Отправлено: 04.01.07 00:38. Заголовок: Ищу любые сведения о.. (продолжение)

Ищу любые сведения о капитане 1-ого ранга Ростиславе Ростиславовиче Вальронде, до 1914 года проходившего службу на крейсерах Отдельного корпуса Пограничной стражи.
С уважением ...

 Отправлено: 24.11.10 02:18. Заголовок: Спасибо вам Dirk за ..

Спасибо вам Dirk за разъяснение. А чей сын А.А. Старк? Ну не Александра же Оскаровича?

 Отправлено: 24.11.10 23:40. Заголовок: Starck пишет: Спаси..

Starck пишет:

цитата:

Спасибо вам Dirk за разъяснение. А чей сын А.А. Старк? Ну не Александра же Оскаровича?

Конечно нет!

Отец: Старк Александр Алекандрович, в мае 1904 - ревизор лесоустройства, коллежский асессор, 54 года.
Мать: Старк Аделаида Константиновна, ур. Голенко, дочь статского советника.

Братья, сестры:
Константин (21.10.1887),
Ада (21.10.1887),
Евгения (04.04.1889),
Нина (?.06.1891),
Наталья (?.12.1892),
Анна (19.08.1894),
Георгий (17.08.1896).
(ПС отца: РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 8395).
Тётка: Старк Жозефина Александровна. В 1904 г.: СПб., 1-я рота, дом Тарасова, кв. 199.


В МКК с 1904 г. Финляндский стипендиат.

 Отправлено: 25.11.10 15:01. Заголовок: Ну просто супер! Dir..

Ну просто супер! Dirk да вы кладезь информации, просто! Спасибо большое Вам!
Стало быть - он сын брата моего прапрадеда А.А. Старка, знаменитого энтомолога. А двое детей лейтенанта А.А. Старка значит - две девочки Наталия и Марина.

 Отправлено: 25.11.10 15:46. Заголовок: wind пишет: назначе..

wind пишет:

цитата:

назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию.

командиром вооруженного парохода "канонерки" "Сретенск", где неслабо оскандалился. На корабле бардак был, а тут комиссия...

 Отправлено: 26.11.10 00:07. Заголовок: Starck пишет: Dirk ..

Starck пишет:

цитата:

Dirk да вы кладезь информации, просто!

Это не я, это архив!

 Отправлено: 26.11.10 00:25. Заголовок: Уважаемый Dirk! А вд..

Уважаемый Dirk! А вдруг...У Вас в архиве есть подробности о СТАРК ДАВЫД ДАВЫДОВИЧ Морской врач. С 1782 служил лекарем Санкт-Петербургского морского госпиталя, позднее на корабле "Ярослав".
Это мой 5 или 6 раз прадед
Простите за наглость.

 Отправлено: 08.12.10 15:49. Заголовок: Господа, буду благод..

Господа, буду благодарен за биограф. данные на Афанасьева Митрофана Григорьевича - МК 1875, отец двух морских офицеров...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 08.12.10 17:23. Заголовок: Афанасьев Митрофан Г..

Афанасьев Митрофан Григорьевич

М2 (887)
М 1 (892)

род. (23.11.853)
в сл. - 872
гардемарин - 875
мичман - 876
лейтенантом - 01.01.881
содерж. кап. л-та по пр. № 54 - 01.01.889, ВП № 436
капитан 1-го ранга - 07.12.899

Правосл., женат, 3 детей.

В кругосв. плав. на клипере "Крейсер" и корвете "Баян" (876-879)
Командиром:
мин-сца "Новороссийск" (24.12.888 - 890)
мин-сца "Ананкрия" (890-891)
Ст. оф. мор. кан. лод. "Терец" (892-894)
Командиром:
транспорта "Гонец" (894-897)
транспорта "Буг" (897)
мор. кан. лод. "Донец" (897-899)
Ст. пом-к Кап. над Севаст. портом (900-901)
Командиром крейсера 1-го ранга "Кагул" (901-903)

Награды:
Ст3 (885)
А3 (890)
Ст 2 (894)
Сер. О п. Царст. Имп. Алекс. III (896)
Вл 4 (14.05.896)
А 2 (14.04.902)

Иностранные:
фр. Поч. Легиона оф. кр. (893)
черн. Кн. Даниила 2 ст. (899)
тун. Нишан-Ифтикар Ком. зн. (899)
ит. Кор. Ком. кр. (900)

 Отправлено: 08.12.10 22:51. Заголовок: контр-адмирал в о..

