моряк.

Котцов Петр Иванович, 1895 г.р. Место рождения: Архангельский уезд, д. Залахотье; мичман; место проживания: г. Онеги
Арест: 1919
Осужд. сентябрь 1919 Реввоенсовет 6 армии. Обв. как «сознательный враг Советской власти»
Приговор: направлен в Ярославскую губЧК для заключения в концлагерь без указания срока.

Как всегда жду комментариев.

С уважением Олег.

 Отправлено: 18.04.07 20:11. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Котцов Петр Иванович

У С.В.Волкова. Мичман военного вроемени. Архангельское мореходное училище. Школа прапорщиков флота 1917. К 27 ноября 1918 - штурман посыльного судна "Соколица". В белых войсках Северного фронта. Холост.

/С.В.Волков. "Офицеры флота и морского ведомства". Опыт мартиролога. 2004/

Ему годков 23-24 было, наверное - "сознательному врагу Советской власти"

 Отправлено: 18.04.07 20:21. Заголовок: Re:

архивист
А в каком виде вообще эта база есть. Можно ли выбирать по полям? по региорнам, месту рождения, годам рождения?

По поводу лагерей - лагеря были созданы на Ярославщине и в окрестных губерниях после ярославского восстания. Вот выдержка из http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=21454&page=84
"Из Казанского монастыря всех сестер выгнали, кто на Толгу поехал, кто куда. А обитель Казанской иконы Божьей Матери превратили в концлагерь. Он стал вторым концлагерем на территории Ярославля. Первый концлагерь был оборудован в Коровницкой тюрьме, в трехэтажном здании, в котором до революции находился пересыльный пункт для каторжан. В середине октября 1919 г. часть заключенных перевели в Спасо-Преображенский монастырь, и лагерь получил название «1-й городской». Концлагерь № 2 разместили в Казанском монастыре, он назывался «Административным».
В ярославские концлагеря заключали участников крестьянских восстаний, дезертиров, уклоняющихся от службы в Красной Армии, а волнения по губернии шли повсеместно. Осенью 1918 года вспыхнуло восстание в Мологском и Мышкинском уездах."

 Отправлено: 18.04.07 23:03. Заголовок: Re:

БУДЬТЕ добры меня интересует судьба Эльзенгр Адольф Адольфович если кто знает что
просьба откликнитесь спасибо заранее

 Отправлено: 19.04.07 06:19. Заголовок: Re:

олег пишет:

цитата:

Эльзенгр Адольф Адольфович

На поверхности: Назначен командиром ЭМ "Автроил" (приказ флоту БМ № 452 от 31.07.1918).
А брат его Шарль, подпоручик по адмиралтейству, и.д. флаг-офицера отделения ТЩ, погиб 14.08.1914 при подрыве ТЩ "Проводник".

Кстати, поинтересовался у "мемориальцев" перспективами с базой данных. Наши питерские говорят, что москвичи к концу года сделают новую версию, там будет уже около 3 миллионов.

 Отправлено: 19.04.07 18:29. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

А в каком виде вообще эта база есть. Можно ли выбирать по полям? по региорнам, месту рождения, годам рождения?

Дмитрий, теоритически можно, но база почти всегда "виснет" из-за большого количества информации. Об этом честно предупреждали издатели. Она "заточена" под поис по конкретным ФИО (что-то вроде Вашего справочника по ЗОВО РЯВ). Я постоянно экспериментирую с ней, ищу оптимальные формулировки. Опять же теоритически можно выбирать по: ФИО, национальности, месту рождения, месту жительства, образованию, работе, партийности, источнику информации, времени ареста, мере наказания, году рождения, но даже если не зависнет объемы такие.

Может, что посоветуете.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 19.04.07 18:39. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

Кстати, поинтересовался у "мемориальцев" перспективами с базой данных. Наши питерские говорят, что москвичи к концу года сделают новую версию, там будет уже около 3 миллионов.

Вот, только, ее поди достань.

Уважаемый Dirk, будет возможность, посодействуйте.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 19.04.07 21:01. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

но база почти всегда "виснет"

База помоему если не отбивает память MySQL-ная, можно попробовать оптимизировать запросы , посмотрев на структуру базы , но для этого надо знать язык SQL , и уметь хоть немного программировать ...

С уважением , В.
ЗЫ Я все это умею и знаю :-)), база (только более старая) тоже есть, вернее была :-(((, детишки с диском с год назад поигрались :-((( :-)) ... Так что не успел ей заняться вплотную :-)) ...

 Отправлено: 20.04.07 00:14. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Уважаемый Dirk, будет возможность, посодействуйте.

А что? Думаю, достаточно обратиться в "Мемориал". Если не дадут диск в "фирменной" коробочке - так на Вашу болванку уж точно перепишут. Они ее не продают, так как прав не имеют - не коммерческая ведь организация, с этим нынче строго. Да и ранее они стремились именно к бесплатному распространению. Но не стоять же им в переходе метро - а вот кому?...
В любом случае, как что узнаю - на форуме сообщу. Обещаю.

 Отправлено: 25.04.07 19:00. Заголовок: Re:

Уважаемый Архивист!
Есть ли подробности о конце жизненного пути небезизвестного Рощаковского Михаила Сергеевича?

С уважением.
Л.

 Отправлено: 25.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

Есть ли подробности о конце жизненного пути небезизвестного Рощаковского Михаила Сергеевича

Ну, может быть и не о конце жизни, но...
Рощаковский Михаил Сергеевич, 1876 г.р. Место рождения: Херсонская губ., Елизаветградский уезд, м. Александровка; русск.; зав. иностранным отделом при Правлении НИГРЭС; место проживания: г. МОсквы
Арест: 23.02.1928
Осужд. 25.05.1928 Особое совещание. Обв. 58-06-11
Приговор: к 3 г. ссылки в Сибирь. Разр. своб. прож. по СССР Ос. совещ. 13.07.28
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

 Отправлено: 27.04.07 18:06. Заголовок: Re:

Уважаемый Архивист!
Благодарю за информацию. У Рощаковского было еще две судимости, вторая - последняя.
Жаль, что "Книга Памяти Москвы" вне нашего зрения.
Кстати, как думаете, НИГРЭС - это научный институт... гидроэлектростанций, или что-то иное?

С уважением
Л.

