Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке

Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они честенько служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

 Отправлено: 12.11.11 19:47. Заголовок: АВЩ пишет: было бы ..

АВЩ пишет:

цитата:

было бы небезинтересным уточнить с какой (каких) должностей уходил и на какие возвращался)

Ув. АВЩ!
Нет проблем. Если у Вас имеется библиографический справочник А.М. Пожарского "Подводное плавание в России 1834-1918 гг.", то Вы там на стр. 151-156 найдете подробно расписанный послужной список Вердеревского Д.Н. (Если Вас вопрос касается его). И многое прояснится.
Если нет, то я немного погодя приведу данные из него, относящиеся к периоду с 1900 по 1907 гг.

С уважением,

 Отправлено: 12.11.11 20:28. Заголовок: ВЕРДЕРЕВСКИЙ Дмитрий..

ВЕРДЕРЕВСКИЙ Дмитрий Николаевич [4.11.1873, СПб. - 22.08.1947, Париж, Франция], из потомств. дворян Рязанской губ.; контр-адмирал.
Поступил в МК воспитанником 12.09.1887. Действ. служба считается с 17.09.1890. Окончил МК, произведен в мичм. и зачислен в 33-й фл. эк. 17.09.1893. Делопроизводитель экипажного суда 12.10.1893-10.12.1894. В плавании вахт. офиц. на БР «Чесма» 15.07-12.101894, МКР «Капитан Сакен» 12.10-5.11.1894, транспорте «Дунай» 19.11-2.12.1894, транспорте «Казбек» 23-30.05.1895. Производитель гидрограф. работ ОСЧМ в Азовском море 18.05-28.09.1895. Зачислен в запас флота 4.12.1895.
Определен на службу из запаса флота и зачислен в 14-й фл. эк. 27.01.1897. Назначен зав. стрельбой нижних чинов экипажа 7.02.1897. Вахт. нач. парохода «Петербург» 19.04-25.09.1897. Назначен слушателем арт. офиц. кл. УАО БФ 29.09.1897. Переведен в 16-й фл. эк. 1.09.1898. Назначен преподавателем в шк. арт. квартирмейстеров и командиром 6-й роты 16 фл. эк. 12.09.1898. По окончании арт. офиц. кл. зачислен в арт. офиц. 2-го разр. 20.09.1898. Зав. приборами гальванической стрельбы на КЛ «Гроза» 30.09.1898-12.01.1899, на ББО «Адмирал Грейг» 12.01-1.04.1899. Старш. арт. офиц. ББО «Адмирал Грейг» 1.04-20.09.1899. Назначен преподавателем арт. офиц. кл. и шк. арт. квартирмейстеров на 1899-1900 учеб. год и командиром 5-й роты 16-го фл. эк. 20.09.1899. Переведен в 18-й фл. эк. 29.11.1899. Произведен в лейт. 6.12.1899. Старш. арт. офиц. ЭБР «Ослябя» 16.12.1899-23.08.1900, КР «Герцог Эдинбургский» 24.08.1900-17.08.1901. Переведен в 10-й фл. эк. 30.10.1900. Зачислен в арт. офиц. 1-го разр. 25.01.1901. Находился при экипаже 17.08-1.09.1901. Назначен арт. офиц. КР «Джигит» 1.09.1901, с переводом в 5-й фл. эк. Член комиссии Мор. арт. опытов в С-Петербурге с 1.10.1901. Зачислен в запас флота 25.03.1902.
Призван из запаса флота и определен на службу с зачислением в 32-й фл. эк. 14.04.1904. Арт. офиц. КЛ «Терец» 23.04-2.10.1904. Преподаватель арт. шк. УО ЧФ 10.07.1904-7.11.1905. В плавании с учениками шк. на БР «Чесма» 1904-1905, командиром миноносца № 255 1.06-30.09.1905. Пом. зав. обучением в арт. офиц. кл. и кл. гальванеров УАО БФ 7.11.1905-19.01.1909. Флагм. арт. офиц. походного штаба нач. УАО БФ на КР «Память Азова» 28.05-20.07.1906.
Во время вооруженного мятежа команды КР «Память Азова», стоявшего в бухте Папонвик (Локса), в ночь с 19 на 20.07.1906, В. с группой офицеров удалось уйти с КР на паровом барказе, который обстреливался мятежниками, В. получил ра¬нение. Флагм. арт. офиц. штаба командующего УАО БФ на УС «Рига» 27.04.1907¬3.01.1908. Отдано старшинство в чине с 5.04.1898 в приказе от 4.06.1907. Переименован в кап.-лейт. 11.04.1907. Произведен в кап. II ранга 6.12.1907. Старш. офиц. УС «Петр Великий» 3.01.1908-5.01.1909. Флагм. арт. офиц. штаба нач. соединенных отрядов Б.М. 5.01.1909-5.04.1910. Командир ЭМ «Генерал Кондратенко» 5.041910-¬22.06.1911. Первый командир ЭМ «Новик» 22.06.1911-20.01.1914. Состоял членом комиссии под руководством А. Н. Крылова, проводившей испытания успокоительных цистерн Фрама в плавании на пароходе «Метеор» 11.02-4.04.1913. Произведен в кап. 1 ранга за отличие по службе 14.04.1913. Командир КР «Адмирал Макаров» 20.01.1914-27.05.1914. Зачислен по флоту и уволен для занятий по управлению частными мореходными предприятиями 27.05.1914.
Зачислен во флот 12.01.1915. Командир КР «Богатырь» 12.01.1915-31.10.1916. Временно командовал 1-й брига¬дой КР Б.М. 19.09-31.10.1916. Назначен нач. дивизии ПЛ Б.М. 21.10.1916, вступил в должность 4.11.1916. Произведен в К.-адм. 6.12.1916.
Лит.: Пожарский А.М. "Подводное плавание в России 1834-1918 гг.". С. 151-152

