Отправлено: 10.05.08 17:27. Заголовок: Матросы-Потёмкинцы.

Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения?

 Отправлено: 08.02.09 22:34. Заголовок: А вот сейчас я все-т..

А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов. Ведь могло так случиться, что в списках спутали имя-отчество???

 Отправлено: 09.02.09 00:54. Заголовок: злая пишет: А вот с..

злая пишет:

цитата:

А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов.

цитата:

Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.

 Отправлено: 09.02.09 10:03. Заголовок: (с. Украйна Николаев..

(с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это? А про него в СМИ ничего не писали? Пыталась по инету про него найти, но не смогла. Кто может рассказать про него? (я бы позвонила или по электронке). Нет сведений, чем он занимался в Румынии и после 1917-го года?

 Отправлено: 09.02.09 13:12. Заголовок: злая пишет: (с. Ук..

злая пишет:

цитата:

(с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это?

цитата:

УКРАЙНА - село в Николаевском уезде Самарской губернии, по данным Отчетов Самарского епархиального комитета Православного миссионерского общества, одно из наиболее "зараженных расколом".

http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/19-1-0-34
карта Николаевского уезда 1912 г. есть здесь, но платно
http://antikwar.ru/klad/map_samarskaja.htm
http://antikwar.ru/topokarta.ru/klad_files/samara/nikolaevsk_1912_pol.jpg

 Отправлено: 09.02.09 23:30. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 12.02.09 16:11. Заголовок: в интернете можно на..

в интернете можно найти книгу кардашова?

 Отправлено: 12.02.09 16:21. Заголовок: ABP_TOR пишет: Фрол..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.

все-таки странно. один из главных бунтовщиков, а в инете про него ничего почти нет. Звонила в САМАРУ, там знают только 4-ех потемкинцев, и Фролова среди них нет. А сел с именем Украйна, говорят, в губернии было несколько. щас буду звонить в Саратов (после 28-го года Самарская губерния развалилась на части, одна из которых отошла к Саратову), надеюсь они чегой-нибудь новенького сообщат про Фролова.

 Отправлено: 13.02.09 23:17. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 14.02.09 15:50. Заголовок: Я уже писал, что по ..

Я уже писал, что по рассказам моей бабушки ее отец (мой прадед) Батюхин Тимофей был в составе команды Потемкина в период восстания. После восстания находился под судом, затем тюрьма и "ссылка" в Евпаторию. Но документального подтверждения пока не нашел.

 Отправлено: 14.02.09 21:32. Заголовок: Лапоть пишет: Сущес..

Лапоть пишет:

цитата:

Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения

Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет? ни в архивах, вообще нигде. есть только работы, где различные авторы на основе различных документов пытаются воссоздать произошедшее и собрать пофамильный список? А почему не сохранился полный пофамильный список?

 Отправлено: 14.02.09 22:03. Заголовок: злая, я так же поним..

злая, я так же понимаю...

 Отправлено: 15.02.09 01:04. Заголовок: злая пишет: Если я ..

злая пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет?

Что понимать под достоверным списком на момент восстания? Это если бы все бывшие на борту - сами поставили бы свои фамилии и подписи.
Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел.

Вот Вам пример, и.о. старшины спецподразделений кадрированного мсп Ваш покорный слуга ухитрялся пудрить мозги начпроду соседнего полчка, через которого проводились списки наличного состава, чтобы всегда в столовке у нас была пара-тройка лишних столов. Так вот, если какой-то исследователь в будущем решит составить список наличного состава мсп ориентируясь на них, то там будут "мертвые души".
Возвращаясь к спискам потемкинцев, могу сказать что общие списки команды в архивах есть, их аж целых 8, но как отмечает Кардашев:

цитата:

Ни один из списков не отражает действительной численности команды, находившейся на броненосце в момент восстания

Про достоверность списка составленного Кардашевым

цитата:

Основным источником для его реконструкции послужили 36 отобранных для анализа общих и частных списков команды, датированных 1899-1965 гг.

 Отправлено: 15.02.09 17:33. Заголовок: Извините за дилетант..

Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев? Я только знаю по этому форуму, что он писал книжки про броненосец "Потемкин". Но не нашла в инете ни его книг, ни сведений о нем. Единственное, что зовут его вроде как Юрий :(

 Отправлено: 15.02.09 17:43. Заголовок: ABP_TOR. Присоединяю..

ABP_TOR. Присоединяюсь, но очень бы хотелось пару стр. отсканированного текста книги Кардашева увидеть. Заиметь собственное мнение. В инете ее не купить?

 Отправлено: 15.02.09 18:24. Заголовок: ABP_TOR пишет: Что ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел.

Немножко не в тему, но все же. Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно?

 Отправлено: 15.02.09 18:52. Заголовок: злая Странно, при н..

злая
Странно, при наборе в поисковике Кардашев Восстание вываливается куча ссылок
volnoper пишет:

цитата:

В инете ее не купить?

на Озоне 324 рубля
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4170224/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4174202/
в интернет -магазине Болеро 266 рублей
http://www.bolero.ru/person-411428.html?SID=fbb3fc685802516a43efbad6b9ff21af
на доставке.ру 267 рублей
книга достойная -не сомневайтесь ПМСМ-одна из лучших книг подобного рода и образец взвешенного подхода к неоднозначным событиям
а здесьуказывают что на ZONE-X даже 221 руб
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1396443.htm
на РамЛит-230 рублей
http://ramlit.ru/index.asp?GrId=ba411313

 Отправлено: 15.02.09 18:58. Заголовок: злая пишет: Со спис..

злая пишет:

цитата:

Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно?

Нет, там весь экипаж получал награды, поэтому список тех кто был...

 Отправлено: 15.02.09 19:45. Заголовок: злая пишет: Извинит..

злая пишет:

цитата:

Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев?

Юрий Павлович Кардашев - флотский офицер в отставке, позднее работал в РГВИА. Восстанием на "Потемкине" занимается уже несколько десятков лет. Не думаю, что погрешу против истины если скажу, что по восстанию он, на данный момент, лучший, если не единственный, специалист.

 Отправлено: 15.02.09 19:48. Заголовок: злая пишет: в интер..

злая пишет:

цитата:

в интернете можно найти книгу кардашова?

Только если купить.

oficer63

У Кардашева в списках такого нет.

 Отправлено: 15.02.09 20:00. Заголовок: ага. спасибо!!! ..

ага. спасибо!!!

 Отправлено: 16.02.09 15:21. Заголовок: ABP_TOR пишет: Фрол..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.

Звонила я в Самару и в Саратов (самарская губерния в 28-году распалась), но там и слыхом не слыхивали о потемкинце Иване Фролове. в самаре говорят о четырех. в саратове их тоже было много (я уже не стала уточнять - сколько), но Фролова среди них нет. Извините, уже спрашивала, но еще раз спрошу: как так получается, что "одного из зачинщиков мятежа" никто не знает? а с Кардашовым можно как-то связаться?

 Отправлено: 16.02.09 19:02. Заголовок: Ю. Кардашев "Бур..

Ю. Кардашев "Буревестники. Революция в России и флот". М. 1987. Подзаголовок "Матросам революции посвящается". Выходит его книга. Как раз на прошлой неделе нашел и забыл, были интересные более книги. Сегодня просмотрел. Первый очерк о "Потемкине". Я как говориться не знаток, но сейчас сравнил поведение каперанга Голикова с книгой Пономарева, разно... Вакуленчук у П. упал на палубу у К. за борт...
Новую книгу заказал. Сравним и их..., привлечем Лычева...

 Отправлено: 16.02.09 20:28. Заголовок: volnoper Новая книг..

volnoper
Новая книга на уровень выше, это совсем другая книга чем "Буревестники"

 Отправлено: 16.02.09 20:41. Заголовок: ABP_TOR. Верю. Но вс..

ABP_TOR. Верю. Но все-таки после ранения Вакуленчук свалился за борт или упал на палубу У Гаврилова еще сложнее с раненым Вакуленчуком

 Отправлено: 20.02.09 10:51. Заголовок: А кто то подскажет к..

А кто то подскажет как лично связаться с Ю. Кардашевым?

 Отправлено: 02.05.09 16:22. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 02.05.09 16:27. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 02.05.09 16:29. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 02.05.09 16:31. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 22.05.09 19:57. Заголовок: Малая Сов. Энциклопе..

Малая Сов. Энциклопедия. Т. 6. М. 1931.