контр-адмирал в отставке 27.02.1906

В 1907 г. - председатель Севастопольского отделения Союза русского народа; активно защищал в суде и потом офицеров, осужденных по делу об обвинении командира КЛ "Терец" капитана 2 ранга Цвингмана в мужеложестве.

Умер 11.07.1910.

 Отправлено: 09.12.10 01:05. Заголовок: Спасибо! :sm112: ..

Спасибо!
Получилось пока вот так (может кому ещё пригодится)
Афанасьев Митрофан Григорьевич – родился 23 ноября 1853 года. Поступил в МК в 1872 году, который окончил в 1875 году. Гардемарин. В кругосветном плавании на клипере «Крейсер». После чего было присвоено первое офицерское звание – мичман, на 1876 год. В кругосветном плавание на корвете «Баян» - 1986-1879 годы. Лейтенант – на январь 1881 год. Командир миноносца «Новороссийск» - с 24 декабря 1888 по 1890 год. Согласно Высочайшему Указу за №- 436 – был зачислен на оклад содержания капитан-лейтенанта №-54 от 1 января 1889 года (с соответствующим содержанием). В должности командира - на миноносце «Анакрия» - с 1890 по 1891 год. Старший офицер на канонерской лодке «Терец» - с 1894 по 1894 год. Командир транспорта «Гонец» - 1894 по 1897 год. Православный, женат, 3 детей. Командир транспортного судна «Буг». Старший офицер на канонерской лодке «Донец» - с 1897 по 1899 год. Капитан 1 ранга от 7 декабря 1899 года. В 1900 году был назначен старшим помощником Капитана над севастопольским Портом. Долгое время принимал активное участие в развитии Морской библиотеки им. М.П. Лазарева в Севастополе, был Членом ревизионной комиссии, членом совета директоров, и сам дарил книги этой старейшей городской Библиотеке. С 1901 по 1903 год – командир крейсера «Кагул». Контр-адмирал в отставке с 27 февраля 1906 года. В 1907 году председатель Севастопольского отделения Союза Русского Народа (СРН); активно защищал в суде офицеров. Умер 11 июля 1910 года.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 09.12.10 01:29. Заголовок: Серж пишет: Соглас..

Серж пишет:

цитата:

Согласно Высочайшему Указу за №- 436 – произведен в капитан-лейтенанты Приказ №-54 от 1 января 1889 года, с соответствующим содержанием.

Серж
Вы исказили мою информацию и ее смысл.
Афанасьев не был произведен в капитан-лейтенанты, он был зачислен на оклад содержания капитан-лейтенанта. А это не одно и то же.

ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ
...
№ 436. С.-Петербург, 1-го января 1889 года.
...
ЗАЧИСЛЯЮТСЯ: на оклад содержания, определенный ст. 4, кн. XIII Св. Морск. Пост.: лейтенанты: Бойсман 1-й, Гвардейского экипажа - Стемман 1-й, Эбелинг и Стемман 2-й, Сухотин, Фортман, Гвардейского экипажа - Юнг 1-й, Новаковский 1-й, Дерибас, Сарнавский, Гвардейского экипажа - Игнациус, Бутаков 1-й, Качалов, Дергаченко, Нестеренко, Ромашев, Афанасьев 3-й, Лушков, Цивинский, Юрковский, Голиков 1-й, Шванк 1-й, Радецкий 2-й, Лапин, адъютант Его ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА генерал-адмирала АЛЕКСЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА- Абаза 2-й и Славянский, - последние четырнадцать - на основании приказа по морскому ведомству, 5-го апреля 1887 г., № 54.

Если нужен сам 54-й приказ, то и его могу выложить или выслать.

 Отправлено: 09.12.10 02:52. Заголовок: Серж пишет: активно..

Серж пишет:

цитата:

активно защищал в суде офицеров, осужденных по делу об обвинении командира канонерской лодки «Терец» капитана 2 ранга Цвингмана в мужеложестве

Я бы из справки либо вообще убрал эту фразу, либо убрал "мужеложество".

Во-первых, фраза "суд офицеров, осужденных по обвинению командира". Фраза построена так, что непонятно, кого за что судили. Цвингмана за грех или офицеров за то, что Цвингмана обвинили. Суд еще идет (Афанасьев защищает в суде), а офицеры уже "осужденные". Я не знаю, что там как было, но фраза многое запутывает и ничего не проясняет. Зачем в биографической справке на одного человека (Афанасьева) давать сведения (порочащие или нет, неважно) на другого человека?

Мне кажется, это просто избыточная информация.

