Отправлено: 16.12.17 14:48. Заголовок: Матрос Демьян Лосев

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Создаю новую тему в надежде на вашу помощь.
Цель – восстановление биографических данных моего прадеда.

Демьян (Дамиан) Трофимович(?) Лосев.
Рождения - 1884, погиб - 1919.
Малознаменский крестьянин – Малая Знаменка, Таврическая губерния, Мелитопольский уезд.

Имеющиеся сведения:

«Волнения в Великой Знаменке продолжались и в 1907 г. В сентябре крестьяне отказались назначить выборщиков для избрания нового состава Государственной думы и заявили о готовности к вооруженной борьбе против самодержавия. Для подавления волнений в село прибыли солдаты и жандармы. Многих участников «беспорядков» арестовали, а одного из них - крестьянина К. С. Быканова сослали на каторжные работы в Сибирь. П. А. Васенко и В. М. Усачев участвовали в восстании на броненосце «Потемкин». Уроженец села П. С. Щедрин, служивший на крейсере «Память Меркурия», в 1912 г. за участие в готовившемся восстании на кораблях Черноморского флота, был приговорен Севастопольским военно-морским судом к восьми годам каторги.»

«Активными борцами за установление Советской власти в Малой Знаменке были уроженцы села - матрос-потемкинец П. А. Васенко, матрос Д. Т. Лосев, Р. Н. Горбунов и др. Советская власть в селе установлена 31 января 1918 г. Ревком, созданный тогда же, возглавил Ф. К. Ежиков. 13 февраля 1918 г. на общем сходе был избран волостной Совет рабочих и крестьянских депутатов. 15 февраля 1918 г. на объединенном заседании гласных волостного земства и членов волостного Совета рабочих и крестьянских депутатов под председательством Ф. К. Ежикова вся полнота власти была передана Совету. В его состав вошли 36 беднейших крестьян и 14 рабочих. Первым председателем Совета был П. А. Васенко, его заместителем - матрос Д.Т Лосев, членом земельного комитета - матрос Р. Горбунов.»
(История городов и сёл Украинской ССР, Каменка-Днепровская)

Прилагаю фото. На фото - П.А Васенко На ленте бескозырки надпись: «Пантелеймон».

П.А.Васенко


Основная цель – выяснить:
- время призыва
- достоверность по флоту – Балтийский или Черноморский
- данные по флотскому экипажу
- сведения о службе на кораблях (если таковые имеются)
- сведения о послужном списке, наградах, поощрениях, взысканиях (если таковые имеются)

К сожалению, не сохранились студийные фотографии начала 20 века, которые в детстве я держал в руках, не понимая их ценность. На одной фотографии изображены два матроса: один сидит, бескозырка на коленях, второй – стоит, бескозырка на локтевом сгибе. На лентах бескозырок – названия кораблей.
На второй фотографии – два или три ряда стоящих и сидящих моряков в количестве 10-20 человек, возможно с офицерским составом.
Фотографии выполнены на картоне. Общий преобладающий фон – голубых оттенков. На обратной стороне – большой герб Российской Империи и надпись «…личного фотографа Его Императорского Величества…»
Это всё, что осталось в памяти 8-9-летнего мальчика.

Очень надеюсь на помощь уважаемых участников форума. Приму любые советы по поиску, любые сведения о людях, бывших рядом с моим прадедом, о событиях того времени, имеющими отношение к прадеду и людям его окружавшим. Содействие и советы по возможному запросу на генеалогическое/биографическое исследование в РГА ВМФ.

Спасибо.

С уважением, Игорь.

 Отправлено: 16.12.17 15:58. Заголовок: П.А. Васенко и Д.Т. ..

П.А. Васенко и Д.Т. Лосев в числе участников восстания на ЭБР "Князь Потёмкин-Таврический" не фигурируют.

Лишь об упомянутом в статье В.М. Усачёве есть справка в книге Ю. Кардашева "Восстание" (М., 2008), в которой приводятся краткие сведения о всех участниках восстания. Вот она:

 Отправлено: 16.12.17 16:07. Заголовок: dkbf8285 пишет: мат..

dkbf8285 пишет:

цитата:

матрос-потемкинец П. А. Васенко

Экипажи броненосцев "Князь Потемкин Таврический" и "Пантелеймон" все-таки разные. Не думаю, чтобы участник восстания на броненосце "Потемкин" остался в экипаже "Пантелеймона", так как Г.П.Чухнин считал опасными для флота даже освобожденных от суда, вернувшихся на родину потемкинцев и оправданных судом матросов "Георгия Победоносца" и "Прута". Все они, в числе более тысячи человек, были переведены в армейские части. Матросы "Пантелеймона" участвовали в октябрьском восстании 1905 года, но это было уже другое восстание.

