On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.22 12:53. Заголовок: Создание передовой минно-артиллерийской позиции на Балтике в 1916 году


Помогите собрать информацию о том как создавалась минное заграждение в устье Финского залива весной 1916 года. Непосредственное участие в этом принял флаг-капитан по оперативной части Балтийского флота капитан второго ранга, князь Черкасский Михаил Борисович. Осенью 1916 года на этом заграждении пострадала 10-я флотилия германских эсминцев.
1. Интересует какие есть документы об этом (может быть частные отсылки - корабли участвовали в минировании), источники об этом событии.
2. Как осуществлялась дозорная служба в устье Финского залива Балтийским флотом
3. Как проводилась разведка этих вод со стороны германского ВМФ
4. Любые воспоминания документы даже косвенно затрагивающие это событие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.22 06:23. Заголовок: LUKNER пишет: как с..


LUKNER пишет:

 цитата:
как создавалась минное заграждение в устье Финского залива весной 1916 года



Создание Передовой МАП началось еще летом 1915 г. двумя минными постановками ("Амур" и "Ладога"), но закончились мины, возобновились весной 1916 г. Подробнее см. статью Б.А.Денисова в сб. "Русское ВМИ" 1951 г. с. 395-398, а лучше книгу Д.Г.Гончарова и Б.А.Денисова "Использование мин в мировую имп. войну 1914-1918 гг." 1940 г. Основные материалы по созданию МАП и УП находятся в ф. 966 РГА ВМФ. По поводу непосредственного участия кн. Черкасский в создании ПМАП очень сомнительно, т.к. когда в 1916 г. обнаружили МЗМ, поставленное "Дойчландом" в августе 1916 г., то по предложению начальника Дивизии траления план минных постановок был полностью переработан.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.22 08:03. Заголовок: Семен пишет: По пов..


Семен пишет:

 цитата:
По поводу непосредственного участия кн. Черкасский в создании ПМАП очень сомнительно



Полагаю об этом отсюда:

В ноябре 1916 года капитан 1-го ранга Ренгартен, вернувшись из Балтийского порта, занес в свой дневник всего несколько строк:
«Андриан (Командующий флотом вице-адмирал Непенин-sad-39)... распорядился за умные минные постановки представить князя к награде. Миша не зря старался... и окончательно запутал их (немцев) своим планом…».

https://flot.com/blog/piton56/-zabytaya-legenda-russkoy-razvedki.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.22 08:40. Заголовок: LUKNER пишет: Полаг..


LUKNER пишет:

 цитата:
Полагаю об этом отсюда:


Любопытная мысль:
"Конечно, хотелось бы, чтобы тема Анны Ревельской нашла свое дальнейшее художественное воплощение".
То есть, историческая основа автора не интересует. Было - не было, какая разница. А если, не было, то тем более - какая разница. Главное - художественное воплощение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.22 09:51. Заголовок: УМО пишет: "Кон..


УМО пишет:

 цитата:
"Конечно, хотелось бы, чтобы тема Анны Ревельской нашла свое дальнейшее художественное воплощение".



Если читать про Анну Ревельскую то что есть в интернете то по ней больше вопросов чем ответов. Из разных источников о ней пишут, но про неё толком никто ничего не знает. Кельнерша из кафе на Шарлотенштрассе в Либаве так зашла везде в литературу, что все штампуют ее чуть ли не русской Матой Хари: других кандидаток не нашлось.
При этом она и благородная дама и наоборот, та что с "унтерами-захватчиками" готова на всё чтобы только навредить врагу.
А вот если начинать разбирать гибель 10 флотилии, то опять одни штампы, Черкасский ли приложил руку в мае 1916 года то ли глупые немцы на откровенную дезу так борзо клюнули. И вообще с чего бы то вдруг 10 флотилия без нормальной разведки рванула к Ревелю, пострелять по дозорным кораблям? При этом ничего из военно-морской науки их не смутило: наличие минных полей и арт.батарей?

Вот и хочу разобраться не с позиции суждений, а факта, как дело было с Анной Ревельской, кто она такая, почему немцы не узрели создание мощного минного заграждения (кстати они злопамятные и 21 июня 1941 года сполна отомстили именно таким же образом, и в том самом месте, но это уже другая история)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.22 10:54. Заголовок: LUKNER пишет: как д..


LUKNER пишет:

 цитата:
как дело было с Анной Ревельской


Никак.
LUKNER пишет:

 цитата:
кто она такая,


Никто. Это миф.
В истории ПМВ есть два подобных мифа.
1-й: полковник Редль.
2-й: Анна Ревельская.
Оба мифа пришли в историографию ПМВ с Запада. Русская разведка также узнала об их "существовании" из западных источников.
Но, если по Редлю, после изучения русских документов, хотя бы удалось обнаружить существование реального агента, успехи которого западные коллеги "списали" на Редля, то по Анне Ревельской никаких кандидатов на "отождествление" в природе вообще не существует. Более того, авторы этих шпионских меморий не знают того простого факта, что разведка БФ в ПМВ вообще не занималась агентурной разведкой.
LUKNER пишет:

 цитата:
почему немцы не узрели создание мощного минного заграждения


Немцы узрели. Но, в любом МЗ должны существовать проходы для своих сил. Немцам, как им показалось, удалось достаточно скрытно выявить эти проходы. Вот они и решили ими воспользоваться. Но, ...увы и ах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.22 12:59. Заголовок: УМО пишет: авторы э..