 Отправлено: 27.04.07 18:54. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

как думаете, НИГРЭС - это научный институт... гидроэлектростанций, или что-то иное

Да, задачка, я как-то сразу не подумал. По абривеатуре подходит вот это, причем кника памяти, тоже Нижегородская.

Появление Нижегородской районной электростанции (НиГРЭС) в городе Балахна Нижегородской области было предусмотрено планом ГОЭЛРО, принятым в 1918 году. СПРАВКА: Строительство станции началось в 1921 году, и к сентябрю 1925 года был закончен монтаж оборудования...

С уважением, Олег.

 Отправлено: 28.04.07 20:45. Заголовок: Re:

Для архивист гляньте пожалуйста: Арбенев Николай Александрович родился 05.01.1881 г.
В сентябре 1929 г. растрелян в лагере на Соловках .
Может будет чего по конкретней на него ?

С уважением , В.

 Отправлено: 28.04.07 21:01. Заголовок: Re:

Сожалею, но бессилен помочь.
С такой фамилией двое, но кроме фамилии, ничего обшего, в расстрельных списках тоже пусто.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 28.04.07 21:03. Заголовок: Re:

Ну и ладно, спасибо Вам .

С уважением, В.

 Отправлено: 28.04.07 23:12. Заголовок: Re:

Арбенев Николай Александрович
Капитан 2- го ранга 5.1.1881 - ? http://li-k.narod.ru/2006/0070.mht
Дворянин по происхождению. Закончил Морской корпус в 1902 году. Вахтенный начальник каноерской лодки «Дождь» (1902), броненосца береговой обороны «Адмирал Сенявин» (1902) и миноносца «Послушный» (1902). Закончил водолазную школу (1902-1903) на учебном судне «Опричник» в 1903 году. Водолазный офицер эскадренного броненосца «Победа» (1904). Участник войны 1904 – 1905 годв и обороны крепости Порт – Артур. В плену по капитуляции крепости. Орден Святой Анны 4-й степени «за храбрость» (1905) и орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом (1905). Заканчивает Отряд Подводного Плаванья в 1907 году. Орден Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (1907). Помощник командира подводной лодки «Пескарь» и её командир (1907). Командир подводной лодки «Лосось» (24.3.1908-8.4.1911). Помощник начальника гидрографической экспедиции Восточного океана (1912-1913). Вахтенный начальник транспорта «Вайгач» (1912). Орден Святой Анны 2-й степени (1914). Начальник 4- го дивизиона подводных лодок Балтийского моря (1916-1917). Владеет французским языком. В распоряжении начальника штаба главнокомандующего армиями Северного фронта для связи (1917). Находится в резерве флота, списан по болезни (1917)..
http://li-k.narod.ru/2006/0070.mht

 Отправлено: 28.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Арбенев Николай Александрович.
СМ. также Э.А. Ковалев "Рыцари глубин". М., 2005. С.362

 Отправлено: 28.04.07 23:26. Заголовок: Re:

EFK пишет:

цитата:

В распоряжении начальника штаба главнокомандующего армиями Северного фронта для связи (1917).

Ну если быть до конца точным :-) то:
В распоряжении Начальника Штаба Главнокомандующего армиями Северного фронта для связи с флотом с (09.02.1916)
теперь по наградам:
Анна 4 степени с надписью "За храбрость" (28.08.1904), Станислав 3 степени с Х и бантом (19.12.1904), Станислав 2 степени с Х (20.12.1904), Владимир 4 степени с Х и бантом (19.03.1907)
EFK пишет:

цитата:

Помощник начальника гидрографической экспедиции Восточного океана (1912-1913). Вахтенный начальник транспорта «Вайгач» (1912).

Помошником Начальника этой экспидиции сначало был Вилькицкий, а затем Новопашенный .
EFK пишет:

цитата:

Начальник 4- го дивизиона подводных лодок Балтийского моря (1916-1917).

Вот это вызывает очеееень сильные сомнения, у меня поиск по базе пока не работает, так что с лету не найду кто в это время командовал этим дивизионом ...
EFK пишет:

цитата:

Заканчивает Отряд Подводного Плаванья в 1907 году.

он назывался Учебный Отряд подводного плавания ...

С уважением, В.

 Отправлено: 28.04.07 23:50. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

EFK пишет:

Увы, я не пишу, а лишь некритически цитирую со ссылкой на указанный источник.

 Отправлено: 29.04.07 00:16. Заголовок: Re:

EFK пишет:

цитата:

Увы, я не пишу,

Да я Вас и не критикую :-), известен мне этот господин данные которого Вы привели, у нас с ним давняя "тяжба" :-)), на почве правдивости данных :-)), он меня даже как - то обещал "уничтожить как историка ... и как "класс"" :-)))) ... Но вот как - то все это у него не выходит ... К историкам я себя не причисляю, а "техническую "интиллигенцию"" уничтожить как класс не получилось даже у Иосфиа Виссарионовича :-))) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 29.04.07 00:22. Заголовок: Re:

Неужели rater и здесь уже появился ???

 Отправлено: 29.04.07 00:58. Заголовок: Re:

velbot-067 пишет:

цитата:

Неужели rater и здесь уже появился ???

А что в этом криминального :-) ? Да заходит, только инкогнито т.е. не регистрируется, не знаю толи стесняется регистрироваться, толи боится, что я начну его банить и выкмдывать с форума ... Глупо конечно, никто его ни выкидывать ни банить (если он конечно не начнет открыто хамить участникам форума), не будет, с другой стороны надо отдать ему должное, члеловек перелопатил массу материала в архиве, но его нежелание прислушиваться к критике, обесценивает его работу ... По этому, скажу честно (но это мое личное мнение, и я его не навязываю никому :-) ), к его данным надо отноститься очееееень осторожно и перепроверять постоянно ... Что собственно их и обесценивает :-(( ... А пользоваться ими, его данными, личное дело каждого ... Лично я не пользуюсь :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 29.04.07 08:25. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

я Вас и не критикую

Спасибо. Я не в претензии. К критики отношусь положительно. Лекарство от всех болезней.
За подсказку в части кто есть кто благодарен. Век живи - век учись. Придется завести особый список источников, откуда черпать информацию нужно с последующей фильтрацией.

 Отправлено: 29.04.07 09:55. Заголовок: Re:

EFK пишет:

цитата:

Заканчивает Отряд Подводного Плаванья в 1907 году.

Правильнее будет написать "офицер подводного плавания по первому списку (07.12.1907)", т.к. тогда зачислили всех, кто имел отношеник Подплаву.
№ 269. 7-го декабря 1907 года.