Выводы делайте сами ...

С уважением,

 Отправлено: 12.11.11 21:00. Заголовок: EFK пишет: библиог..

EFK пишет:

цитата:

библиографический справочник А.М. Пожарского "Подводное плавание в России 1834-1918 гг."

хотелось бы, конечно, но в нащу Тьмутаракань такое если и дойдёт...
EFK пишет:

цитата:

Выводы делайте сами ...

огромное спасибо!

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 12.11.11 21:56. Заголовок: Азов пишет: неужели..

Азов пишет:

цитата:

неужели ничего поумнее Туркестанских садов не могли придумать...? поправдоподобней?

Ув. Азов,
Люди бывают разные. Одним Бог дал воображение, другим - нет. Но оставим эти сады! Интересно знать где он на самом деле был и чем занимался. Чего, скажем, шпионил у британцев в той войне с бурами, если и в правду был там? Их перевозки морем или их организацию? А ведь до этого нечто подобное Доброфлот осуществил уже. Может сравнивал одну с другой организацией на практике? Тут можно много вопросов задавать, но кажется не хватает архивных бумаг, чтобы ответить на эти вопросы.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 12.11.11 22:26. Заголовок: EFK пишет: Зачислен..

EFK пишет:

цитата:

Зачислен в запас флота 4.12.1895. Определен на службу из запаса флота и зачислен в 14-й фл. эк. 27.01.1897

EFK пишет:

цитата:

Зачислен в запас флота 25.03.1902. Призван из запаса флота и определен на службу с зачислением в 32-й фл. эк. 14.04.1904.

EFK пишет:

цитата:

Зачислен по флоту и уволен для занятий по управлению частными мореходными предприятиями 27.05.1914. Зачислен во флот 12.01.1915

Даже не два а три "прыжка в сторону" за службу!

Роберт пишет:

цитата:

Люди бывают разные. Одним Бог дал воображение, другим - нет.

Ну...начисто лишённым воображения его тоже не назовёшь...)

 Отправлено: 13.11.11 16:16. Заголовок: Азов пишет: Если.....

Азов пишет:

цитата:

Если...допустим, это так...но... напрашивается вопрос, неужели ничего поумнее Туркестанских садов не могли придумать...? поправдоподобней? )).. "в отставке по болезни", "отпуск" например, или ещё что нибудь в этом роде, не вызывающим недоумение и лишних вопросов...

Если медведя часто бить по голове, то он научится лапами голову закрывать. Видимо к 1917 мало били по голове... Это больше школу напоминает: Почему прогулял? Бабушка умерла. Что пятая?

 Отправлено: 13.11.11 20:00. Заголовок: А вообще-то откуда &..

А вообще-то откуда "всплыли" эти сады? Нельзя ли дать ссылку на первоисточник сей информации?

С уважением?

 Отправлено: 14.11.11 00:57. Заголовок: EFK пишет: вообще-..