 Отправлено: 09.12.10 13:00. Заголовок: velbot-067 пишет: В..

velbot-067 пишет:

цитата:

Вы исказили мою информацию и ее смысл.

Уважаемый velbot-067, приношу свои извинения за свою спешность, исправил. (Вчера ночью было две напасти - "пропала" моя регистрация, спасибо Винду!, настоящие марсофлотоисторики - не спят - оказал помощь в час ночи! да + тупая голова перед сегодняшним снегопадом)

Dmitry_N пишет:

цитата:

это просто избыточная информация

...Так точно - избыточная! Убрал.
"...легко уладить с помощью зонта" (с)

По Митрофан Григорьевичу - а кто скажет из севастопольцев, на каком кладбище он захоронен?
И неплохо бы узнать в какой губернии он родился, и какого рода-племени... Но тут сам поищу.

Всем - СПАСИБО!
С уважением, Серж.

 Отправлено: 09.12.10 18:38. Заголовок: Серж пишет: Так точ..

Серж пишет:

цитата:

Так точно - избыточная! Убрал.

Серж - я же не в обиду, а просто ... ну как-то... ну... не к месту это...

 Отправлено: 10.12.10 13:41. Заголовок: Dmitry_N пишет: .....

Dmitry_N пишет:

цитата:

...но фраза многое запутывает и ничего не проясняет.

Согласен. Получается что-то маловразумитетельное - то ли он украл, то ли у него украли.
Своего рода казус, но это свойство механической памяти. При этом, чаще всего, запоминается эмоциональный фон события и фигурант, а что человек сделал, жертвой стал или преступником — детали обычно мало акцентированные.
В таких случаях лучше всего или опускать или конкретизировать.

 Отправлено: 17.12.10 00:53. Заголовок: ...так и подмывает н..

...так и подмывает начать вопрос со слов - Уважаемые знатоки! Но, все-таки, господа, у жены капитана 2 ранга Воробьева Александра Аполлоновича - Ольги Владимировны была девичья фамилия Чудор, и её папа был адмирал... Что известно об адмирале Чудор?

С уважением, Серж.

 Отправлено: 17.12.10 01:11. Заголовок: Серж пишет: Что изв..

Серж пишет:

цитата:

Что известно об адмирале Чудор?

По Высочайшим Приказам за период 1872 - 1916 гг. офицер с фамилией Чудор вообще не проходит ни разу!

 Отправлено: 17.12.10 09:31. Заголовок: Не совсем прав. За у..

Не совсем прав
За указанный период действительно не было такого офицера, а вот в Бизерте такой мичман был - ЧУДОР Николай Владимирович, в чине с декабря 1920 года;в Бизерте с 1921 г.; умер в Тунисе 17.04.1947.

Вот <\/u><\/a> ссылка на его сестру.

Воробьева (урожд. Чудор) Ольга (1885, СПб.–1974). Бизерта. Тунис. Швея в мастерской Морского корпуса до 1925 г, позже работала гувернанткой. Жена Воробьева А.А., капитана 2-го ранга. С дочерью Ольгой

Спасибо Dmitry_N [img src=/gif/smk/sm125.gif]

 Отправлено: 17.12.10 09:43. Заголовок: А в Питере был ресто..

А в Питере был ресторатор Владимир Осипович Чудор (см. Весь СПБ 1901), записан купцом. Сходится имя и редкая фамилия, но как-то сословие не шибко подходит.

http://arc.familyspace.ru/archive/view?db=3&lett=24&num=638<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 11:17. Заголовок: Dmitry_N пишет: С..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сходится имя и редкая фамилия, но как-то сословие не шибко подходит.

Возможно, столичный ресторатор - штаб-офицер РИФ "на покое".
Иногда и дворяне - предприниматели состояли в купеческих гильдиях.
Прецеденты известны - см тот же источник.






С уважением,..


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 17.12.10 11:30. Заголовок: ursus пишет: Возмож..

ursus пишет:

цитата:

Возможно, столичный ресторатор - штаб-офицер РИФ "на покое".

Вряд ли это возможно, поскольку (если допустить полноту сведений по ВП) у Вельбота

velbot-067 пишет:

цитата:

По Высочайшим Приказам за период 1872 - 1916 гг. офицер с фамилией Чудор вообще не проходит ни разу!

Разве только, он мог уйти "на покой" еще до 1872 г., но мичман Н.В.Чудор вряд ли старше, чем конца 1890-х годов рождения. Так что, Чудор, если в отставке до 1872 года "штаб-офицером", то крепенек был. Нет времени искать книгу и тем более цитату из нее, но по памяти в дневниках Григоровича что-то говорится о его усилиях по устранению кастовости в морском ведомстве в 1911-1912 годах. Если допустить, что Чудор - тот самый, то не связано ли это с послаблениями в этом деле и либерализацией Морведа этого периода? Интересно бы знать в таком случае, когда женился А.А.Воробьев.

А "адмирал Чудор"... Не могло ли там случиться, что ресторатор, выдавший дочь за морского офицера и определивший сына в Морской корпус стал в шутку прозываться "Адмиралом"?

Кстати, есть Чудоры латвийского происхождения, например
http://www.myheritage.com/FP/smart-research-search.php?l=Chudor<\/u><\/a>
родившийся в 1896 году в Латвии некий Геннадий Чудор

 Отправлено: 17.12.10 11:41. Заголовок: У меня Высочайшие пр..

У меня Высочайшие приказы, хоть и с небольшими, но все же пропусками. Но если бы такой офицер был, то думаю, что хоть бы раз за 44 года он упомянулася.
Может Dirk, wind или Aden13 уточнят?

 Отправлено: 17.12.10 11:49. Заголовок: Dmitry_N пишет..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вряд ли это возможно...

По совокупности вводных, думаю, вполне возможно,
что столичный ресторатор и бывший офицер РИФ -
одно и то же лицо.



С уважением,..


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 17.12.10 11:56. Заголовок: ursus пишет: столич..

ursus пишет:

цитата:

столичный ресторатор и бывший офицер РИФ - одно и то же лицо.

Об тождестве ресторатора с КЕМ(?) Вы говорите? Пока что Вельбот-066 утверждает, что в приказах не встречается такой офицер.

А офицер - он ведь производится в чин, переводится, награждается, увольняется от службы... И все это Высочайшими приказами. И все это периода существования Империи, ведь Чудор - отец жены кавторанга и отец мичмана бизертинского (или около того) выпуска, то есть служба его проходит во время нормального делопроизводства. Но его нет.

 Отправлено: 17.12.10 12:17. Заголовок: В моем "пост..

Речь идет о том, что отношение к купеческому сословию
вполне могли иметь и бывшие офицеры РИФ.

На предмет конкретного случая с семьей Чудор,
в моем "посте" ясно написано - "вполне возможно".
Только как вероятность, нет никаких велеречивых рассуждений.

Думаю, в этом случае, не повод - гадать на кофейной гуще.
Не бином Ньютона...
В конце концов, есть архивные данные,
и достоверно известно, кто этот отец- Чудор.


А трактирщик Владимир Чудор - лицо,
зафиксированное в справочнике, только и всего.


С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 17.12.10 14:15. Заголовок: ursus пишет: Не бин..

ursus пишет:

цитата:

Не бином Ньютона...

...не бином - точно, но теорема Ферма, в частности.
Я этот вопрос задал вот по какому случаю. У Воробьевых было трое детей; дочь - Ольга (р. 1906), в замужестве Городниченко, сыновья - Владимир (р.1907) (в эк. Тунис, Франция) и Роман - которого в 1918 году оставили в Питере, и который умер с голода... (так у С.Волкова). Но вот в чем фишка, у внука адмирала Чудора и новгородского генерала Воробьева при их попечении (внук - дело великое!), такого произойти не смогло бы... Значит, Роман, в мае 1918 года был отправлен в детские питательные колонии на Урал Петроградской Организацией Союза Городов (ими в мае из Питера было отправлено около 1000 детей от 5 до 16 лет). Мое предположение - он умер именно по пути, или уже на Урале, и, наверное, до того момента пока американский Красный Крест под командованием полковника Рейли Аллена не взял все эти проблемы на себя.
Вот такая ситуация. Поэтому мне и интересно узнать, что было в семействе Чудор (адмирала) в Питере на 1917-18 годы...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 17.12.10 14:35. Заголовок: Серж Скажите, пожалу..

Серж
Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация об адмирале Чудоре?

 Отправлено: 17.12.10 15:13. Заголовок: velbot-067 пишет: о..

velbot-067 пишет:

цитата:

откуда у Вас информация об адмирале Чудоре?

...дык, из того же Волкова. Другими источниками не располагаю, ввиду удаленности Лифляндской губернии

С ув, С.

 Отправлено: 17.12.10 15:23. Заголовок: Серж пишет: из того..

Серж пишет:

цитата:

из того же Волкова

Понятно... :-(
Спасибо.

 Отправлено: 19.12.10 01:14. Заголовок: Я такого адмирала не..

Я такого адмирала не встречал. Могу посмотреть сведения о жене Воробьева.