Отправлено: 11.09.07 12:00. Заголовок: Строевые офицеры и инженер-механики

У Г. К. Графа есть такие строки: «В сущности, жалко, что судовые механики подготовлялись в стенах другого училища, чем мы, строевые офицеры. Если бы можно было бы вместить в одно здание эти два училища, то, оканчивая их, мы бы чувствовали себя более тесно связанными с самых первых шагов службы. Впрочем, при совместной службе на кораблях, я не помню случая, чтобы была хотя бы тень отчуждения между нами и инженер-механиками. Наоборот, я лично, на всех кораблях, на которых приходилось плавать, был в самых дружественных отношениях со всеми судовыми механиками.». (Граф Г. К. Императорский Балтийский флот между двумя войнами. 1906–1914. СПб., 2006. С. 133 – 134.) Вполне возможно, что Гаральд Карлович сам лично или не сталкивался с антагонизмом между строевыми офицерами и инженер-механиками, или сталкивался, но в таких малозначительных формах, что не заметил этого антагонизма. Но, например, есть воспоминания офицера, который служил в Императорском флоте примерно в то же время, что и К. Г. Граф...

«"Грозящий" в кампанию 1908 г. входил в состав отряда судов Морского инженерного училища, таким образом, я вторую кампанию оказался в этом отряде. У нас должны были поместиться инспектор классов Училища инженер-механик полковник Алексей Иванович Погодин и подполковник В. К. Гехенбергер, который в прошлом году плавал на "Прочном". А. И. Погодин — серьезный, всеми уважаемый офицер, вместе с тем, он принадлежал к той сравнительно немногочисленной части инженер-механиков, которые ненавидели так называемых "флотских" — строевых офицеров, окончивших Морской корпус. Антагонизм между "белой" и "черной" костью, т. е. между строевыми офицерами и инженер-механиками, основывался на сословной принадлежности тех и других. В Морской корпус принимались дети дворян, офицеров и священнослужителей, в Инженерное училище прием был всесословный. А. И. Погодин смотрел на нас, особенно на молодежь, сверху вниз. После плавания на "Грозящем" я как-то встретил его на улице в Петербурге. Отдал честь по всем правилам и вежливо поздоровался. В ответ я удостоился лишь небрежным отданием чести. Не может быть, чтобы он не помнил меня в лицо. Гехенбергер, прибыв на "Грозящий", также меня не узнал или не захотел узнать. Все это были плоды сословного антагонизма.» (Белли В. А. В Российском Императорском флоте. СПб., 2005. С. 169.)

 Отправлено: 17.07.08 22:43. Заголовок: denis пишет: лиц иу..

denis пишет:

цитата:

лиц иудейского вероисповедания

Просмотрите опубликованные списки потерь нижних чинов в ПМВ, там вероисповедание указывалось. Найдёте там (для некоторых губерний) примеры иудеев.

 Отправлено: 18.07.08 20:42. Заголовок: denis пишет: Начнит..

denis пишет:

цитата:

Начните с более простого назовите солдат иудейского вероисповедания и насчет офицеров вопросы почти сами собой отпадут.

Я, в свою очередь тоже не понял.

volnoper пишет:

цитата:

Если уж такая тема, то кто-нибудь назовет хоть несколько офицеров-иудеев (по вероисповеданию) до 1873 г.

А что было в 1873 г.? Насчет офицеров-евреев:
"... Гершель Цам - единственный в русской армии некрещеный еврей из бывших кантонистов, которому удалось сделать военную карьеру. Цам поступил на службу в 1858 г. В 1876 г. получив специальное разрешение, был произведен из унтер-офицеров в подпоручики. Цам медленно, но неуклонно карабкался по служебной лестнице. Его...назначили командующим Омской резервной ротой. В 1881 г. он должен был получить звание капитана, однако звания ему не присудили, пока он не уволился в запас. По той же причине - еврейское происхождение - остался нерешенным вопрос о производстве Цама в подполковники, обсуждавшийся в 1903 г."
Й. Петровский-Штерн "Евреи в русской армии:1827-1914" М.,2003 С.170

Решение Военного Совета 24.9.1871:
"...ввиду обнаружившегося в последнее время стремления нашего законадательства к уравнению евреев в правах с другими национальностями и при признанной способности евреев к исполнению многих, по крайней мере нестроевых, обязанностей по военному ведомству, равно ввиду исключений, допускающих помещение их на классные должности по военному ведомству - Военный совет признал удобнейшим вопрос о правах их на производство в офицерский или классный чин и вообще о дальнейшем движении их по службе, по особой важности сего предмета обсудить отдельно..."

А что касается темы ветки, то трения, которые можно назвать антогонизмом, между строевыми офицерами и инженерам-механиками, думаю, были. МК был по социальному составу более однороден, чем МИУ, но если бы и МК был всесословным, то антогонизм бы никуда не делся. Примеров подобных антогонизмов в различных профессиональных группах и сегодня масса. Определенные различия в социальных составах МК и МИУ дают почву для скоропалительных выводов, но не являются причиной трений. Причина, как уже говорили выше

denis пишет:

цитата:

причина в недостаточной воспитанности и культурном уровне ОТДЕЛЬНЫХ личностей

С уважением, Олег.

 Отправлено: 18.07.08 21:21. Заголовок: архивист пишет: Я, ..

архивист пишет:

цитата:

Я, в свою очередь тоже не понял

Ладно поясню.
Евреев стали брать в армию в 1827 году. Количество призванных на службу до 1873 года число N. Какова вероятность производства в офицеры, при наличии желания выслужиться? Вероятность равна такой же как для других национальностей. А вот желания продолжать службу и способности вполне могло быть меньше. Отсюда один еврей (обратим внимания что не крещенный, сколько крещеных произвели один Господь ведает) до 1873 г.
Но опять же, не единственный см. выше про Иосифа Трумпельдора.

 Отправлено: 18.07.08 22:27. Заголовок: denis пишет: Но опя..

denis пишет:

цитата:

Но опять же, не единственный см. выше про Иосифа Трумпельдора

посмотрел о нем, но нигде не указывается, что он был иудеем в 1906 г.

Что касается крещеных евреев, то ограничений не было, были ограничения для иудеев.
Желание у иудеев служить было, причем довольно больше. После отмены ограничения на производства в офицеры весной 1917 г., к концу лета 1917 г. в школах прапорщиков, военных училищах и т.д. обучалось 2800 юнкеров-иудеев.

 Отправлено: 18.07.08 23:10. Заголовок: Кстати, на тему наци..

Кстати, на тему национальносте и вероисповеданий (из моего общения двухлетней давности на другом форуме):

По "Спискам капитанам армейской пехоты по старшинству"
Капитаны:
Католиков (поляков) - 549 чел. - 12,9%
Лютеран (немцев) - 180 - 4,24%
Магометан - 38 - 0,89%
Армян - 48 - 1,13%
Грузин - 63 - 1,48%
Караимов - 1 - 0,02%
Т.е. 879 человек, или 20,66% - неправославных
По полковникам получается:
16,1% - неправославные
По генералам (г.-м. и г.-л.): 15,5% - неправославные
Полные генералы - 21% - неправославные
Среди окончивших Академию Генштаба - только лютеран (немцев) - 12,6%
Не стоит забывать, что мы встречаем православных с фамилиями фон дер Лауниц, бар. Мейендорф, Бильдерлинг, Цеймер и др.

"После отмены 9 мая 1917 г. военным министерством и генеральным штабом всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений при поступлении в военно-учебные заведения и о производстве солдат-евреев в офицеры на общих основаниях, в России появилось невиданное ранее явление — офицеры-евреи. В начале июня 1917 г. в Константиновском военном училище в Киеве был произведен в офицеры 131 еврей, окончивший в ускоренном порядке курс училища, в Одессе летом 1917 г. были произведены в офицеры 160 евреев-юнкеров..."

***

В ноябре 1917 г. на Преображенском кладбище (еврейском) в СПб. были похоронены 50 евреев-юнкеров Владимирского воен. училища, погибщих при обороне училища и телефонной станции от рук большевиков ("Вечерняя почта", 6.11.1917 г.)

***

Другая петроградская газета, “Воля народа”, информировала 5 ноября 1917 года в заметке “В Петропавловской крепости”, о юнкерах, оказавшихся в ее казематах. В заметке перечислялись имена 35 арестованных, в том числе назывались Лифшиц, Мирочник, Берман, Левин, Соловейчик и др., всего 12 еврейских фамилий.
Характерные для этой категории офицеров-евреев мысли высказал своему знакомому осенью 1917 года выпускник Александровского военного училища сын директора Московского отделения Азовско-Донского банка, до войны — студент философского факультета Боннского университета, учившийся затем в Москве у И.А. Ильина, Григорий Фридман. “Теперь все близоруко и пошло говорят о национальности и забывают Россию, мне хочется, чтобы забытые Россией евреи оказались исключением”.
Слова у прапорщика Фридмана не разошлись с делом. В ноябре 1917 года он уехал на Дон, где вступил рядовым в 1-й корниловский полк. В бою под Матвеевым Курганом в январе 1918 года он, в составе своего взвода, был оставлен прикрывать наступление и сдерживать натиск батальона матросов. В этом бою Фридман погиб. Эпитафией ему стали слова автора единственной статьи, посвященной его памяти: “В далекой донской степи лежит ненайденное тело юного философа. Не колеблясь, не сожалея, он бросил семью, уют, благополучие, променял Платона на винтовку и пошел умирать за родину-мачеху”.
Погибли в борьбе за “белое дело” и сыновья Абрама Городисского, председателя Ростовской еврейской общины, братья Михаил и Петр. В марте 1917 года, очевидно, опьяненные воздухом свободы и революционной романтики, оба ушли на фронт. Михаил, “белобилетник”, студент Московского университета, поступил добровольцем в ударный батальон; младший — ученик 6-го класса Ростовской гимназии (“спортсмен, жизнерадостный здоровяк”) бежал на Кавказский фронт. “Милая мама, – писал он с фронта, – Мы, евреи, наконец стали гражданами. Как же ты хочешь, чтобы я предал республику и поехал держать экзамены...”
Оба были ранены. Старший примкнул к эсерам, младший — к кадетам. Оба приняли участие в Ледяной походе в составе студенческого батальона генерала Боровского. Оба были убиты — один во время Ледяного похода, другой зарублен буденновцами в 1920 г.

 Отправлено: 19.07.08 00:14. Заголовок: Rector пишет: посмо..

Rector пишет:

цитата:

посмотрел о нем, но нигде не указывается, что он был иудеем в 1906 г.

Странно же Вы смотрели! Не только был но еще и один из основателей сионизма и еврейских поселений в Палестине!
Rector пишет:

цитата:

Что касается крещеных евреев, то ограничений не было, были ограничения для иудеев. Желание у иудеев служить было, причем довольно больше. После отмены ограничения на производства в офицеры весной 1917 г., к концу лета 1917 г. в школах прапорщиков, военных училищах и т.д. обучалось 2800 юнкеров-иудеев.

О блин опять двадцать пять. Тут было сказано что якобы! ограничения! ввели для иудеев в 1873 году! Так позвольте кто им мешал производится в офицеры с 1827 по 1873? И почему все так резко захотели сразу после революции? Может причина все таки не в российской власти а в самих евреях?

 Отправлено: 19.07.08 00:16. Заголовок: Rector пишет: В ноя..

Rector пишет:

цитата:

В ноябре 1917 г. на Преображенском кладбище (еврейском) в СПб.

Как может Преображенское! кладбище быть еврейским? Откуда это взято?

 Отправлено: 19.07.08 00:19. Заголовок: Rector пишет: “Мила..

Rector пишет:

цитата:

“Милая мама, – писал он с фронта, – Мы, евреи, наконец стали гражданами.

Вот после этого так и хочется стать закоренелым антисемитом.
До 17 они что были не граждане? Точнее подданные Российской империи.

 Отправлено: 19.07.08 01:06. Заголовок: denis пишет: До 17 ..

denis пишет:

цитата:

До 17 они что были не граждане? Точнее подданные Российской империи

Российские цивилисты не имели однозначного ответа на данный вопрос. Одни правоведы не считали евреев гражданами в полном объеме (т.е. они не могли осуществлять свои гражданские права в полном объеме), другие считали - "частично" гражданами, третьи - признавали гражданами с оговорками. Такое впечатление, что Вы не знакомы с законодательством РИ о евреях...

 Отправлено: 19.07.08 01:25. Заголовок: denis пишет: Как мо..

denis пишет:

цитата:

Как может Преображенское! кладбище быть еврейским? Откуда это взято?

это из питерской газеты "Вечерняя почта", за 6.11.1917 г.


Что касается положения евреев на воинской службе, вот цитата из российского учебника права 1906 г. (извините, что плохо распозналось, но думаю, все понятно)

Уставъ рекрутской повинности и военной службы ев-реевъ 1827 г. создалъ для еврейскаго населешя исключительный условия отбывашя повинности и службы. Съ еврейскаго населешя наборъ производился въ каждую очередь, и брались по ю рекрутъ съ юоо челов-ькъ данной местности,—съ хрисианъ же брали только въ одинъ изъ двухъ объявленныхъ наборовъ и лишь по у рекрутъ съ юоо человЬкъ .
Кром-в того, въ 1830 году повелътю было, «за накоилягсящяся на еврейскихъ обществахъ недоимки въ податяхъ, брать евреевъ въ военную службу безъ зачета обществамъ за рекрутъ», считая по юоо р. за взрослаго рекрута и по joo p. за малолътняго. Этотъ порядокъ, отмененный въ 1831 г., былъ возстановленъ въ 1850 г., а вм*естъ съ тт>мъ повелъно было: «впредь за каждаго рекрута, остававшагося къ назначенному сроку въ недоимке, вминать, сверхъ недо-стаюгцаго, еще трехъ человткъ съ тт>хъ же самыхъ обществъ».
Согласно уставу 1827 г. съ евреевъ брали рекрутъ даже дътгей, начиная съ 12-ти л-бтняго возраста (у христ!анъ брали-д^тей только военнослужащихъ). Дъти «обращались въ за-ведешя, учрежденный для приготовлешя къ военной службе», т. е. въ школы кантонистовъ. Служба имъ засчитывалась лишь съ iS-ти лъ-тняго возраста, а время, проведенное на службъ" до достижетя этого возраста, не принималось въ разсчетъ.
Уставъ 1827 г. формально оберегалъ неприкосновенность религюзныхъ уб-вжденш еврейскихъ рекрутъ — правительство готово было даже содержать раввина въ мъхтахъ скоплешя еврейскихъ солдатъ, а законъ 1829 г. опред-влилъ порядокъ соблюдешя еврейскихъ праздниковъ въ войскахъ. Но, наряду съ этимъ, фактическая услов1я службы были таковы, что толкали еврея-солдата на путь прозелитизма; это съ особой яркостью сказывалось въ отношенш малолтвт-нихъ рекрутъ.
Еврейсгая д-вти, принятая въ рекруты, отправлялись въ тагая м-вста, гдъ- не было совершенно евреевъ, напр., въ пермскую, казанскую и нижегородскую губернш. По пути сл1здовашя квартиры отводились имъ исключительно у хри-стаанъ. Евреевъ-солдатъ къ нимъ совершенно не допускали. Во время длинныхъ зимнихъ переходовъ изъ западныхъ губернш куда-нибудь, въ глубь Россш, эти дъти-рекруты гибли массами. Лишь меньшая часть изъ нихъ выживала. Вы-жившихъ истязагаями и лишешями заставляли принимать хри-спанство. Объ этомъ въ литературе сохранилось много тра-гическихъ воспоминанш...
Еврейсюя общества, при всемъ желанш, не могли выставлять изъ своей среды того числа рекрутъ, которое требовалось съ нихъ и по очередному набору, и за недоимки въ податяхъ, и въ видъ- четверного штрафа за прежшя рекрутсюя недоимки,—приходилось брать д-втей моложе 12-ти л-бтъ, ка-л-бкъ и больныхъ, иначе—сами старшины подлежали набору.
Въ виду этого въ 1853 г. были изданы правила о разрЪшенш обществамъ и каждому еврею въ отдельности представлять за себя въ рекруты «пойманныхъъ безпаспорт-ныхъ своихъ единов-Брцевъ. Кроме того, обществамъ было предоставлено право, безъ суда, отдавать въ рекруты тЪхъ изъ своихъ сочленовъ, которыхъ они почему-либо находили порочными, причемъ въ нтжоторыхъ случаяхъ, въ виде награды, за такого рекрута слагалась съ общества недоимка въ размере 150 руб.
Во главе кагаловъ стояли обыкновенно наиболее богатые и вл1ятельные евреи. Они, разумеется, себя и своихъ прис-ныхъ выгораживали отъ рекрутчины, а вся тяжесть этой повинности падала целикомъ на беднейпле классы населен! я.
Протестовавшихъ противъ произвола кагалъ могъ легко сдать въ солдаты, какъ «вреднаго» члена.
Правила 1853 г., въ особенности разрешение каждому представлять вместо себя (или по желанно вместо кого-либо другого) всякаго «безпаспортнаго»,—повели къ страшнымъ злоупотреблешямъ и доносамъ, породивъ даже особый про-мыселъ, такъ называемыхъ, «ловчиковъ», которые по поруче-шю кагаловъ *) или отдельныхъ лицъ, быв[пихъ «на очереди», за условленную плату выманивали или силой отбирали у npi-езжихъ евреевъ ихъ паспорта , и даже просто схватывали перваго попавшагося взрослаго или ребенка-еврея и, войдя въ сделку съ пр!емщикомъ, сдавали въ рекруты, въ качестве безпаспортнаго.
Въ 1874 году вся система рекрутчины была отменена и заменена всеобщей воинской повинностью.
Новый уставъ о воинской повинности не содержалъ въ себъ никакихъ особыхъ постановленш или сколько-нибудь важныхъ ограниченш относительно евреевъ. Но уже спустя два года, подъ шпяшемъ усилившагося реакшоннаго напра-влешя въ общей внутренней политике, равенство, положенное въ основаше устава о воинской повинности, стало подвергаться нарушешямъ. Для евреевъ въ уставъ былъ введенъ 1гЬлый рядъ измт,ненш и дополненщ, которыя въ своемъ даль-нт>йщемъ развитш привели къ нынешнему положенно вопроса, характеризуемому, съ одной стороны, ограничешемъ евреевъ въ правахъ военной службы, а съ другой,—неравно-мърнымъ, по сравнешю съ остальнымъ населешемъ, числомъ призы ваемыхъ солдатъ.
Несмотря на способности, усерд]е и заслуги, еврей не можетъ дослужиться до офицерскаго чина и даже до звашя фельдфебеля; онъ не переименовывается въ портупей-юнкера и кандидаты на классную должность. Вольноопредъляющшся не допускается къ экзамену на прапорщика запаса и къ прохождению курса въ юнкерскихъ и другихъ военныхъ учили-щахъ. Евреи не могутъ быть вовсе определяемы на службу въ качестве капельмейстеровъ, а въ качестве простыхъ му-зыкантовъ—въ составт,, не бол-ве одной трети общаго числа музыкантовъ. Запасные нижше чины, имъюшде зваше прови-зоровъ и фармацевтовъ, въ случат, мобилизащи, не назначаются на фармацевтичесгая должности.
Евреи определяются не во все части войскъ. Такъ, напр., ихъ не назначаютъ въ гвардш, въ морское ведомство, во флотъ,въ пограничную службу, въ жандармсюя и мт>ст-ныя команды, въ минныя роты, въ служительсюя команды интендантскаго ведомства, въ писарсюе классы, а съ 1895 г. запрещено замъщать ими должности писарей при канцеля-р!яхъ воинскихъ начальниковъ.
Еврей-солдатъ отправляется, наравнъ съ другими, въ полки, расположенные далеко отъ черты еврейской оседлости—во внутреннихъ губершяхъ и на окраинахъ. Но достаточно ему получить хотя бы кратовременный отпускъ изъ полка, не говоря уже о случат, выхода въ запасъ, какъ его немедленно выселяютъ изъ мъхта службы въ черту оседлости.

Лишь небольшая категор1я отставныхъ и запасныхъ ев-реевъ-солдатъ пользуется льготами въ отношенш проживашя вн-б черты; это-отставные нижш'е чины, служившее еще при действии прежняго рекрутскаго устава, и те солдаты, которые, участвуя въ военныхъ дейсгаяхъ на Дальнемъ Востоке, получили знаки отлич!я или вообще безпорочно служили.
Действующее ныне законодательство содержитъ рядъ особыхъ постановленш, им-Ьющихъ ггблыо «ограждеше правильности исполнешя евреями воинской повинности»; въ сущности, ц*бль этихъ постановленш — предотвратить уклонение евреевъ отъ исполнешя воинской повинности,
Въ общихъ чертахъ соответствующая исключительный законоположешя сводятся къ следующему .
i) При недоборе евреи-первольготные привлекаются къ воинской службе, хотя хриспане, въ такихъ случаяхъ мо-гутъ быть призваны на службу лишь по особому высочайшему повелътаю.
2) Но достиженш i б-ти летняго возраста, каждый еврей въ черте оседлости долженъ приписаться, по отбыванго воинской повинности,, къ месту своего постояннаго жительства или занятй (независимо отъ того, къ какому обществу вообще приписанъ); лица же, пользующаяся постояннымъ правомъ повсеме-стнаго жительства **), если они проживаютъ вне черты, должны причисляться къ призывнымъ участкамъ по месту приписки къ обществу. Евреямъ предоставляется перечисляться, на основанш общихъ правилъ, въ другой призывный участокъ ***), но при следующихъ ограничензяхъ: а) необходимо непрерывное проживаше во вновь избранномъ участке въ течеше не менее двухъ летъ; б) въ пределахъ одного и того же участка пе-речислеше изъ городскихъ въ сельсюе участки и изъ одного сельскаго участка въ другой воспрещается; в) при перечисле-нш изъ участка въ черте въ участокъ вне черты перечис-ляющшся утрачиваешь есть льготы, на которыя онъ имеетъ право по семейному своему положению.
3) Уезднымъ, окружнымъ и городскимъ по воинской повинности присутств1ямъ предоставляется подвергать евреевъ, получившихъ отсрочки въ поступленш на службу по сдабо-силш и невозмужалости, внезапному освидетельствовашю,

не ограничиваясь временемъ, назначеннымъ закономъ для ежегоднаго освидътельствовашя новобранцевъ:
4) Согласно закону 1876 г., «при назначали льготъ по семейному положению призываемымъ изъ евреевъ... присут.сгае по воинской повинности, въ случае сомнътш въ правильности свъ\ггвгай о семейномъ положили включенныхъ въ призывной списокъ, имъ-етъ право требовать представлегая призываемыми свфд'БШЙ о семейномъ ихъ составе, удостовгьренныхь полищеиъ.
Сенатъ истолковалъ этотъ закоьъ чрезвычайно широко, именно въ томъ смысле, что присутств1я имътотъ право требовать представлешя такихъ удостовъ-ренш отъ ваъхъ призывающихся евреевъ, претендующихъ на льготу, безразлично— есть ли основаше сомневаться въ правильности самыхъ доку-ментовъ о семейномъ положения, представленныхъ призывае-мьшъ, или эти документы по своей природв таковы, что не могутъ внушать сомнътай (напр. опредвлешя судебныхъ мъхтъ, указы сената и т. п.). Всл'вдств1е этого въ настоящее время мнопя воинсшя присутстя въ черть оседлости только тогда разсматриваютъ вопросъ о льгогв призываемаго еврея, если, кром^ всбхъ требуемыхъ закономъ документовъ, представляется еще удостовёреше полиши. Между т^мъ законъ отнюдь не обязываетъ полищю выдавать такое удостов-Бреше, даже въ томъ случае, если для этого имеются достаточныя данныя, такъ какъ, по разъяснешю сената, она «не обязана производить розыскашя для обнаружения рождешй, браковъ, разводовъи смертей евреевъ». Кроме того, самая оценка до-казательствъ, представляемыхъ призываемыми евреями въ подтверждеше ихъ семейнаго положешя, зависитъ всецело отъ полищи, которая р-вшаетъ эти вопросы безапелляцюнно.

Кроме того, существовали ограничения по передвижению по стране, проживанию, прав на образование, прав занимать определенные должности, права иметь опеределенную профессию.

 Отправлено: 19.07.08 07:51. Заголовок: правнук пишет: в ос..

правнук пишет:

цитата:

в основном в элитных экипажах Черноморского флота

А что значит "в элитных"? В Черном море были "элитные" и "неэлитные"? И чем они отличались?

 Отправлено: 19.07.08 10:20. Заголовок: Я вот что имел в вид..

Я вот что имел в виду: в начале службы прапрадед числился в "номерных" флотских экипажах (№№ 34 и т.д.), а с 1873 г. в его послужном списке запись "Зачислен во Флотский Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала экипаж".
Именно поэтому я и предположил, что экипажи были разного "качества".
Впрочем, вероятно это мое ошибочное предположение.

 Отправлено: 19.07.08 14:07. Заголовок: Rector пишет: Такое..

Rector пишет:

цитата:

Такое впечатление, что Вы не знакомы с законодательством РИ о евреях...

Разумеется незнаком, вопрос вроде малоотносящийся к флоту и не очень интересный, но все равно спасибо за информацию. Несколько странный правда по интонации учебник права Вами процитирован, не уточните чье издание?
Насчет Преображенского кладбища выяснил следующее, с самого своего основания было разделено на два участка, православный с Преображенской церковью и иноверческий где стали в последствии хоронить евреев. В дальнейшим два некрополя существуют отдельно под именем кладбища жертв 9 января и Еврейским кладбищем. Так что некоторая некорректность в формулировке названия очевидно есть и это просторечное употребление а не официальное название.

 Отправлено: 19.07.08 17:29. Заголовок: denis denis Добрый ..

denis denis
Добрый день! Нашла по ссылке в поисковике Ваш форум. Я составляю историю своей семьи и мне бы хотелось побольше узнать о родословной Николая Иосифовича Матусевича. Мой двоюродный дед Свитальский Николай Игнатьевич - вице президент Украинской Академии Наук - был женат на Ольге Иосифовне Матусевич. Сестре Николая Иосифовича. Я считаю очень важным знать все о своем Роде и всех родственниках и хочу, чтобы мои дети и внуки знали историю своей семьи и гордились ею.

 Отправлено: 19.07.08 18:49. Заголовок: denis Правовое пол..

denis

Правовое положение евреев в России. С.-Петербург, типо-литография И. Лурье и Ко, 1906 г.

Рассматриваются нормативные акты по ограничению гражданских прав евреев применительно к отдельным губерниям и городам России. Дается систематический анализ специального законодательства о евреях - лишение свободы передвижения (черта оседлости), ограничение в свободе выбора занятий, ограничение на поступление в государственные учебные заведения, ограничение политических прав - участия в деятельности органов местного самоуправления и поступления на государственную службу.

 Отправлено: 19.07.08 19:34. Заголовок: правнук Скорее всег..

правнук
Скорее всего в послужном списке пропущен номер. Даже не скорее всего - 100%. Экипажи без номеров были следующие: гвардейский, Каспийский (соответственно на Каспии), Сибирский (во Владивостоке). Чуть позднее - Квантунский (в Порт-Артуре). Все остальные (на Балтике и на Черном море) все были с номерами. Некоторым были присвоены шефства Великих Князей, но это не делало их более привелигированными по сравнению с другими. Конкретно на Черном море были: сначала 1-й и 2-й Черноморские флотские экипажи, из них 1-й Черноморский носил шефство ВК Генерал-Адмирала Константина Николаевича, после реформы 1891 года на Черном море были сформированы экипажи с номерами 28-34, чуть позднее добавлены 35-37. Шефство Константина Николаевича получил 29-й флотский экипаж.

 Отправлено: 21.07.08 16:14. Заголовок: Vera Fizhenko пишет:..

Vera Fizhenko пишет:

цитата:

о родословной Николая Иосифовича Матусевича.

Михаила а не Николая. Смотрите личное сообщение!

 Отправлено: 08.08.08 00:53. Заголовок: Ошибка.....

Ошибка...

 Отправлено: 08.08.08 09:06. Заголовок: Olmalin пишет: Ошиб..

Olmalin пишет:

цитата:

Ошибка

Где ?

С уважением, В.

 Отправлено: 08.08.08 18:53. Заголовок: Всем здравствуйте. Н..

Всем здравствуйте.
Не помню где читал, что, якобы, в 1910 г. специально ввели очень внешне похожие знаки об окончании МК и МИУ, для сглаживания этого антагонизм.

 Отправлено: 14.04.09 20:49. Заголовок: После пееименования ..

После пееименования морского кадетского корпуса в Моское училище в 1867 году прием осуществлялся по конкурсному экзамену, но при прочих равных условиях предпочтение имели в зависимости от принадлежности абитуриента к одному из 4 разрядов (по степени близости к флоту): 1) дети флотских офицеров; 2) дети офицеров корпусов флота (штурманов и т. п.) и морских врачей и внуки флотских офицеров; 3) дети гражданских чинов морского ведомства и внуки офицеров корпусов и врачей; 4) не имеющие отношения к флоту из всех сословий. Из поступивших в 1864–1880 гг. было 676 детей личных и потомственных дворян, 325 обер-офицерских детей, 26 детей священников и 38 — потомственных почетных граждан. В 1891 г. училище было вновь переименовано в Морской кадетский корпус с 1894 г. в него принимались только дети морских офицеров и потомственные дворяне. Из принятых в корпус в 1910–1915 гг. 1128 человек 1033 (91,5%) были потомственными дворянами и 17 (1,6%) — детьми личных дворян.
В 1872 г. штурманское и инженерно-артиллерийское училища объединены в одно учебное заведение — Техническое училище Морского ведомства. С 1873 по 1879 г. из принятых за эти годы 369 человек детей дворян было 34 (9,2%), детей чиновников — 137, детей священников — 11, детей офицеров — 57, детей купцов — 36, детей мещан — 85, крестьянских детей — 9. С 1894 г. в училище принимались только дети дворян, потомственных почетных граждан и офицеров и чиновников Морского ведомства.

 Отправлено: 02.05.09 17:14. Заголовок: Rector пишет: бабуш..

Rector пишет:

цитата:

бабушка обиженного, баварская принцесса, в девичестве носила именно эту фамилию — была дочерью мюнхенского банкира-миллионера. Дети ее от Михаила Николаевича, младшего брата Александра Второго, Александр, Сергей, Николай, Георгий — особенно последний, были по внешности типичными семитами. Александр Третий, не жаловавший евреев, заглазно тоже называл эту ветвь великих князей Рабиновичами.

Ну во-первых, не Баварская, а Баденская. Матерью в.кн. Ольги Федоровны и бабушкой в. кн. Александра Михайловича была принцесса София Вильгельмина Шведская, дочь Густава IV Адольфа и сестры великого герцога Баденского Карла, Фредерики, двоюродная сестра императрицы Елизаветы Алексеевны. Но вот ее отец - в. гц. Леопольд был действительно рожден в морганотическом браке. Его отец Карл Фридрих в 1787 году женился второй раз на Луизы Каролины Гейер фон Гейерсберг, которая получила титул баронессы Хохбергской, а в 1796 году графини. Но она происходила из старинного рыцарского дома... так что Рабиновичей тут и близко не было...

 Отправлено: 20.05.10 20:12. Заголовок: А «в Инженерное училище прием был всесословный».

Мне кажется, что это не совсем так скажем с 1894 г.

 Отправлено: 28.05.10 04:14. Заголовок: Когда-то тема начина..

Когда-то тема начиналась с М.П. Ермаковым.
Может-быть больше не совсем по теме, но решила всё-же поместить здесь :

С уважением

 Отправлено: 28.05.10 23:21. Заголовок: Спасибо, Ольга! :sm..

Спасибо, Ольга!

С уважением, Серж.

 Отправлено: 12.11.10 11:01. Заголовок: Если Вы не против ,д..

Если Вы не против ,давайте вернемся к теме.Прошу помощи по поиску информации об Аржановском Арсении Александровиче 1878 миу1902 Начальник технического бюро Севастопольского военного порта на 1924 год.Буду благодарен .

 Отправлено: 12.11.10 23:46. Заголовок: Уважаемый Игнат, дан..

Уважаемый Игнат, данная тема немного не о том - об отношениях механиков и строевых. Для вопросов о конкретных людях оставьте сообщение в разделе "Внимание, поиск!". И уточните, пожалуйста, какая именно информация Вас интересует.

С уважением,
Алексей

 Отправлено: 15.03.11 16:48. Заголовок: lns Ну тем не менее..

lns Ну тем не менее капитан-лейтенант флота Н.В. Кротков счел необходимым послать пригласительный билет на свою свадьбу подполковнику Гехенбергеру (Морское инж училище) С.И.

 Отправлено: 15.03.11 17:22. Заголовок: denis Например Капа..

denis Например Капацин и Винк

 Отправлено: 15.03.11 17:25. Заголовок: aden13 Ну и 5-й под ..

aden13 Ну и 5-й под буквой А с короной С.И.