EFK пишет:

цитата:

вообще-то откуда "всплыли" эти сады? Нельзя ли дать ссылку на первоисточник сей информации?

Можно...

Последние рыцари Российской империи
Борис Никольский

http://www.proza.ru/2010/02/10/1213

автор утверждает что он якобы написал это в своей биографии по возвращению на службу в 1904 г.

и...

http://belrussia.ru/page-id-919.html

 Отправлено: 14.11.11 01:24. Заголовок: Валерий-П пишет: &#..

Валерий-П пишет:

цитата:

"Находился в Новочеркасске 12.1917 - 03.1918. С группой офицеров убыл из Новочеркасска с целью пробраться в Добровольческую армию 03.1918. Захвачен красными под Бердянском и расстрелян 04.1918. Жена похоронила тело погибшего Т. в г. Мариуполе".

Интересно. А может быть стоит предположить, что В. В. Тихомиров погиб в апр. 1919? То есть спихнуть на опечатку...

 Отправлено: 14.11.11 12:02. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

А может быть стоит предположить, что В. В. Тихомиров погиб в апр. 1919? То есть спихнуть на опечатку...

Может так оно и было, но, только, после возвращения из Петрограда или во время его (период не указанный в биографии).
С уважением.

 Отправлено: 14.11.11 14:19. Заголовок: Про Тихомирова в док..

Про Тихомирова в докУменте указано, что он эксами занимался в конце 1918, и был вынужден бежать из Питера. ДокУмент хороший. Во всяком случае я ему верю. Уже отпадает март - апр. 1918.... Поминали его флотские офицеры. Такое поминание... Слышал звон, а не знаю где он... Конец дек. 1918 - начало 1919... Другой докУмент показывает: убит в 1919. Погребён женой в Мариуполе. Такое тоже не придумаешь... Поэтому если скинуть всё на опечатку: 1918 поменять на 1919, то всё укладывается. Но в таком случае в подстрочнике нужно указать все версии последних этапов его пути.

 Отправлено: 14.11.11 19:12. Заголовок: EFK пишет: Зачислен..

EFK пишет:

цитата:

Зачислен в запас флота 4.12.1895. Определен на службу из запаса флота и зачислен в 14-й фл. эк. 27.01.1897.

EFK пишет:

цитата:

Зачислен в запас флота 25.03.1902. Призван из запаса флота и определен на службу с зачислением в 32-й фл. эк. 14.04.1904.

EFK пишет:

цитата:

Зачислен по флоту и уволен для занятий по управлению частными мореходными предприятиями 27.05.1914. Зачислен во флот 12.01.1915.

как то мало времени для серьёзных занятий садоводством
Роберт пишет:

цитата:

Но оставим эти сады! Интересно знать где он на самом деле был и чем занимался. Чего, скажем, шпионил у британцев в той войне с бурами, если и в правду был там? Их перевозки морем или их организацию? А ведь до этого нечто подобное Доброфлот осуществил уже.

да, хотя бы где фактически во время "отпусков от службы" находился

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 14.11.11 19:49. Заголовок: У кого нибудь есть и..

У кого нибудь есть информация по кап. 1 Алексею Спешневу? Не могу его вычислить.
Игнатьев Павел. Моя миссия в Париже...:
"...Сношения Российского военного атташе в Париже с Голландией
5 февраля 1918 г. №1111
Ответ на ноту № 14387 S. P. 2/11 из Генштаба, 2-е бюро, 1-я секция
В момент, когда большевики овладели властью, к Российскому представительству в Гааге официально были приданы:
Военный атташе, полковник Генерального штаба Левис де Майер;
Заместитель военного атташе, капитан 1 ранга Алексей Спешнев;
Адъютант Военного атташе лейтенант гвардии Георгий де Морголи.
6 декабря 1917 г. полковник Майер вручил мне копию (см. приложение 1) заявления, которым русские офицеры в Голландии выразили протест "против незаконных актов максималистов, подкупленных Германией, исполняющих власть, предающих Союзников, исторические чаяния России и пытающихся привести ее к гибели", и обязались "сделать все возможное, чтобы продолжить свою работу на общее дело в согласии с Союзниками"{*27}.
Максималистское правительство лишило звания и должности полковника Майера{*28}
Что до капитана 1 ранга Спешнева, передовые взгляды которого были настолько широко известны, что члены Русской военной миссии впоследствии держались от него в стороне, то он был оставлен на своем посту большевиками, получив от них необходимые средства. Представляется верным, что он поддерживает связи с максималистским правительством...".