УМО пишет:

 цитата:
авторы этих шпионских меморий не знают того простого факта, что разведка БФ в ПМВ вообще не занималась агентурной разведкой.


.. как и службы контрразведка ещё не существовало.


Вот и я так думаю, что миф обобщенный в образе одного человека собрал возможно какие то моменты деятельности разных людей во благо России в ПМВ.

Осенью 1916 года ПЛ"Волк" ком.Мессер с побережья Курляндии у Либавы забрала агента. Часто попадается такая информация, но конкретно по этой лодке ничего подобного в её истории не нашел. Были ли случаи чего то подобного, возможно с другими лодками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.22 13:24. Заголовок: LUKNER пишет: .. ка..


LUKNER пишет:

 цитата:
.. как и службы контрразведка ещё не существовало.


Органы контрразведки в годы ПМВ вполне себе уже существовали. Но, они тут вовсе не при делах.
LUKNER пишет:

 цитата:
миф обобщенный в образе одного человека


Для обобщения нужна какая-то фактологическая основа. В данном случае её нет.
LUKNER пишет:

 цитата:
Были ли случаи чего то подобного, возможно с другими лодками?


На русском БФ в годы ПМВ - не было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1305
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.22 11:33. Заголовок: УМО пишет: , авторы..


УМО пишет:

 цитата:
, авторы этих шпионских меморий не знают того простого факта, что разведка БФ в ПМВ вообще не занималась агентурной разведкой.


Что то новенькое! Может быть ув. УМО знает чем занималась разведка БФ в ПМВ, какие направления разведки тогда были задействованы, источники информации можете назвать?

С уважением, Исидор Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.22 12:50. Заголовок: ИСИДОР пишет: Что т..


ИСИДОР пишет:

 цитата:
Что то новенькое!


Ничего новенького.
Вопросами агентурной разведки в РИФ занимался МГШ. Кроме того, агентурную тематику сумел в период ПМВ "застолбить" за собой штаб ЧФ.
На БФ разведывательное отделение штаба флота агентурной тематикой не занималось. Вся агентурная тематика на Балтийском морском ТВД шла по линии МГШ.
РО штаба БФ использовало сведения, получаемые агентурным путем по линии МГШ, в своей работе, и могло принимать участие в постановке разведывательных задач перед МГШ, но само - агентурной работы не вело и своей агентурной сети не имело.
Если у Вас есть иные данные, с удовольствием с ними ознакомлюсь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.22 13:23. Заголовок: УМО пишет: Вопросам..


УМО пишет:

 цитата:
Вопросами агентурной разведки в РИФ занимался МГШ.



Вы говорите современными понятиями, потому и разница в суждениях. Вопросами нейтрализации вражеских агентов и шпионов занималась жандармерия в то время. А те вопросы которые мы рассматриваем в плоскости деятельности военной контрразведки, и как отдельной структуры, в армии и флоте насколько я знаю её не было. Поправьте меня если не так желательно со ссылками, мне это нужно и важно.

Действительно, на 1914-1917гг в России был аналог немецкому отделу IIIB которым руководил полковник Николаи? У них была агентурная разведка как выделенное направление но в основном это касалось только сведений в прифронтовой полосе.
У нас насколько я правильно понял к этому можно как то приравнять должность начальника службы связи БФ адм. Непенина А.И., но была ли агентура в ведении этой службы сомнительно очень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1306
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.22 14:17. Заголовок: ИСИДОР пишет: источ..


ИСИДОР пишет:

 цитата:
источники информации можете назвать?


УМО пишет:

 цитата:
Если у Вас есть иные данные, с удовольствием с ними ознакомлюсь.


Футбол!
УМО пишет:

 цитата:
что разведка БФ в ПМВ вообще не занималась агентурной разведкой.



Да, действительно, к началу войны оперативно-агентурная работа разведки БФ находилась на стадии формирования и информация получалась в основном от морских агентов, которые подчинялись непосредственно МГШ. Но это только к началу войны! В дальнейшем, агентурная работа велась и говорить о том, что её в ПМВ на БФ не было вовсе, крайне некорректно!

С уважением, Исидор Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.22 14:41. Заголовок: ИСИДОР пишет: В дал..


ИСИДОР пишет:

 цитата:
В дальнейшем, агентурная работа велась и говорить о том, что её в ПМВ на БФ не было вовсе, крайне некорректно!


Она велась и До и После.
Но, только штаб БФ к этому отношения не имел. Она велась по линии МГШ.
То есть, Вы производите подмену тезиса.
Повторюсь:
УМО пишет:

 цитата:
На БФ разведывательное отделение штаба флота агентурной тематикой не занималось. Вся агентурная тематика на Балтийском морском ТВД шла по линии МГШ.


ИСИДОР пишет:

 цитата:
Футбол!


РГАВМФ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.22 14:49. Заголовок: LUKNER пишет: У нас..


LUKNER пишет:

 цитата:
У нас насколько я правильно понял к этому можно как то приравнять должность начальника службы связи БФ адм. Непенина А.И., но была ли агентура в ведении этой службы сомнительно очень.


Вы неправильно понимаете.
В ведении адмирала Непенина была Служба связи Балтийского моря.
Руководство разведкой на БФ осуществлял штаб командующего флотом БМ в лице начальника разведывательного отделения, созданного в ходе ПМВ.
Найдите вот эту публикацию:
Разведывательные органы Балтийского флота в Первую мировую войну : вопросы организации.
https://rusneb.ru/catalog/000202_000005_33577002/?ysclid=l5ayqxvlss615372779

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 423
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет