Отправлено: 18.08.23 02:08. Заголовок: Прадед Соломин Павел Павлович

Здравствуйте! Хочу привести в порядок флотскую биографию своего прадеда. Может, кто подскажет, где искать?
Прадед Соломин Павел Павлович, родился 10 февраля ст. ст. 1878 года. Мещанин города Яранска Вятской губернии. Окончил городское 3-классное училище.
В 1898 году был призван на срочную службу в РИФ. Опираясь на его фото в военно-морской форме 1902 года знаю, что в этом году он был в звании боцманмата и служил на эскадренном броненосце "Император Александр II" в составе Средиземноморской эскадры Балтийского флота. Исходя из этих данных пытался найти информацию в РГАВМФ. Смотрел фонд 408 (Управление санитарной частью флота) по названию броненосца и фонд 993 (14-й флотский экипаж Балтийского флота) дела о прибыли и убыли нижних чинов по годам. Узнал, что в течение 3 дней (18-21.09.1900) прадед был матросом 2 статьи 8 роты крейсера "Аврора" при установке машинного оборудования, а также, видел его упоминания как писаря на "Императоре Александре II". Но хотелось бы более подробного описания мест службы и дат присвоения званий. Слышал, что у нижних чинов послужные списки тоже были. Но где их найти? В областном архиве в Кирове искал приёмно-формулярный список в фонде Управления Яранского уездного воинского начальника, но фонд небольшой и дела только с 1903 года. то же самое и в фонде Яранского уездного по воинской повинности присутствия.
По возвращении на родину женился 9 июля 1903 года, в метрике назван "уволенным в запас писарем 6-го флотского экипажа". Но самое интересное, что первый ребёнок у них родился только в январе 1908 года. У родственников было мнение, что он был участником Русско-японской войны, но подтверждений этому в виде фото нет. А если это правда, и он был призван из запаса во время РЯВ, где можно попробовать поискать о нём сведения?

 Отправлено: 18.08.23 10:03. Заголовок: По годам не сходится..

По годам не сходится. Если служба началась с 1 января 1898 года, то уволиться в запас должен 1 января 1904 года.
Не смотрели алфавитные книги упомянутых экипажей? 4-й, 6-й флотские экипажи за 1898 г.? То, что Вы ищете, должно находиться там.
Флот не только из 1-й и 2-й эскадр в Тихом океане состоит.

 Отправлено: 18.08.23 22:30. Заголовок: Спасибо за ответ! Пр..

Спасибо за ответ! Про год начала службы не точно, просто у родственников видел его фото 1898 года из Кронштадта, он там матрос. А он мог в 19 лет пойти служить? Если да, то может и в 1897 году.
В РГАВМФ я смотрел только 14-й флотский экипаж, потому что у прадеда на фото на погонах цифра 14. Не думал, что экипажи могли меняться.

 Отправлено: 18.08.23 23:48. Заголовок: Он мог в 21 пойти сл..

Он мог в 21 пойти служить, мог в 22, в 19 не мог.
Распределение матроса по экипажам менялось.

 Отправлено: 19.08.23 03:05. Заголовок: Тогда наверняка в 18..

Тогда наверняка в 1898 году пошёл служить, т. к. даты рождения и брака точные. Обязательно посмотрю алфавитные книги 4-го и 6-го флотских экипажей. А мог он уйти в запас по увечью раньше положенного срока? И грамотность на срок службы не влияла?

 Отправлено: 19.08.23 07:00. Заголовок: По увечью мог и рань..

По увечью мог и раньше, врачебная комиссия должна освидетельствовать. Только это не Ваш случай, у Вас в метрике написано: "уволен в запас"
Грамотность на распределение конечно влияла, тем более, если служил писарем

 Отправлено: 19.08.23 13:57. Заголовок: Может Вам пригодится..

Может Вам пригодится как типовая схема прохождения службы матросом :
Новиков А.С. р.12 марта 1877г из крестьян Тамбовской губ.
Новобранец 16-го ФЭ 29.12.98г.
Срок службы с 1.1. 99г.
Матрос 2-й ст. с 1.4. 99г.(присяга).
Матрос 1-й ст. с 1.1.00г. (звание как правило присваивалось автоматически).
Экзамен на звание БАТАЛЕРА 21.03.00г. ( т.ч. по образовательному цензу).
Баталер 2-й ст. с 1.04.00г.
В УАО с 13.09.00г. (на кр.1р. *Минин*)
Баталер 1-й ст. с 1.01.01г. ( соотв. строевому БОЦМАНМАТУ).
Переведен в 7-й ФЭ-24.09.04г на ЭБр "Орел"
Уволен в запас флота 6.02.06г. (с 1.1.06г). По возвращению из плена.
Далее биография известна.

 Отправлено: 19.08.23 14:46. Заголовок: Вот Новиков с 1877 г..

Вот Новиков с 1877 года, призвали почти в 22 года, год призыва 1899 г.
А здесь человек на год моложе, с 1878 года, а призвали на год раньше. Значит, где-то неверная информация

 Отправлено: 19.08.23 15:36. Заголовок: Боярин пишет: Вот Н..

Боярин пишет:

цитата:

Вот Новиков с 1877 года, призвали почти в 22 года, год призыва 1899 г.

Не совсем так. Согласно приведенным выше данным, он срока службы 1899 года. А год призыва у него - 1898.
Что касается возраста, то к жеребьевке призывались молодые люди, которым к 1 октября того года, когда производится набор, минул 21 год от роду (до издания закона 1893 года к жеребью призывались молодые люди, которым минуло 20 лет от роду к 1 января призывного года).

 Отправлено: 20.08.23 12:00. Заголовок: asamaat пишет: А е..

asamaat пишет:

цитата:

А если это правда, и он был призван из запаса во время РЯВ, где можно попробовать поискать о нём сведения?

В принципе вполне возможно.
В 6-м ФЭ числились мобилизованные в июле 1904 крейсера 2 ранга *Урал* и *Кубань* , с большим числом запасных в командах.
*Кубань * отделившись от Эскадры благополучно вернулась в Россию , А *Урал* , как известно, погиб и даже часть команды (52 н.ч.) оказалась в плену.
Удачи в поисках!

 Отправлено: 20.08.23 22:22. Заголовок: boxer пишет: Новик..

boxer пишет:

цитата:

Новиков А.С. р.12 марта 1877г из крестьян Тамбовской губ. Новобранец 16-го ФЭ 29.12.98г. Срок службы с 1.1. 99г. Матрос 2-й ст. с 1.4. 99г.(присяга). Матрос 1-й ст. с 1.1.00г. (звание как правило присваивалось автоматически). Экзамен на звание БАТАЛЕРА 21.03.00г. ( т.ч. по образовательному цензу). Баталер 2-й ст. с 1.04.00г. В УАО с 13.09.00г. (на кр.1р. *Минин*) Баталер 1-й ст. с 1.01.01г. ( соотв. строевому БОЦМАНМАТУ). Переведен в 7-й ФЭ-24.09.04г на ЭБр "Орел" Уволен в запас флота 6.02.06г. (с 1.1.06г). По возвращению из плена.

Скажите, по каким документам собрана эта информация? Это алфавитные книги нижних чинов флотского экипажа? Или есть какие-то ещё источники?
Думаю, загадку с возрастом призыва раскроют именно они.

 Отправлено: 21.08.23 06:47. Заголовок: Это из послужного сп..

Это из послужного списка, взятого из алфавита соответствующего экипажа на год срока службы Новикова. О чём Вам говорил в самом начале

 Отправлено: 21.08.23 11:06. Заголовок: asamaat пишет: Опир..

asamaat пишет:

цитата:

Опираясь на его фото в военно-морской форме 1902 года знаю, что в этом году он был в звании боцманмата и служил на эскадренном броненосце "Император Александр II" в составе Средиземноморской эскадры Балтийского флота.

ЭБР "Император Александр II" ушел в Средиземное море еще в сентябре 1896 г. и вернулся в г. Кронштадт 07.09.1901 г. Если учесть, что КР 1-го ранга "Аврора" в сентябре 1900 г. стоял у стенки Франко-Русского завода в Питере, (где все лето устанавливались машины и котлы), то служба прадеда в составе Средиземноморской эскадры пока под большим вопросом...

 Отправлено: 21.08.23 11:42. Заголовок: Раз в метрике написа..

Раз в метрике написано, что он уволенный матрос 6-го флотского экипажа - я бы начал с фонда экипажа (Ф. 985). Другой вопрос, непонятно пока, когда именно он был уволен из 6-го экипажа.

 Отправлено: 21.08.23 13:52. Заголовок: oigen999 пишет: ЭБ..

oigen999 пишет:

цитата:

ЭБР "Император Александр II" ушел в Средиземное море еще в сентябре 1896 г. и вернулся в г. Кронштадт 07.09.1901 г. Если учесть, что КР 1-го ранга "Аврора" в сентябре 1900 г. стоял у стенки Франко-Русского завода в Питере, (где все лето устанавливались машины и котлы), то служба прадеда в составе Средиземноморской эскадры пока под большим вопросом...

Фото 1902 года, про которое я писал выше, сделано в Пирее, на нём прадед в фуражке с надписью "Александр II" и цифрой 14 на погонах. Плюс его дочь рассказывала, что он во время этого похода выполнял какие-то мелкие поручения для королевы эллинов Ольги Константиновны, она его за это благодарила деньгами. Так что насчёт Средиземноморской эскадры это точно. Про "Аврору". В документах РГАВМФ на ней упоминается Павел Соломин. Я теперь задумался, может, это не он?

 Отправлено: 21.08.23 16:19. Заголовок: asamaat пишет: прад..

asamaat пишет:

цитата:

прадед в фуражке с надписью "Александр II

Наверное, все-таки в безкозырке. Кстати, а на фото можно как-то взглянуть?
asamaat пишет:

цитата:

Фото 1902 года, про которое я писал выше, сделано в Пирее

После возвращения из Средиземки "Александр" Балтику не покидал: на компанию 1902 г. был зачислен в состав Учебно-артиллерийского отряда БФ, а в 1903 г. был поставлен на капитальный ремонт... Так что 1902 г. - не дата съемки...

 Отправлено: 21.08.23 16:40. Заголовок: oigen999 пишет: На..

oigen999 пишет:

цитата:

Наверное, все-таки в безкозырке. Кстати, а на фото можно как-то взглянуть?

Можно. Но я здесь не вижу возможности прикрепить фото

 Отправлено: 21.08.23 16:43. Заголовок: asamaat пишет: прик..

asamaat пишет:

цитата:

прикрепить фото

Внизу ряд кнопок, среди них есть дядька в пинжаке. Клыц и ...выбор фото с компа. Превьюха для форума

 Отправлено: 22.08.23 14:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..

На фото надписей нет, по паспарту видно, что оно сделано в Тулоне

Сзади надпись: Дарю тебе Валя на добрую память. П. Соломин. Мая 5 дня 1902 г. Пирей
Здесь бескозырки нет, я ошибся. Она на первом фото

 Отправлено: 22.08.23 16:13. Заголовок: asamaat пишет: в Ту..

asamaat пишет:

цитата:

в Тулоне

"Александр II" стоял в Тулоне с .04. по .07.1901 г.
asamaat пишет:

цитата:

Мая 5 дня 1902 г. Пирей

Эту дату можно попробовать объяснить тем, что "Александр" на Балтику таки ушел, а прадед как вариант был переведен на что-то, базирующееся на Пирей... В это время там стояли МКЛ "Храбрый", МКР "Абрек" и миноносцы. Кстати примерно где-то в это время М № 119 и М № 120 состояли в 6-м ФЭ.

 Отправлено: 22.08.23 16:26. Заголовок: oigen999 пишет: &#..

oigen999 пишет:

цитата:

"Александр II" стоял в Тулоне с .04. по .07.1901 г.

Спасибо! А то я уже начал искать книгу Арбузова, а её ни в одной библиотеке Москвы нет. Кстати, на этом фото у него погоны боцмана или там две тонкие лычки?

 Отправлено: 22.08.23 16:54. Заголовок: asamaat пишет: две ..

asamaat пишет:

цитата:

две тонкие лычки

На раннем фото - две, на позднем - три, как и должно быть...

 Отправлено: 22.08.23 21:18. Заголовок: Wunderwaffe narod ru..

Wunderwaffe narod ru
периодика.
Боевые корабли мира
Арбузов
Имп. Ал-р II

 Отправлено: 29.08.23 03:43. Заголовок: Ещё такой вопрос. 19..

Ещё такой вопрос. 1900-е годы. Во время стоянки в средиземноморских портах, разрешено ли было членам экипажей выходить не просто в город, а передвигаться по стране? К примеру, во время стоянки в Генуе, съездить в Милан (160 км)?

 Отправлено: 24.11.23 00:36. Заголовок: Был пару недель наза..

Был пару недель назад в РГАВМФ. Смотрел алфавитные книги за 1898 и 1899 годы, прадеда не нашёл. Предполагаю, что нужно всё-таки 1900 год, т.к. под 1899 годом проходят моряки с датами рождения конец 1876-начало 1877 годов, а мой прадед 10 февраля 1878. Всё, как вы говорили. В следующий раз закажу книги за 1900 год.
Вопрос. Почему уважаемый Боярин советовал мне посмотреть фонды 4-го и 6-го ФЭ? Из этих экипажей переводили в 14-й? И стоит ли смотреть фонд 14-го ФЭ за 1900 год?

 Отправлено: 24.11.23 09:45. Заголовок: asamaat пишет: Поче..

asamaat пишет:

цитата:

Почему уважаемый Боярин советовал мне посмотреть фонды 4-го и 6-го ФЭ? Из этих экипажей переводили в 14-й?

"Император Александр II" на 1897 г. - в 14-м ФЭ, но затем был переведен в 4-й ФЭ (по крайней мере на 1901 и 1904 г. он в 4-м ФЭ).