Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение)

Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они честенько служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

 Отправлено: 23.01.12 19:39. Заголовок: Роберт пишет: ...в ..

Роберт пишет:

цитата:

...в одном из фильмов Олег Калугин убил...

Олег Калугин, он тако-о-ой... Но всё же давайте не будем отклоняться от темы.
Поговорить и без него есть о чём.

С уважением...

 Отправлено: 23.01.12 22:29. Заголовок: О чём? Таки Беренс х..

О чём? Таки Беренс хотел Должность... Получил... А когда понял понял во что он вляпался... Здесь и разговоры пошли с Тимиревым... Идёт ещё 1923... Общение с бывшим "морским министром" Гучковым... Много есть... Но Беренс, пока выглядывает, не однозначно... Порученец Лейбы...

 Отправлено: 23.01.12 22:38. Заголовок: Автроилъ пишет: Оле..

Автроилъ пишет:

цитата:

Олег Калугин, он тако-о-ой...

А Вы с ним общались? Да...

Евгений Фёдорович, Ваш клиент...

 Отправлено: 23.01.12 22:56. Заголовок: Валерий-П пишет: Ба..

Валерий-П пишет:

цитата:

Балтийский флот - лакомый кусок, и всегда, кому-то поперек горла!

да, это - правда...
только в столицах об этом не помнят...
Роберт пишет:

цитата:

А что это такое, думаю, Азов лучше всех пояснит...

ага!
"щас соберём духов и будем их интегрировать"(с)

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.01.12 22:56. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Евгений Фёдорович, Ваш клиент...

Кто о чём, а вшивый о бане

Не был, не принимал, не участвовал ...

Уж лучше тогда об АГЛИЦКИХ КАМНЯХ

 Отправлено: 23.01.12 23:14. Заголовок: EFK пишет: Кто о чё..

EFK пишет:

цитата:

Кто о чём, а вшивый о бане

Евгений Фёдорович, ну так же нельзя! Спрыгиваете? Вы же, батенька, здесь контроль держите... Лично на себе ощутил! Выявляете... Только с Вашей помощью были вычмслены: Роберт Маклауд (118 лет) и арктический шпион Автроилъ (шекели дело 10-е; время не подошло..). Вам только и работать на нашей ветке. Особистом.

 Отправлено: 23.01.12 23:23. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Таки Беренс хотел Должность...

а он её таки хотел ... здесь явно больше головной боли, чем формальных и содержательных "понтов" с нахождением на должности связанных
в данном конкретном случае - бремя ещё то...
Игорь Алабин пишет:

цитата:

А когда понял понял во что он вляпался...

ну, судя по прохождению службы, ни дураком, ни тормозом он не был...
Тимирев... но он может писать далеко не всё, что было... и как ему и не быть беспристрастным.

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.01.12 23:30. Заголовок: Из всех постов у мен..

Из всех постов у меня сложилось боле мене мнение о Беренсе. Я его вынесу на ветку. Просьба... Не бить!!! Спорить надобно! Ко всем с уважением!

 Отправлено: 23.01.12 23:52. Заголовок: АВЩ пишет: ну, судя..

АВЩ пишет:

цитата:

ну, судя по прохождению службы, ни дураком, ни тормозом он не был...

В том то и всё дело, что не был... Похоже он был "трёхстаночником", но не забывал, что он РУСКИЙ ОФИЦЕР. С БОЛЬШОЙ БУКВЫ...

 Отправлено: 23.01.12 23:58. Заголовок: Специально для начал..

Специально для начальника! Роберт принимай… РОВСик…. Выкладывал его раньше. Но что РОВС не давно узнал... И линия наша - забавная... Папа - полная биограф. справка есть. Если нужно скину. Интересней дядя Аренс - вице-адмирал (РККФ). Потомки живы до сих пор в Питерах...

Аренс Георгий Аполлонович (11. 02. 1893 – ?), лейтенант флота. Участник 1-й мировой и гражданской войн (ВСЮР). В 1929 - 1935 находился в г. София (Болгария).

Дед: тайный советник Иван Аполлонович.

Отец: Аполлон Иванович, ген.-майор
(14. 11. 1860 – 23. 02. 1916)
Из дворян Волынской губ. (ныне обл., Украина). Уроженец г. Киев, Киевской губ. (ныне обл., Украина). Сотрудник «Воен. энциклопедии». Литератор. Известный специалист по фортификационному и больничному строительству. Архитектор Воен.-медицинской академии. Строитель фортов в г. Варшава и г. Кронштадт, правой части операционного павильона при Михайловской клинической больнице (1908) и здания ортопедической клиники Г. И. Турнера в г. Санкт-Петербург (1910 – 1912). В 1909 перестроил здание ветеринарного уч-ща Медико-хирургической академии. Автор трудов: 1) «Проект уступн. промежуточн. полукапониров в горжев. углах главного вала долговременных фортов» (1903. Удостоен 2-й премии в 500 рублей на конкурсе в корпусе воен. инженеров); 2) Эскарпные и контр-эскарпные стены, их фундаменты: Конструкция их, стоимость и предохранение от сырости – СПб., 1903 (диссертация на звание преподавателя); 3) Бетонные пороховые погреба и артиллерийские лаборатории – СПб., 1905; 4) Современное устройство боевых и жилых казематированных помещений – СПб., 1908.
Умер от болезни в воен. госпитале, в г. Киев.

Мать: Вера Владимировна.

Сестра: Лидия (1889 – 1976), техник-чертёжник. Мачеха писателя Всеволода Витальевича Вишневского. Автор воспоминаний: О Максимилиане Александровиче Волошине и его жене Марии Степановне // Воспоминания о Максимилиане Волошине – М., 1990. Умерла в г. Ленинград (ныне г. Санкт-Петербург).

 Отправлено: 24.01.12 00:12. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Автор воспоминаний: О Максимилиане Александровиче Волошине и его жене Марии Степановне // Воспоминания о Максимилиане Волошине – М., 1990. Умерла в г. Ленинград (ныне г. Санкт-Петербург).

а вот это очень интересно...
у М.А.В. в "Путях Каина" представлен очень интересный э-э-э... методологический материал
да и вообще оЧЧень своеобразный был поэт

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.01.12 00:18. Заголовок: ПоЭт был классный! П..

ПоЭт был классный! Поэтому я его и в вписал в биограф. справку... Биография ген.-майора Аполлона Аренса нужна? Раньше выкладывал на другой ветке. Могу на личку. Могу и здесь...

 Отправлено: 24.01.12 00:44. Заголовок: АВЩ пишет: "Пут..

АВЩ пишет:

цитата:

"Путях Каина"

А что там? Что нибудь есть по мачехе? ПоЭт мне не интересен!

 Отправлено: 24.01.12 00:51. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Раньше выкладывал на другой ветке.

читал.
Игорь Алабин пишет:

цитата:

Что нибудь есть по мачехе?

нет...
просто интересно насколько творчество МАВ было популярным среди наших фигурантов

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.01.12 00:54. Заголовок: А что такое МАВ?..

А что такое МАВ? Извиняюсь понял.

 Отправлено: 24.01.12 01:20. Заголовок: АВЩ пишет: а он её ..

АВЩ пишет:

цитата:

а он её таки хотел ... здесь явно больше головной боли, чем формальных и содержательных "понтов" с нахождением на должности связанных в данном конкретном случае - бремя ещё то...

Так моё мнение хотел! В начале. Многие же думали обойдётся... А потом поздно было расхотеть... И умер во время... За Лейбу у него конкретно бы спросили... И за поездки к Гучкову...

 Отправлено: 24.01.12 01:32. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

что такое МАВ?

дык,
Игорь Алабин пишет:

цитата:

Максимилиан Александрович Волошин

Игорь Алабин пишет:

цитата:

хотел! В начале. Многие же думали обойдётся...

"мыслить - значит предвидеть"(с)... в том числе худшие варианты развития событий
Игорь Алабин пишет:

цитата:

За Лейбу у него конкретно бы спросили...

ну, Шапошников Б.М. тоже с Лейбой работал...

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.01.12 01:35. Заголовок: АВЩ пишет: Шапошник..

АВЩ пишет:

цитата:

Шапошников Б.М. тоже с Лейбой работал...

Царицын. Иосиф Виссарионович всегда помнил и друзей и врагов... Шапошников никуда не лез и был на своём месте.

 Отправлено: 24.01.12 10:44. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Аренс Георгий Аполлонович (11. 02. 1893 – ?), лейтенант флота. Участник 1-й мировой и гражданской войн (ВСЮР). В 1929 - 1935 находился в г. София (Болгария).

Спасибо!
Я этого болгарского лейтенанта и подданного царя Бориса III знаю.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 24.01.12 10:57. Заголовок: Роберт пишет: Я это..

Роберт пишет:

цитата:

Я этого болгарского лейтенанта и подданного царя Бориса III знаю.

Так и меня просвети. Он же сын генерала умершего в ПМВ. Мой клиент.

 Отправлено: 24.01.12 12:55. Заголовок: Господа, позвольте м..

Господа, позвольте мне ещё одну банальность.
По моему глубочайщему разумлению, историка должна в первую очередь отличать холодная беспристрастность...

 Отправлено: 24.01.12 13:46. Заголовок: Роберт пишет: Добав..

Роберт пишет:

цитата:

Добавлю, одесских шекелей. А что это такое, думаю, Азов лучше всех пояснит...

Мы керенками тоже берём...)))

 Отправлено: 24.01.12 14:30. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

В 1914 был назначен ком. крейсера «Адмирал Невельской», строящего на верфи Шихау в Эльбинге...

Любопытственно, однако... Не знал-с.
Тем более, что во всех справочниках про Е.А. Беренса написано примерно следующее:
«...Преподавал в Морском корпусе и в Академии Генерального штаба. После чего назначен военно-морским агентом (т.е. военно-морским атташе) в Германии и Голландии (1910-1914), затем в Италии (1915-1917). После событий февраля-марта 1917 года возглавлял иностранный статистический отдел МГШ... »

 Отправлено: 24.01.12 15:28. Заголовок: Автроилъ пишет: Люб..

Автроилъ пишет:

цитата:

Любопытственно, однако... Не знал-с.

Если нужны сноски... Дам-с. Но завтра. Заездили начальники и домашние... А так... В каждой справке всегда есть место новому... Ранее неизвестному, но не всегда прекрасному...

 Отправлено: 24.01.12 15:55. Заголовок: Здесь всё про Троцко..

Здесь всё про Троцкого, но для общего понимания ситуации интересно. Если в этой теме вбить "Беренс", тоже будет интересно. Переговоры с Гучковым в 1923. А дальше я продлю тему 1923. Надеюсь и форумчане помогут!


http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/demon_revolucii_na_sluzhbe_u_zapada_2009-11-06.htm

 Отправлено: 24.01.12 20:16. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Если в этой теме вбить "Беренс", тоже будет интересно

Известно, что порученец Троцкого Е. Беренс тесно контактировал с эмигрантским кружком масона и либерала А. И. Гучкова. Зачем-то ему понадобилось обсуждать с гучковцами вопрос о возможном содействии РККА – как будто бы эмигранты были в нем как-то заинтересованы. На самом же деле Троцкий элементарно слил информацию своим западным покровителям, да еще и заручился алиби перед своими кремлевскими коллегами. (С)

традиционно плохо то, что отсутствуют ссылки на серьёзные работы очень серьёзных историков, а ещё лучше - на документы.
хотя (интуитивно) именно такое развитие событий представляется более чем вероятным.

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.01.12 21:24. Заголовок: Автроилъ пишет: Люб..

Автроилъ пишет:

цитата:

Любопытственно, однако... Не знал-с.

Формально был назначен 9 июня 1914 г., но вопрос был решен раньше, он и до того вёл уже переписку по крейсеру, подбирал себе офицеров и т.д.

 Отправлено: 25.01.12 00:16. Заголовок: "В стенограмме с..

"В стенограмме сообщения А. Гучкова от 29 февраля 1924 г. упоминается один осведомленный немец. Им мог быть Е. Беренс, германофил по убеждению.

…Е. Беренс предложил свои услуги еще в начале июня 1923 г., в разгар англо-русского конфликта направив письмо в Политбюро ЦК. Письмо дважды обсуждалось на заседании Политбюро ЦК: 9 июня и 13 августа 1923 г., но воспользоваться услугами Е. Беренса решено было, по предложению Л. Троцкого, только на заседании Политбюро ЦК 21 сентября 1923 г. Следовательно, сама поездка Е. Беренса состоялась после 21 сентября, а возвратился он обратно до 30 ноября 1923 г. (см. Пятницкого).

С Гучковым посланец Председателя РВС СССР был в весьма доверительных отношениях в период работы во временном правительстве. А. Гучков рассказал И. Гессену о своей встрече с Е. Беренсом (правда, много позже). В своей записной книжке И. Гессен записал 30 ноября 1923 г.: "Гучков сам рассказывал мне, что к нему приезжал один из его наиболее видных и ответственных сотрудников по военному министерству (Временного правительства) для переговоров о возвращении на Родину. Вслед за этим пришлось видеть письмо Троцкого к упомянутому сановнику, письмо, в котором Троцкий предлагал ему вернуться в Россию, оборвав переговоры с эмиграцией" (см. Гессена).

Но речь на переговорах шла не только о возвращении А. Гучкова в Россию. Последний интересовал "адмирала" как руководитель так называемого "кружка Гучкова", группы военно-политических экспертов из числа российских эмигрантов с весьма разветвленной агентурой и личными связями в европейских военно-политических кругах. Они обсуждали возможности беспрепятственного прохода частей Красной Армии через территорию Польши. Однако активизация Антанты, эмигрантских военных формирований на западных границах СССР, возможное их выступление на Дальнем Востоке, провал советско-польских переговоров по Германии и неудача "немецкого Октября" сделали эти переговоры бесполезными (см. Пятницкого).

Л. Троцкий отправил Е. Беренсу шифровку, где предлагал представить эти переговоры как частную инициативу самого Е. Беренса. Текст этой шифровки, как об этом свидетельствует И. Гессен, советский посланец показал А. Гучкову, что говорит о весьма доверительном общении старых соратников. Надо полагать, что А. Гучков был любопытен, а Е. Беренс - откровенен. Информацией по военным и военно-политическим вопросам внутри СССР Е. Беренс, очевидно, обладал обширной и вполне достоверной. Возможно, именно после этой встречи А. Гучков в письме П. Врангелю от 28 октября 1923 г. советовал перейти к активной деятельности в России, где "возможности для революционной работы… и, в частности, для организации террора имеются налицо". Он был убежден, что "власть большевиков над Россией держится маленькой бандой кремлевских владык", а "сама власть окружена таким морем ненависти", что при первых же "серьезных трещинах в фундаменте кремлевской стены, общая картина может быстро измениться - рухнет престиж, распадется дисциплина, исчезнет покорность". Именно такую обстановку в СССР А. Гучков обрисовал и в своем выступлении 29 февраля 1924 г. К 16 февраля 1924 г. он сообщил ему некоторые подробности о политической позиции М. Тухачевского. Учитывая все вышесказанное о "миссии Е. Беренса", можно полагать, что слухи о возможном "военном перевороте Тухачевского", об его отказе покинуть должность командующего Западным фронтом возникли до отъезда Е. Беренса в Берлин, до последней декады сентября 1923 г."

 Отправлено: 25.01.12 00:54. Заголовок: Небольшое отступлени..

Небольшое отступление от темы.

«…1919. 22 января. Я также доложил Юденичу о Кейзерлинге, Четверухине и Роге. Они состоят, как я догадываюсь, в английской к[онтр]разведке, но одновременно, может быть с ведома англичан, числятся немцами в их разведке. Это азефовщина. Они приглашают наших офицеров в свои организации, обещают деньги. Просили Кнюпфера сообщать им политические сведения за 600 м[арок] в месяц. Сказали ему, что работают с ведома Юденича. Это все касается Четверухина и Роге, а Кейзерлинг, кажется, у англичан не состоит, а значится просто немецким агентом. Я спросил Юденича, работают ли Четверухин и Роге с ведома его или нет. Он ответил отрицательно. О Кейзерлинге сказал, что помнится ему, будто в списках шпионов, которые ему показывали в Петербурге, фамилия Кейзерлинга значилась…».

Лит.: Пилкин В.К., адмирал В Белой борьбе на Северо-Западе: Дневник 1918-1920. – М.: Русский путь, 2005. С.92

Как я понимаю, это были капитан 1-го ранга граф Кейзерлинг Архибальд Гебхардович, капитан 2-го ранга Четверухин Борис Михайлович и капитан 1-го ранга Рогге Николай Владимирович. Тем более, что будущих командующего латвийским флотом Кайзерлинга и владельца судна Рогге связывала совместная деятельность по контробанде спирта в Латвию. Друзья, однако… Все трое кавалеры Георгиевского оружия.

 Отправлено: 25.01.12 01:29. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

капитан 2-го ранга Четверухин

капитан 2-го ранга Борис Мих. Четверухин (ум. 2.04.1967, по др. св. 6.04.1967, Стокгольм). Окончил Морской корпус (1902). Автор учебника «Траление мин» (Петроград, 1916).

кое-что о нём
М.К. Бахирев
Отчет о действиях Морских сил Рижского залива
29 сентября – 7 октября 1917 г.
http://www.genrogge.ru/bahirev/08.htm

и у нас (сообщение уважаемого EFK №564 от 19.02.09 19:38).
http://kortic.borda.ru/?1-2-0-00000018-000-60-0

с уважением, АВЩ