С уважением.

 Отправлено: 16.12.17 17:33. Заголовок: Dirk пишет: П.А. Ва..

Dirk пишет:

цитата:

П.А. Васенко и Д.Т. Лосев в числе участников восстания на ЭБР "Князь Потёмкин-Таврический" не фигурируют.

Да. По моей просьбе несколько лет назад один из обладателей "полных списков" экипажа броненосца "Князь Потёмкин-Таврический" также не обнаружил в списках фамилий П.А. Васенко и Д.Т. Лосева.
Однако так написано в книге.
Об участии Д.Т. Лосева в восстании на данный момент нет сведений. Фамилия П.А. Васенко (и других) упоминается мной только как возможное связующее звено.
Возможно факт зачисления В.М.Усачева в 36-й флотский экипаж из Каменки говорит что и Д.Т.Лосева стоит искать именно там? Как узнать достоверно, прежде чем делать запрос в РГА ВМФ?

Год рождения В.М.Усачева - 1880. Призван из Каменки в 21 год в 1901-м. (так написано)
Год рождения Д.Т.Лосева - 1884. В 1905 году ему исполнился 21 год. Возможно призван в 1905-м?

Названия населенного пункта менялись:
с 1781 до 1793 г.— Каменка
с 1793 до 1920 г.— Малая Знаменка,
с 1920 до 1934 г.— Каменка
с 1934 по 1944 г.— Каменка-на-Днепре
с 1944 - Каменка-Днепровская

Валерий-П пишет:

цитата:

Экипажи броненосцев "Князь Потемкин Таврический" и "Пантелеймон" все-таки разные.

Конечно согласен. Новое имя "Пантелеймон" прижилось не сразу. Тот факт, что на ленте бескозырки П.А.Васенко надпись "Пантелеймон" говорит скорее в пользу его участия в октябрьском восстании 1905 года. (что тоже требует подтверждения)

В итоге на данный момент - флотские экипажи, в списках которого может оказаться Д.Т.Лосев.
РГА ВМФ Ф. 1008. 28-й ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА. СЕВАСТОПОЛЬ
РГА ВМФ Ф. 1086. 36-й ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА. Севастополь.
РГА ВМФ Ф. 1087. 32-й ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА. Николаев.

На какие еще номера флотских экипажей стоит обратить внимание в связи с вышесказанным?

Всех благодарю.
С уважением.

 Отправлено: 17.12.17 19:00. Заголовок: Здравствуйте, dkbf82..

Здравствуйте, dkbf8285!
Я с июля месяца в РГА ВМФ ищу сведения о своем предке. Нашел практически все, что искал, хотя первоначальных сведений было крайне мало( не знал даже год рождения прадеда). Вам будет полегче. По опыту работы могу сказать, что лопатить придется не только один 36 флотский экипаж. Будьте готовы к тому, что предка могли переводить несколько раз из одного экипажа в другой, а если еще и учился по какой-либо ВУС- то и того больше. Начинайте поиск прямо с 28 флотского экипажа и так далее до 36-го. В самом конце каждой экипажной описи есть алфавитные списки нижних чинов по конкретным годам. Вам они-то и нужны-в них и есть послужные списки для нижних чинов. По хорошему надо будет изучить все 9 книг Черноморских экипажей (28 фэ, 29, 30, и т.д.) за 1905 год. Будьте уверены, что поиск преподнесет вам немало сюрпризов. Предок может найтись в самом неожиданном экипаже. Мой, к примеру, нашелся в Каспийском, хотя присягу принял в Ревеле на Балтике.
С уважением, Андрей.

 Отправлено: 17.12.17 19:57. Заголовок: adron1974 пишет: С ..

adron1974 пишет:

цитата:

С уважением, Андрей

Андрей, спасибо! Очень полезные сведения! В РГА ВМФ еще не приходилось работать. Надеюсь немного расширить знания здесь и при помощи интернета, с целью уменьшить время на ненужные поиски.
Касательно РГА: (на сайте РГА конечно есть информация, но она точнее у тех, кто имеет опыт)
- нужен ли предварительный запрос на допуск?
- сколько времени занимает заказ описи, фонда, дела?
- существует ли очередь к перечисленным документам?
- сколько "подходов" и дней у вас заняли исследования?

Вопросы для меня существенные, поскольку С.Петербург далеко, дорога, гостиница...
Возможен ли в принципе заказ исследования по исходным данным дистанционно за плату с последующей пересылкой результатов поиска? (на сайте видел, что вроде бы есть... , но не уверен...)

С благодарностью.
Игорь.

 Отправлено: 18.12.17 20:45. Заголовок: - нужен ли предварит..

цитата:

- нужен ли предварительный запрос на допуск? - сколько времени занимает заказ описи, фонда, дела? - существует ли очередь к перечисленным документам? - сколько "подходов" и дней у вас заняли исследования?

Предварительный запрос обязательно нужен, без него вас не допустят до работы. Его можно отправить заранее на имя директора по интернету, чтобы не тратить время в поездке.
По поводу очереди- она есть, конечно, но не на все сразу документы. Совершено не факт, что всем исследователям сразу понадобится, к примеру, алфавит 36 флотского экипажа. Когда я работал с алфавитами- препятствий и очередей никаких не было. Единственное неудобство, что эти книги достаточно толстые, а выдают в один заход литературы не более 1500 страниц и 20 наименований. Все что свыше- переходит на следующий день работы. По поводу времени готовности заказа: 9 суток с момента подачи письменной заявки. Подавать можно тоже по интернету на бланке установленной формы ( он есть на сайте РГА ВМФ). Работать с описями лучше всего дома, т.к. все описи есть в электронном виде на сайте РГА ВМФ. А в архив лучше уже ехать изучать непосредственно дела- время летит катастрофически быстро. По поводу "подходов" и дней- смотря какая у Вас задача поиска. Если просто краткий послужной список- то примерно 3-4 заезда, как повезет. Это как рыбалка- может в первый же день повезти, а может и нет. По поводу заказа исследования за плату- теоретически такое возможно, но это очень дорого и работники архива за такое вряд ли возьмутся, а если и сделают, то результат Вас может не удовлетворить. Только Вы сам можете знать, что конкретно хотите найти. И в интернете Вы сведений по своему предку не найдете никогда, слишком мала вероятность. С уважением, Андрей.

 Отправлено: 18.12.17 21:29. Заголовок: Очень ценный, обстоя..

Очень ценный, обстоятельный и обширный ответ.

Спасибо огромное!

 Отправлено: 16.03.18 21:13. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые.
Ждал ответ из РГА ВМФ на свой запрос.
Запрос отправлен по электронной почте 05.02.2018.
Ответ получен 16.03.2018:



- "Выписка изъ алфавита Учебнаго Отряда Черноморскаго флота" (надпись сделана рукой поверх зачёркнутой печатной: "2-го Своднаго Черноморскаго экипажа.")
"На матроса 2 ст. Демьяна Трофимова Лосева
Составлена 1 Января 1907г."

- по воинской повинности принят в призывном участке N4 в Мелитопольском уездном присутствии 19 октября 1905 года.
- действительная служба считается с 1 Января 1906 года.
- зачислен в учебный отряд Черноморского флота 27 апреля 1906 года.
- когда, где, на каких судах и в какой обязанности находился в плавании - рукой написано непонятно, но похоже на слово "Плавалъ" (не знаю пишется ли "ъ" при склонении "плавать" в прошедшем времени и в 3-м лице)

- в сопроводительном письме РГА ВМФ указано, что в ответ на запрос выслана цифровая копия выписки из алфавита 30-го Флотского экипажа Черноморского флота.
На сайте РГА ВМФ 30-й экипаж обозначен:
Фонд 375, Опись 1. - https://rgavmf.ru/fond/375
30-й ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА г.СЕВАСТОПОЛЬ (1816-1906)

Имеющиеся сведения:

Свод морских постановлений кн. 2 1898 года.

"Приказ ЕИВ Генерал-Адмирала № 30 от 9-го марта 1891 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 4-й день февраля сего года, Высочайше утвердить соизволил одобренное Адмиралтейств-Советом «Положение об управлении морскими командами на берегу». Вместе с сим, ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было Высочайше повелеть: 1) Распределить ныне формируемые экипажи по дивизиям, следующим порядком:
…
30-й флотский экипаж. Броненосный корабль «Двенадцать Апостолов», поповка «Новгород», канонерская лодка «Донец», шхуна «Ингул» и землечерпательная машина."

Выводы на данный момент:
- Демьян Лосев не принимал участия в событиях 1905 г. (но официально эти события называются "Революция 1905-1907 гг.")

Возникшие вопросы:
- означает ли результат работы РГА ВМФ, что никаких других сведений в документах архива больше нет?
- означает ли результат, что проводимая архивом работа, заведомо не предполагала очень глубокое исследование?
- значит ли всё это, что поиск в РГА ВМФ стоит продолжать дальше и каким образом?
- есть ли возможность узнать о специальности, которой обучался Демьян Лосев в Учебном отряде и что происходило после окончания учёбы?
- как изменялось распределение 30-го Флотского экипажа по отношению к кораблям в период 1906-1911 гг.?
- где указываются сведения об окончании службы и увольнении?
- почему архив 30-го Флотского экипажа ограничен 1906-м годом и что было с экипажем и матросами после 1906 года и, соответственно, есть ли возможность проследить дальнейшую службу Демьяна Лосева?
- существуют ли списки сформированных экипажей кораблей, например, "Двенадцать Апостолов" и других кораблей, приписанных к 30-му Флотскому экипажу?
- в разделе биографических данных "ремесло или занятия" указано - "матрос", что наводит на мысль о принадлежности к цеху Вольных матросов, учреждённого, в том числе, в Никополе (расстояние от Малой Знаменки (Каменки) до Никополя, в то время, равнялось одному-двум километрам). Отсюда вопрос - существуют ли архивы по Вольным матросам?
В любом случае благодарен РГА ВМФ за работу.

Спасибо уважаемому форуму Журнала Кортик за любое посильное участие и комментарии.

 Отправлено: 20.03.18 16:11. Заголовок: Ответ из РГА ВМФ на ..

Ответ из РГА ВМФ на перечисленные выше вопросы:
- "Поиск будет продолжен."

 Отправлено: 25.10.19 10:37. Заголовок: dkbf8285 пишет: З..

dkbf8285 пишет:
[quote]`
Здравствуйте, ув.dkbf8285, написать личное сообщение на этом форуме мне не удалось. Я являюсь вашим родственником, проживающим на Украине. В детстве в моем воспитании принимала участие прабабушка Варвара Кондратьевна, жена Демьяна Трофимовича, могу поделиться воспоминаниями детства и ее рассказами. Сообщите личным сообщением или здесь свою эл.почту или иной способ связаться с Вами.

 Отправлено: 30.01.21 18:57. Заголовок: Дима, вы всё ещё пос..

Дима, вы всё ещё посещаете этот форум?
И, кстати. почему ваш профиль удалён?

 Отправлено: 05.02.21 13:45. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума (давно не заходил сюда - прошу прощения), нужна ваша помощь и мнение.
Есть две фотографии для сравнения. Объект - надпись на ленточке бескозырки.
Одна фотография очень низкого качества, поскольку представляет собой офсетную печать перефотографированную из книги и копированную примитивным способом.
Вторая - из интернета, но на ней можно прочитать и определить надпись: "ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ".
Есть подобные фотографии и здесь click here.
Первая фотография - это мой прадед, о котором речь выше.
Рассматривая надписи на лентах, я пришёл к выводу, что у прадеда надпись на ленточке - тоже "Георгий Победоносец".
Почему я сделал такой вывод:
- другие надписи на лентах, которые я видел - не совпадают по многим признакам: группы слов, цифры, промежутки между словами, тире, точки...
- в данном случае: совпадают затемнённые участки между буквами Р и Г перед буквой I
- далее - следует затемнённый промежуток между словами "Георгий" и "Победоносец"
- затем - первые две буквы слова "Победоносец" совсем неразборчивы, но после третьей буквы, которой должна быть буква Б следует ѣ с очень характерной формой затемнений
в точности, как на второй фотографии
- за ѣ следует характерная Д - с элементами ниже основной опорной линии письма, которые в кириллице присутствуют у нескольких букв Д, Щ, Ц...
- кроме того - на большинстве фотографий, где можно разобрать надпись на ленте - расположение "краба" чаще всего на линии между Б и ѣ


Уважаемые форумчане, я писал, что не помню надписей на фотографиях, которые видел в детстве. Однако установить что же написано на ленте - огромный кусок работы, который сильно может сузить поиски.
Поделитесь пожалуйста вашим мнением. Спасибо.

 Отправлено: 05.02.21 14:02. Заголовок: ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ ..

ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ

С уважением, Вл.

 Отправлено: 08.02.21 20:31. Заголовок: ркр065 пишет: В РГА..

ркр065 пишет:

цитата:

В РГА ВМФ существует отдельный фонд Ф.406. ПОСЛУЖНЫЕ И ФОРМУЛЯРНЫЕ СПИСКИ ЧИНОВ МОРСКОГО ВЕДОМСТВА (коллекция) Помимо офицеров, в архиве можно найти послужные списки на некоторых нижних чинов кондукторского и унтер-офицерского звания, но это частные случаи. Именно этим обстоятельством (отсутствием таких ПС и единого фонда с ними для н/ч) обусловлена вся сложность поиска по нижним чинам при наличии только ФИО. Ориентировать товарища на поиск "Послужного списка" своего предка - это практически дорога в никуда.

Dirk пишет:

цитата:

Это, конечно, не соответствует действительности. В каталоге, действительно, нижних чинов очень мало, и там их наши сотрудники не ищут. Исходя из представленной вопрошающим информации (год рождения человека, из которого можно вычислить год призыва (а алфавиты построены обычно именно по годам призыва), номер экипажа или название корабля и т.п.) сотрудники определяют круг возможных фондов и дел, где может содержаться ответ. И внимательно просматривают эти дела. Если информации не достаточно или она не точна, то "круг дел" очертить невозможно, а искать по разным экипажам за разные годы нереально - запросов-то много, а сотрудников мало. Знаю, что в РГВИА идёт автоматический отказ на запросы по нижним чинам, если не известна часть и годы.

Приветствую.
На основании этих данных:

Выписка из алфавита Учебного Отряда Черноморского флота на матроса 2ст.
Демьяна Трофимова Лосева составлена 1 января 1907 года.
Призван 19 октября 1905 года.
Действительная служба считается с 1 января 1906 года.
Зачислен в Учебный отряд Черноморского флота 27 апреля 1906 года.
По принятии присяги переименован в матросы 2ст. 27 апреля1906 года.

- если принять за основу "Георгий Победоносец" и 28-й Флотский экипаж, как связанные звенья - следует ли из этого,
что можно рассчитывать на какие-то сведения (на платной основе) по запросу в РГА ВМФ по следующим фондам:
И как быть с изменением системы Флотских экипажей с 1908 года?
Может быть какие-то из ниже перечисленных следует исключить?

Фонд 417, Опись 2, Ед.Хр.952
Смотровой отчет командира 28-го флотского экипажа
Начальная дата: 1906
Конечная дата: 1907

Фонд 1008, Опись 1, Ед.Хр.59
Списки нижних чинов разных экипажей, зачисленных в 28 флотский экипаж.
Начальная дата: 1903
Конечная дата: 1906

Фонд 1008, Опись 2, Ед.Хр.219
Обстоятельные алфавитные списки рядовых учебного отряда Черноморского флота, зачисленных в 28 флотский экипаж.
Начальная дата: 1903
Конечная дата: 1910

Фонд 659, Опись 1, Ед.Хр.88
Выписки из алфавита учебного отряда Черноморского флота.
Начальная дата: 1906
Конечная дата: 1906

Фонд 609, Опись 2, Ед.Хр.70
Алфавитный список рядовых, переведенных в Черноморский флотский экипаж.
Начальная дата: 1909

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1523
Алфавитная книга Послужных списков рядового состава срока службы 1906 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1558
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1907 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1600
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1908 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1649
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1909 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1650
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1909 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1713
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1910 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1714
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1910 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1778
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1911 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1775
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1911 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1776
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1911 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1777
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1911 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1829
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1912 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1830
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1912 г.

Фонд 935, Опись 1, Ед.Хр.1831
Алфавитная книга послужных списков рядового состава срока службы 1912 г.

Есть ещё Фонд 1200
О ведении обстоятельных списков на нижних чинов - но не указаны годы и непонятно содержимое этих фондов.

И ещё - если срок службы, теоретически истекал 1 января 1911 года - можно ли понять был ли мобилизован Д.Т. Лосев по мобилизации 1914 года, имея трёх детей и жену на сносях?
Если - да, то по каким фондам можно отследить хоть что-то с момента мобилизации до 1917 года?

Спасибо. Рад любой помощи, направляющей на путь истинный.

 Отправлено: 16.02.21 19:26. Заголовок: ­В правильном направл..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.05.21 16:40. Заголовок: Какой был номер в/ч ..

Какой был номер в/ч учебной части ВМФ СССР в Мамоново в 1950-1955 годах?
Если 90183 - то этот номер принадлежал только этой учебке?
Какой номер в/ч был у "Свердлов" 68пр.?
Спасибо.