Согласно заключению комиссии, производившей в этом году экзамен обучавшемуся составу учебного отряда подводного плавания, а также на основании знаний, приобретенных некоторыми офицерами за время своей предыдущей службы на подводных лодках, нижеупомянутые лица, как удовлетворяющие всем необходимым условиям для управления и службы на таких лодках, зачисляются в список «офицеров подводного плавания».
Означенный список предлагаю ежегодно пополнять фамилиями офицеров, согласно с результатом экзаменов комиссии и в общих списках Морского ведомства против фамилий офицеров подводного плавания ставить отметку «подв. плав.».
Если надо, список приведу.

wind пишет:

цитата:

Помошником Начальника этой экспидиции сначало был Вилькицкий, а затем Новопашенный .

Был он помощником начальника ГЭСЛО с 27.02.1912 по 07.04.1913
Вот циркуляр Главного Морского Штаба:
№ 108. 7-го апреля 1913 года.

Назначается: с утверждения Морского Министра, капитан 2-го ранга Борис Вилькицкий – помощником начальника гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана.
Отчисляются: с утверждения Морского Министра, старший лейтенант Константин Ломан 3-й и лейтенант Николай Арбенев – от должностей помощников начальника гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана.

Далее. У меня записано: начальник 4-го дивизиона ПЛ БФ с 29.10.1916 (но это я взял у Ковалева, так что не знаю...).

И еще. У меня почему-то записана дата смерти: 29.10.1929 (расстрелян в Соловецком лагере). Где взял, не помню, даже не пытайте...

 Отправлено: 29.04.07 12:27. Заголовок: Re:

Арбенев Николай упомянут здесь
А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я
• Соловецкий мартиролог. Поименный список жертв красного СЛОНа.
http://www.solovki.ca/passional/passional_1.php
Но, к сожалению, только фамилия и имя без биографических данных

 Отправлено: 29.04.07 20:09. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Если надо, список приведу.

Конечно надо, если общественности не интересно, можете переслать мне по почте ;-)))

 Отправлено: 29.04.07 20:13. Заголовок: Re:

№ 269. 7-го декабря 1907 года.

Согласно заключению комиссии, производившей в этом году экзамен обучавшемуся составу учебного отряда подводного плавания, а также на основании знаний, приобретенных некоторыми офицерами за время своей предыдущей службы на подводных лодках, нижеупомянутые лица, как удовлетворяющие всем необходимым условиям для управления и службы на таких лодках, зачисляются в список «офицеров подводного плавания».
Означенный список предлагаю ежегодно пополнять фамилиями офицеров, согласно с результатом экзаменов комиссии и в общих списках Морского ведомства против фамилий офицеров подводного плавания ставить отметку «подв. плав.».

СПИСОК ОФИЦЕРОВ ПОДВОДНОГО ПЛАВАНИЯ:
Контр-адмирал Щенснович; капитан 1-го ранга Беклемишев 1-й; капитаны 2-го ранга: Плотто, Магнус 1-й и князь Трубецкой; капитан-лейтенанты: Заботкин, Белкин 1-й, Белкин 2-й, Гадд 2-й и Кржижановский; лейтенанты: фон-Ден 2-й, Волков 2-й, Подгурский, Быков 2-й, граф Головин (по флоту), Любимов 2-й, фон-Липхарт, Ризнич, Николев, фон-дер Рааб-Тилен, Андреев 1-й, Клочковский, Якубовский, Дмитриев 7-й, Власьев, Терентьев 1-й, барон Майдель 2-й, Нищенков, граф Келлер, Шидловский 2-й, Блюменталь, Бровцын 2-й, Бескровный, Бабицын 1-й, Гудим, Дудкин, Феншоу, Арбенев, Виноградов, Вилькен 3-й, Циолкевич и Нордштейн; мичманы: Рогге, Меркушев и Кочетов; корпуса инженер-механиков флота: капитаны: Солдатов, Карпов и Дергаченко; штабс-капитаны: Маркович 2-й и Даниленко; поручики: де-Вейхер, Толмачев и Крутиков; подпоручики: Лукьянов 2-й и Брод; корпуса корабельных инженеров: подполковник Бубнов; штабс-капитан Мациевич; подпоручик Киверов; по адмиралтейству: поручики: Бохенский, Подгорный, Беляев 2-й и Гаевский; подпоручики: Пантелеев (он же Строганов) и Лагидзе; медицинские чины: надворный советник Рейнвальдт; коллежские асессоры: Анискевич и Гейман; лекарь Востросаблин; гражданские чины: надворный советник Смирнов.

 Отправлено: 29.04.07 20:15. Заголовок: Re:

№ 5. 10-го января 1908 года.

Нижеупомянутые офицеры, в дополнение приказа от 7-го декабря 1907 года, за № 269, зачисляются в список «офицеров подводного плавания»: лейтенанты: Ордовский-Танаевский, фон-Нерике, Солдатенков, Голубев, фон-Липгардт, Кукель 1-й и Рождественский; поручики по адмиралтейству: Кривицкий и Игнатов; прапорщики: Леонович и Привалов.

 Отправлено: 30.04.07 11:03. Заголовок: Re:

Как-то выше упоминали Г.П. Круссера. Вот его фотография.


Относительно Арбенева.
Сведения о его расстреле на Соловках в ноябре 1929 г. приводили эмигранты: Предварительный список офицеров Российского флота погибших во время смуты // Морской журнал. 1939. № 6 (138). С.11 (99).
Служил в РККФ (с 1920 - заведующий приборами при соединенных классах специалистов командного состава).

 Отправлено: 29.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Итак, результаты нашей с РЮРИК(-ом) эксукрсии.

Донской крематорий был, пусть не самым массовым, но точно самым известным местом расстрелов в 1930-50 гг.

Официально места захоронения расстрелянных назывались "местом захоронения невостребованных трупов". На кладбище их три, на современной схеме значаться как №1, №2, №3.



Место захоронения невостребованных трупов №1 1930-1942 гг.
Сколько тысяч человек здесь похоронено уже и не посчитаешь, наверное.
В этот совсем небольшой пятиугольник втиснуто не менее двухста памятных знаков, руку просунуть нельзя. Меня, если честно, проняло. Впечатление было, что стою не на маленьком заасфальтированном пятачке, а на краю какого-то огромного рва.

Вот только некоторые из моряков, чей прах лежит под этим камнем.

Алякрицкий Борис Евгеньевич, 1899 г.р. Место рождения: Чистополе; русский; образование: высшее военное; член ВКП(б); начальник Управления кораблестроения ВМФ СССР, инженер-флагман 2-го ранга.; место проживания: Москве: Потаповский пер., д. 9, кв. 105.
Арест: 10.07.1937
Осужд. 26.11.1937 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в антисоветском военно-фашистском заговоре.
Расстр. 26.11.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 21.07.1956 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Душенов Константин Иванович, 1895 г.р. Место рождения: Вологодская губ., Вологодский уезд, д. Шаовская; русский; образование: высшее; член ВКП(б); командующий Северным флотом, флагман 1-го ранга.; место проживания: Мурманская обл., г. Полярный, :, Циркульный дом, кв. 6.
Арест: 22.05.1938
Осужд. 03.02.1940 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в к.-р. военном заговоре.
Расстр. 04.02.1940. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 29.04.1955 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий
Леонов Александр Васильевич, 1895 г.р. Место рождения: Черниговская обл., ст-це, войска донского; русский; образование: высшее; член ВКП(б); зам. начальника Гл. управления вооружений Управления Морских Сил РККА, инженер-флагман 2-го ранга.; место проживания: Москве: ул. Садовая-Кудринская, д. 26/40, кв. 29.
Арест: 10.07.1937
Осужд. 26.11.1937 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в измене Родине, вредительстве, терроризме и к.-р. деятельности.
Расстр. 26.11.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 07.07.1956 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Лукашевский Николай Рафаилович, 1896 г.р. Место рождения: Полтавская губ., на ст. Кочубеевка; русский; образование: высшее; б/п; флагманский механик 1-го ранга в штабе Северного военного флота.; место проживания: Мурманская обл., : пос. Полярный, 2-я линия, д. 1, кв. 6.
Арест: 26.05.1938
Осужд. 13.02.1940 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в измене Родине.
Расстр. 14.02.1940. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 27.07.1957 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Панцержанский Эдуард Самойлович (Самуилович), 1887 г.р. Место рождения: Ковенская губ., г. Шавли; русский; образование: среднее; б/п; старший руководитель Академии Генштаба РККА, флагман 1-го ранга.; место проживания: Москве: Чистопрудный бул., д. 12, корп. А, кв. 2.
Арест: 14.06.1937
Осужд. 26.09.1937 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.
Расстр. 26.09.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 07.07.1956 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Посаженников Алексей Демьянович, 1895 г.р. Место рождения: Выборге; русский; образование: высшее; б/п; зам. начальника Управления кораблестроения ВМФ СССР, инженер-флагман 3-го ранга.; место проживания: Москве: Софийская наб., д. 34, кв. 104.
Арест: 22.07.1937
Осужд. 21.09.1937 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в к.-р. террористической организации.
Расстр. 21.09.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 08.09.1956 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Смирнов-Светловский Петр Иванович, 1897 г.р. Место рождения: Ярославская губ., Ростовский уезд, мест. Сулин; русский; образование: высшее; член ВКП(б); зам. наркома ВМФ СССР, флагман флота 2-го ранга.; место проживания: Москве: ул. Серафимовича, д. 2 (Дом правительства), кв. 98.
Арест: 26.03.1939
Осужд. 16.03.1940 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в к.-р. организации.
Расстр. 17.03.1940. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 23.06.1956 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Список, конечно, очень не полный.

 Отправлено: 29.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Продолжение.



Место захоронения невостребованных трупов №1 1945-1953 гг.
Слева направо:

Венгерский памятник.

2 памятника расстрелянным генералам Армии Крайовой.

Памятник контр-адмиралу Бондаренко и руководству Крымской республики.
Бондаренко Петр Тихонович, 1901 г.р. Место рождения: Могилевская губ., Гомельский уезд, д. Старо-Зеньковина; белорус; образование: высшее; член ВКП(б); зам. командующего Черноморским флотом по политчасти, контр-адмирал.; место проживания: Севастополе: ул. Советская, д. 61.
Арест: 30.09.1949
Осужд. 28.10.1950 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в подрывной работе против партии и советского правительства.
Расстр. 28.10.1950. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 26.05.1954 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Стелла из 3-х плит в память расстрелянных по "Ленинградскому делу".

Памятник расстрелянным по "делу военных" 1950 г. (Маршал Кулик, генералы Гордов, Рыбальченко и др.).

3 японских памятника.

Немецкий памятный знак.

На фото не поместился памятник расстрелянным членам "Еврейского антифашистского комитета".

С уважением, Олег.

 Отправлено: 30.10.07 12:23. Заголовок: архивист пишет: Вп..

архивист пишет:

цитата:

Впечатление было, что стою не на маленьком заасфальтированном пятачке, а на краю какого-то огромного рва.

И после этого меня шпыняют за нежелание принять, как символ веры, что до 1917-ого всё было плохо, а после октябрьского переворота враз стало хорошо.

С уважением...

 Отправлено: 30.10.07 17:19. Заголовок: Сегодня, кстати, ден..

Сегодня, кстати, день политзаключённого.
http://www.memo.ru/daytoday/index.htm
Не знаю, случайное это совпадение, или именно поэтому вновь зашёл разговор о репрессиях.

Автроилъ пишет:

цитата:

до 1917-ого всё было плохо, а после октябрьского переворота враз стало хорошо

Всё? Буквально всё? По крайней мере, от наследников Ленина – Троцкого мне не приходилось слышать ничего такого. Чей же это «символ веры»?

 Отправлено: 30.10.07 18:38. Заголовок: lns пишет: Не знаю,..

lns пишет:

цитата:

Не знаю, случайное это совпадение, или именно поэтому вновь зашёл разговор о репрессиях.

Нет не поэтому, просто так сложилось. Про день политзаключенного я, признаться честно, запамятовал, только сегодня утром телевизор напомнил. Но совпадение получилось знаковое.

 Отправлено: 31.10.07 16:34. Заголовок: lns пишет: Сегодня,..

lns пишет:

цитата:

Сегодня, кстати, день политзаключённого

А кто мне объяснит, почему ту уголовщину, которая творилась в России принято называть «политичискими репрессиями». Большевиками бессудно были уничтожены миллионы людей, значительное большинство которых были согласны жить при существующем строе и не являллись адептами каких-либо иных социальных формаций. Известно ведь, что пятьдесят восьмую статью «шили» всем подряд, даже уголовникам. Каая тут политика, если это скорее геноцид. Причём настолько масштабного уровня, который не удалось превзойти даже такой милой личности как Пол Пот. Кощунственно приплетать к невинно убиенным каких-то сомнительных политзаключённых. Всё это из изысков нашей вечно дессидентсвующей интеллигенциии, которая «тоже пострадала».

С уважением...

 Отправлено: 31.10.07 19:43. Заголовок: Я склонен согласитьс..

Я склонен согласиться с уважаемым Автроилъ. В Книгах памяти не только невинно пострадавшие, а вообще все подряд. Главное что бы даты и арестовавшая организация подходили. Там и статья не всегда 58. А что касается наших доморощенных "правозащитников", то на эту тему и говорить не хочется. Хотя бы из-за источников их финансирования. Я принципиально не желаю приклеевать ярлыки и плевать на могилы, чьи бы они ни были. Просто события 1917-1953 гг. вызывают во мне скорбь по невинно казненным и горечь от того, что Россия лишилась множества людей которые могли принести нашей стране пользу.

 Отправлено: 01.11.07 22:16. Заголовок: А кто мне объяснит,..

цитата:

А кто мне объяснит, почему ту уголовщину, которая творилась в России принято называть «политичискими репрессиями». <…> Известно ведь, что пятьдесят восьмую статью «шили» всем подряд, даже уголовникам.

Вопрос о терминах. Надо определиться, что считать «политическими
репрессиями». В 1937 – 1938 годах, например, громадное большинство
«политических репрессированных» не было на самом деле виновно даже с
точки зрения формально существующих тогда законов. Но цель у этих
репрессий, надо полагать, всё же была политическая: уничтожение основной
массы потенциально наиболее опасных в политическом отношении лиц… Во
всяком случае у меня сложилось мнение, что такая цель явно
просматривается. С этой точки зрения репрессии были «политическими».

цитата:

Каая тут политика, если это скорее геноцид.

Геноцид – это политика. Но здесь трудно говорить о геноциде вообще.
Большинство репрессированных было репрессировано не по такому признаку,
который мог бы подвести эти репрессии под геноцид. Можно говорить, о
том, что в определённые периоды политика геноцида проводилась в
отношении некоторых групп населения (например, поляков, немцев, чеченцев
и т. д.; может быть, даже есть основания говорить о геноциде харбинских
русских). Но в целом репрессии нельзя назвать геноцидом. Термин был бы
неверным.

цитата:

Причём настолько масштабного уровня, который не удалось превзойти даже такой милой личности как Пол Пот.

В абсолютных цифрах не превзошёл. Но в его распоряжении было меньше
времени и меньше населения. Если брать в расчёте на долю населения за
единицу времени, то вроде бы скорее всего превзошёл.

цитата:

Кощунственно приплетать к невинно убиенным каких-то сомнительных политзаключённых. Всё это из изысков нашей вечно дессидентсвующей интеллигенциии, которая «тоже пострадала».

О том кощунственно ли, у самих погибших сейчас не спросишь, хотя
теоретически в первую надо было бы исходить из их мнения… Значит, надо
спрашивать у тех, кто их так или иначе знал, прежде всего у оставшихся
живыми их родных и близких. А отвечать одному сразу за всех
некорректно.

Лично я хоть в какой-то степени могу отвечать за этого человека:

цитата:

Сведения о репрессированных мусульманских священнослужителях <...> Тарджиманов Кашафутдин Киямутдинович 1877 Тат.АССР СССР татарин г.Уфа ЦДУМ зам.председателя 17.10.38 58-10 58-11 лишение свободы сроком на 10 лет Дата реабилитации 17.03.56 http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1996_1_2/06/5/

цитата:

В Книгах памяти не только невинно пострадавшие, а вообще все подряд. Главное что бы даты и арестовавшая организация подходили. Там и статья не всегда 58.

Не знаю, кого Вы называете «какими-то сомнительными
политзаключёнными». Если сегодняшних, то не будем говорить на эту тему –
она не касается ни репрессий 1920-х – 1940-х годов, ни флота. Если же
речь идёт о прошлом, то надо определить кого, куда предлагается
относить.

Громадное число «неполитических» того времени, хотя и были часто в
чём-то формально виноваты, но вина многих из них была настолько невелика, что
несправедливо было на самом деле назначать им наказание в виде лишения
свободы. В марте 1953 года была амнистия, многих подобные главным образом
«неполитические»были освобождены и совершенно справедливо.

цитата:

А что касается наших доморощенных "правозащитников", то на эту тему и говорить не хочется. Хотя бы из-за источников их финансирования.

И не надо, ведь тема не морская. А источники финансирования если они
законные, то формальных юридических претензий нет. Если говорить
конкретно о «Мемориале» (ссылка была на его сайт), то на том сайте спонсоры
перечислены.

цитата:

Просто события 1917-1953 гг. вызывают во мне скорбь по невинно казненным и горечь от того, что Россия лишилась множества людей которые могли принести нашей стране пользу.

Почему «1917 – 1953 гг.»? Как будто ни до, ни после не было невинно
казнённых.

 Отправлено: 03.11.07 23:25. Заголовок: lns пишет: Но цель..

lns пишет:

цитата:

Но цель у этих репрессий, надо полагать, всё же была политическая: уничтожение основной массы потенциально наиболее опасных в политическом отношении лиц… Во всяком случае у меня сложилось мнение, что такая цель явно просматривается. С этой точки зрения репрессии были «политическими».

Полностью согласен. Это никак не оправдывает репрессии, но ведь многие в России определяют их очень просто, что то вроде "параноидальный садизм кровавого палача".

lns пишет:

цитата:

Но в целом репрессии нельзя назвать геноцидом. Термин был бы неверным.

lns пишет:

цитата:

Если брать в расчёте на долю населения за единицу времени, то вроде бы скорее всего превзошёл.

Еще два раза полностью согласен.

lns пишет:

цитата:

Значит, надо спрашивать у тех, кто их так или иначе знал, прежде всего у оставшихся живыми их родных и близких.

Их свидетельства не могут быть хоть сколько-то объективными. Что вполне понятно. Рассказы непострадавших от репрессий о том времени кардинально отличаются от рассказов тех кто пострадал. Приходилось общаться.

lns пишет:

цитата:

Не знаю, кого Вы называете «какими-то сомнительными политзаключёнными».

Пост касался методологических проблем составления Книг памяти. Просто прослеживается тенденция увеличит количество невинно репресированных, и из-за желания упростить себе работу, и по политическим соображениям.
lns пишет:

цитата:

И не надо, ведь тема не морская.

lns пишет:

цитата:

А источники финансирования если они законные, то формальных юридических претензий нет.

Здесь, к счастью, не прокуратура, чтобы предъявлять формальные юридические претензии. А брать деньги на политическую деятельность у врагов твоей страны - ИЗМЕНА. Что на море, что на суше.

lns пишет:

цитата:

Почему «1917 – 1953 гг.»? Как будто ни до, ни после не было невинно казнённых.

Вообще-то период обозначен в заголовке ветки, но, конечно, можно вспомнить Ивана Грозного, утро стрелецкой казни,"дело" Искры и Кочубея, дело Волынского с товарищами, казни во время Пугачевщины, может что-то еще. А после 1953 ничего и не вспоминается, расстрел валютчиков задним числом при Хрущеве был, так их невиновными не назовешь. За, преступления Чикатило казнили 2-х или 3-х человек, но все они были насильниками, просто ЕГО убийств не совершавших, но своих преступлений у них хватоло.

 Отправлено: 04.11.07 08:12. Заголовок: В 1989-1991 гг. мне ..

В 1989-1991 гг. мне пришлось вплотную столкнуться с делами репрессированных. Были очень интересные дела, были в пять листочков. Реабилитация тогда носила массовый характер, причем в 95 процентах случаев была механической. Под реабилитацию попадали ВСЕ, кто был осужден внесудебными органами - то есть тройками. Так вот, задержанные с поличным и всеми шпионскими принадлежностями трое американских шпионов-парашютистов, заброшенных в начале 50-х на территорию Приморского края, были реабилитированы. Все трое отсидели по 20-25 лет, к моменту реабилитации жив был один. Он на законном основании потребовал компенсации, получил таковую и вплоть до своей кончины в конце 90-х был активной жертвой сталинских репрессий. Забыл добавить, все трое были корейцами.
В ходе реабилитации считалось необходимым писать очерки по наиболее ярким личностям. Взял я одно такое дело. Полковник, начальник артиллерии дивизии. Осужден практически без повода. Но тут два интересных, на мой взгляд, обстоятельства. Первое, он был обречен еще с 1934 г., так как его сестра проживала в Литве, а другие близкие родственники - в США. Второе, жил он в офицерском общежитии в одной маленькой деревеньке с другим офицером, с которым вместе и на курсах учился и в одной части служил. Этого офицера арестовали в начале 1937 г. по делу вредителей в окружной артиллерии (штаб ОКДВА). По всем частям собрания. А наш герой пишет в парткомиссию, да мол жил с ним вместе, за полгода один раз посидели выпили по бутылке пива, а так знать его не знаю. В общем открестился. Следующий лист дела - секретарь парткомиссии пишет в ОО - прошу разобраться со связями с врагами народа такого-то и прилагает заявление. Через три дня арест. Долго я думал, а потом решил не писать. Трудно, практически невозможно нам понять то время. слишком оно еще близкое и осязаемое. Дали ему на удивление мало - 4 года лагерей, где и умер. И вообще эти дела в открытый доступ давать нельзя, только родственникам. Один маститый доктор наук обратился в то время ко мне с просьбой - показать дело одного востоковеда, проходившего по делу профессуры ДВГУ. Этот востоковед был одним из чудом выживших (скончался в начале 90- гг), так вот проситель хотел обнародовать некоторые моменты и тем самым свести счеты между двумя кланами. А теперь подумаем, у человека дети внуки и правнуки - своя жизнь. Не дал я ему дела. Еще один момент. Теми же тройками системы МВД расстреливались особо опасные рецидивисты с таким прошлым, что волосы дыбом встают. Закапывали всех в общих ямах. В начале 90-х пытались найти эти захоронения, произвести эксгумацию и перезахоронить. Только вот как невинного человека от рецидивиста или же не подлежащего за свои преступления реабилитации чекиста отделить?

 Отправлено: 04.11.07 21:49. Заголовок: А.Полутов пишет: Тр..

А.Полутов пишет:

цитата:

Трудно, практически невозможно нам понять то время. слишком оно еще близкое и осязаемое.

Совершенно согласен. Такие же ощущения.

А за Ваш пост спасибо. Информация очень интереснаная, если не сказать больше. Рад что наши воззрения сходятся.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 06.11.07 15:36. Заголовок: архивист пишет: А б..

архивист пишет:

цитата:

А брать деньги на политическую деятельность у врагов твоей страны - ИЗМЕНА. Что на море, что на суше.

О том, какие силы считать враждебными России, какие дружественными, могут быть очень разнообразные мнения, нередко противоположные мнения.

Возьмём исторический пример. Надо полагать, тогда, в июле 1918 года (см. ниже), с одной стороны было много тех, кто согласился бы с Л. Д. Троцким, в том, какие силы являются враждебными России. Но, с другой стороны, было много и тех, кто в оценке того, какие силы враждебны России, совершенно искренне придерживались мнения во многом прямо противоположного мнению Троцкого. Так иногда бывает, что далеко не всегда всем до одного ясно (и на суше, :-) и на море), что считать изменой. Бывает, что то, что кому-то кажется защитой Отечества, другим представляется изменой ему. И наоборот.

цитата:

Л. Троцкий. ОФИЦЕРСКИЙ ВОПРОС <...> Борьба против банд Краснова, это что такое: гражданская война или оборона страны? Краснов стремится Дон и Кубань отрезать от России, отрезать нас от хлеба и нефти. При этом он, по собственному своему заявлению, пользуется немецким оружием и открыто призывает германское вмешательство (речь Краснова 14 июля в Новочеркасске). Может ли быть враг более низкий, более отъявленный, чем Краснов? Те, которые не на словах, а на деле хотят отстоять Россию от насилия германского империализма, должны, прежде всего, сказать себе: нужно обеспечить себе тыл, нужно задушить изменника и предателя Краснова. А чехо-словаки? Внутренние это враги или внешние? Цель их мятежа сейчас совершенно ясна даже для слепцов. Дошедшие до нас французские газеты за прошлый месяц открыто пишут, что чехо-словаки имеют своей задачей заставить "тяжеловесных московитов" возобновить войну с Германией. Мы это знали и раньше. Таким образом, французское правительство, взяв на содержание корпус наших военнопленных, хочет нас силой принудить к войне. Ту же цель преследует и англо-французский десант на Мурмане. Борьба против чехо-словаков есть гражданская война, потому что на чехо-словацких наёмников французской биржи опирается русская контрреволюция. Но в то же время, это борьба против иноземного империалистического нашествия. Отказ бороться против чехо-словаков равносилен готовности отдать Россию на распятие англо-французскому империализму, как отказ бороться против Краснова означает содействие германскому империализму. Такова голая истина. Все остальное - софистика и игра в прятки. Нужно заглянуть ещё глубже в суть дела. Девяносто девять сотых офицерства на словах заявляют, что не могут участвовать в "гражданской войне". Однако же, немалое количество офицеров принимает в ней самое активное участие. Прежде всего, напомним восстание Краснова - первое открытое и широкое проявление "офицерской" гражданской войны. Затем следовал непрерывный ряд восстаний казачьего офицерства, ведшего за собой наиболее тёмную и консервативную часть рядового казачества. Рядом с этим стоят факты ещё более позорные. Когда немцы наступали на Двинск и Псков, находились русские офицеры, которые встречали их, как освободителей. Нет никакого сомнения в том, что эти самые офицеры за день до немецкого наступления пространно изъяснялись на тему о том, что они - против гражданской войны, но во всякое время готовы защищать родину от внешнего врага. Бывший генерал Алексеев работал рука об руку с Красновым. Оба боролись против Советского правительства. Сейчас Краснов, при помощи немецкого оружия, пытается отрезать Россию от Дона и Кубани и взять русский народ измором. Вчерашний союзник Краснова, Алексеев, работает на французские деньги и при содействии вологодских агентов французской биржи устраивает восстания в Муроме и Ярославле. В хвосте у Краснова и Алексеева тащится немало лицемерных противников "гражданской войны". К этому надо прибавить, что кое-кто из этих господ сперва добровольно вступил в ряды Красной Армии, а затем перебежал в ряды чехо-словаков или англо-французского отряда на Мурманском побережье. Это уже офицерская проституция. Иначе назвать нельзя. <...> "Известия ВЦИК", 23 июля 1918 г. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl678.htm

И возвращаясь к сегодняшнему дню. Сегодня, кстати, несравненно проще, к счастью нет такой войны, которая была около 90 лет назад... Если какое-то лицо, группа лиц или организация занимаются такой деятельностью, которая явно подпадает под соответствующую статью Уголовного Кодекса, говорящую об измене, то это отдельный вопрос. Если же деятельность под действие УК не подпадает, но кому-то кажется равноценной изменнической, то личное мнение этого кого-то. Личные мнения могут быть очень разными. То, что одни граждане России могут, счесть вредным для неё, другие могут счесть полезным.

Если говорить о разных правозащитниках, то большинству населения России так мало известно об их деятельности, что у большинства едва ли может сложиться верное представление об их деятельности. Тем более, что те, кто называются «правозащитниками», разные, и потому неверным было бы судить обо всех одинаково. Но мне лично не приходится сомневаться, что деятельность многих из них большинство народа сочло в общем полезной.

архивист пишет:

цитата:

А после 1953 ничего и не вспоминается

1917 и 1953 не входят в 1920– 1940 годы, заявленные в теме… Если тему можно расширить на 3-13 лет, то почему же только на 3-13, а не на 20-30 лет, например. :-) Но пытаться вспоминать примеры из других времён, значит опять отходить от темы, оставим поэтому. Пусть уж будет 1920 – 1940.

Замечу только, что даже если государство не провидит специально политику массовых незаконных репрессий, то всё равно есть вероятность ошибок следствия (или даже отдельных фальсификаций), вероятность судебных ошибок. А если в государстве применяется смертная казнь, то, значит, есть вероятность её ошибочного с точки зрения существующих законов применения. Если бы смертная казнь была бы каким-то более эффективным сдерживающим от совершения преступлений средством, чем другие средства, то её применение можно было бы в какой-то мере оправдать. Поскольку смертная казнь таковым средством не является, то от неё никакой пользы кроме вреда.

 Отправлено: 06.11.07 21:17. Заголовок: lns пишет: Возьмём ..

lns пишет:

цитата:

Возьмём исторический пример.

Уважаемая lns. Пример с Алексеевым не очень корректен, так как, с точки зрения юриспруденции помощь он получал от официальных союзников. Краснов рассудил, что большевики для России страшнее немцев, остался верен себе и позже, за что и поплатился. Ставить знак равенства между Алексеевым и Красновым, как это сделал процитированный тов. Троцкий, я думаю не стоит (это конечно мое личное мнение).

lns пишет:

цитата:

Бывает, что то, что кому-то кажется защитой Отечества, другим представляется изменой ему. И наоборот.

lns пишет:

цитата:

То, что одни граждане России могут, счесть вредным для неё, другие могут счесть полезным.

Совершенно верно. Кто-то считает полезным для России защищать Порт-Артур или тонуть у Цусимы, а кто-то посылать поздравления микадо, кто-то защищать Моонзунд или подниматься в штыковые атаки, а кто-то разлагать армию и флот, кто-то разминировать дороги и вытаскивать заложников, а кто-то с заграничных трибун звать на помощь "страдающим от имперских амбиций". Просто, у кого-то есть вещи через которые он не может переступить даже ради собственного благополучия, а у кого-то их нет (это также только мое личное мнение).

lns пишет:

цитата:

Тем более, что те, кто называются «правозащитниками», разные, и потому неверным было бы судить обо всех одинаково.

И это совершенно верно. Тот же "Мемориал" делает очень полезное дело, и если бы я считал иначе, то просто не открывал бы эту ветку. Я говорил далеко не обо всех. Одни делают реальные дела, а другие жаждут банальной власти.

lns пишет:

цитата:

1917 и 1953 не входят в 1920– 1940 годы, заявленные в теме… Если тему можно расширить на 3-13 лет, то почему же только на 3-13, а не на 20-30 лет, например

Когда открывал ветку как-то не подумал о точности дат. Что ж, моя вина...Кстати, почему на 3-13, а не на 3-4? 1949, вроде бы, входит в 40-е. Просто речь шла о том времени когда незаконные репрессии представляли собой системное явление, а не следствие единичных заказов или ошибок.

lns пишет:

цитата:

Поскольку смертная казнь таковым средством не является, то от неё никакой пользы кроме вреда.

Свое мнение о смертно казни в мирное время одназначно высказать не могу, поскольку не могу с ним опредилиться. Но резон в Ваших словах, безусловно, есть. Применение фатальных методов, всегда несет с собой вероятность фатальных ошибок.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 07.11.07 04:00. Заголовок: И тоталитарное госуд..

И тоталитарное государство с его репрессиями и правозащитники - это две стороны одной медали, а следовательно два уродливых явления. В разное время сталкивался по разным поводам с правозащитниками. Они, конечно, разные, но все почему-то производят впечатление, как бы так помягче выразиться, не совсем адекватных в психическом отношении людей, а некоторые и в моральном. Насчет финансирования, так посмотрите пример с Сахаровым. Конечно, мятежный академик сам денег не брал, а Боннер брала. Бедняга Солженицын пробыл в вермонтском заточении 20 лет, а когда перестал быть нужен, то а-ля Горький (в свое время Солженицын эту тему живо описал) вернулся в родные пенаты. Кстати, я присутствовал на его пресс-конференции во Владивостоке, где ему задали такой вопрос о Горьком со ссылкой на его писания. Побагровел мученик идеи, напыжился, а ответить вразумительно ничего не смог. А все просто, кончилось финансирование его "произведений" на Западе, где они изначально мало были кому нужны. И здесь надобно сравнить его т.н. "прозу" и сытую жизнь (об исторических якобы изысканиях говорить не хочется) с творчеством и трагедией Шаламова, который своим пером сделал больше, чем все правозащитники вместе взятые. А то, что "Мемориал" издает списки - это хорошо, это важно, но политизировать этот процесс не надо. Россия постоянно отплясывает на костях своего собственного народа. Прекрасный поэт Мандельштам, умер в пересыльном лагере во Владивостоке. Поставили (и совершенно правильно сделали!) ему памятник, но только зачем вокруг него шизофренические камлания, именуемые правозащитными акциями? Его творчество заняло свое вечное место в нашей культуре, а это лучший символ победы над тоталитаризмом и прочими измами. О современных нам "правозащитниках" лучше вообще не говорить. Я, как и многие, тоже был воспитан на песенке "Солнечный круг", ходил на демонстрации, митинги, переживал за Луиса Корвалана и Анджелу Дэвис, не мог смотреть на мучения доктора Хайдера, но в свое время я дал присягу своей стране. Своей стране, какая бы она не была. И когда я увидел по ТВ "правозащитника" Ковалева, я почему-то сразу забыл о гуманизме, кровавой гебне и сталинских репрессиях, мне захотелось только одного - лично эту мразь расстрелять, равно как и всяких пасько и бабицких. А все они, кстати, живут и весьма неплохо именно на закордонные деньги, получают премии, которые нормальные авторы и журналисты не получают. Мне многое не нравилось и не нравится в моей стране, но она моя. А они ее (послушайте как-нибудь внимательно) называют - эта страна, в этой стране. Мы не сразу научимся жить нормально, прошло всего 150 лет после отмены крепостного права. Поэтому пока эти два уродливых явления будут существовать - тоталитаризм и правозащитники.

 Отправлено: 07.11.07 10:17. Заголовок: А.Полутов +1 ..

А.Полутов
+1

 Отправлено: 12.11.07 12:14. Заголовок: Оставим пока разгов..

Есть книга, изданная при содействии ГАРФ и "Мемориала".



Там есть упоминание о Лидии Константиновне Гильдебрант, которая была вдовой морского офицера.



В списках за 1916 и 1917 годы есть два офицера с фамилией "Гильдебрант": капитан 2 ранга Г. Ф. Гильдебрант и инженер-механик лейтенант А. Г. Гильдебрант. Г. Ф. Гильдебрант есть в книге С. В. Волокова, если ему верить, Г. Ф. Гильдебрант умер в 1943 году в Тунисе. Значит, остаётся А. Г. Гильдебрант. Но, может, всё же это не он был мужем Лидии Константиновны Гильдебрант... Может, где-то здесь и есть ошибка, или был ещё морской офицер с такой фамилией, кроме указанных… Ко всему прочему оба Гильдебранта значатся православными и женатыми. В то время как Л. К. Гильдебрант, вдова морского офицера убитого в октябре 1917 года, была католичкой...

Можно ли точно установить, кто был мужем Л. К. Гильдебрант, и узнать подробнее обстоятельства его гибели?

З. Ы. Я не фантом.

 Отправлено: 12.11.07 14:48. Заголовок: lns пишет: Можно ли..

lns пишет:

цитата:

Можно ли точно установить, кто был мужем Л. К. Гильдебрант, и узнать подробнее обстоятельства его гибели?

Я не знаю точно кто был ее мужем, но был морской офицер Кирилл Платонович ГильТебрант, в 1917 г. Капитан 2 ранга командир транспорта "Тральщик "Взрыв"", он был убит матросами 03.03.1917 г. в Гельсингфорсе.
По поводу написания фамилии ГильТебрандт или ГильДебрандт, имею свое мнение ;-), в царской России частенько путали написание фамилий и отчеств, даже в "официальных" документах, мне известны случаи когда братья, проходили под разными фамилиями :-)) :-(( , как пример АнцОв Михаил Рейнгольдович и АнцЕв Дмитрий Рейнгольдович, и таких случаев множество ...

С уважением, В.

 Отправлено: 12.11.07 16:01. Заголовок: wind пишет: ГильТеб..

wind пишет:

цитата:

ГильТебрандт или ГильДебрандт

В списке за 1916 год есть и ГильТебрандт, и ГильДебрандт (два). Это разные люди.

Вы предполагаете, как видно, что возможно мужем был "ГильТебрандт", а то, что его гибель датирована в книге октябрём - ошибка. Но тогда возникает вопрос: какое написание фамилии более правильно?

Относительно того, что "для этого существуют Личные сообщения" - совершенно верно.

 Отправлено: 12.11.07 20:45. Заголовок: lns пишет: возникае..

lns пишет:

цитата:

возникает вопрос: какое написание фамилии более правильно?

Здесь нет единого мнения. В разных документах той эпохи эту фамилию писали по разному - и Гильтебрандт, и Гильдебрандт.

Но то, что в данном случае имеется в виду именно Кирилл Платонович Гильдебрандт (МК(1902)), у меня нет сомнений.