 Отправлено: 14.11.11 20:38. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

У кого нибудь есть информация по кап. 1 Алексею Спешневу? Не могу его вычислить.

Мих. Алексеев считает, что это тот А. Спешнев, который в "Списке..." чинов МВ за 1916 год показан подпоручиком по Адм. (стр.838). Он его указывает у себя в книге как поручика (с 1916 г.).

 Отправлено: 14.11.11 21:31. Заголовок: ркр065 пишет: Мих. ..

ркр065 пишет:

цитата:

Мих. Алексеев считает, что это тот А. Спешнев, который в "Списке..." чинов МВ за 1916 год показан подпоручиком по Адм. (стр.838). Он его указывает у себя в книге как поручика (с 1916 г.).

Спасибо. Это меня и смутило. Тогда кап. 1 это опечатка?
Спешнев Алексей Алексеевич, подпоручик
(08. 10. 1969 - ?)
В службе с 1899. С 01. 05. 1912 прапорщик по мор. части. С 15. 02. 1915 - подпоручик.

 Отправлено: 14.11.11 21:42. Заголовок: Валерий-П пишет: в ..

Валерий-П пишет:

цитата:

в Италии - военный моряк Врангель

барон Врангель Пётр Георгиевич, кап. 2
(29. 06. 1874 - ?)
С 14. 04. 1913 кап. 2. В ПМВ - воен.-морской атташе в Италии. Жена: урождённая Сассо-Руффо.

 Отправлено: 14.11.11 21:54. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Тогда кап. 1 это опечатка?

Тут я не готов выносить какие-то окончательные суждения. В таких случаях что-то утверждать можно только лично подняв и проработав все документы. Чужую книгу можно только принять к сведению, но не более того.
Пока же можно констатировать, что другого флотского офицера с такой фамилией в списках на 1916 год нет. В то же время, Игнатьев, в смысле его книга - это источник мемуарного характера. Тем более, сам он не моряк. Так что есть определенная вероятность ошибки.
Но и М.Алексеев - не специалист по флотским делам. Мог и он что-то напутать, не разобравшись в фамилиях и персонажах.
Так что ...

 Отправлено: 14.11.11 21:55. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Жена: урождённая Сюссо-Риффо.

А какого вероисповедания она была и национальности?
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 14.11.11 22:02. Заголовок: Роберт пишет: А как..

Роберт пишет:

цитата:

А какого вероисповедания она была и национальности?

Привет! Больше пока никакой информации. Фамилию я исправил. Правильно Сассо-Руффо. Смотри ниже.

 Отправлено: 14.11.11 22:08. Заголовок: Кстати, у Игнатьева ..

Кстати, у Игнатьева проходит какой то прапорщик Спешнев. Разведчик в Голландии. Два Спешневых Алексея. Да, пожалуй многовато будет.

 Отправлено: 14.11.11 22:09. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Больше пока никакой информации.

Жаль, очень!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 14.11.11 22:24. Заголовок: Миштовт Илларион Вик..

Миштовт Илларион Викентьевич, кап. 1
(23.02.1881-20.08.1974)
Участник Цусимского сражения. Последний воен.-морской агент в САСШ.
Умер в Вашингтоне.
О нём много было написано на форуме. Если кому нужно могу поднять.

 Отправлено: 14.11.11 22:24. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Игнатьев Павел. Моя миссия в Париже...: "...Сношения Российского военного атташе в Париже с Голландией 5 февраля 1918 г. №1111 Ответ на ноту № 14387 S. P. 2/11 из Генштаба, 2-е бюро, 1-я секция В момент, когда большевики овладели властью, к Российскому представительству в Гааге официально были приданы: Военный атташе, полковник Генерального штаба Левис де Майер; Заместитель военного атташе, капитан 1 ранга Алексей Спешнев;

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Кстати, у Игнатьева проходит какой то прапорщик Спешнев. Разведчик в Голландии.

Гаага, это и есть те самые Нидерлады, т.е. Голландия.
Берем прапорщика, суммируем с капитаном 1 ранга, затем делим налапопам и получаем искомого поручика по Адмиралт. )))
Судя по всему, Игнатьев пишет про одного и того же человека.

 Отправлено: 14.11.11 22:27. Заголовок: По поводу Гааги я в ..

По поводу Гааги я в курсе. С Вашими арифметическими действами полностью согласен. Спасибо.

 Отправлено: 14.11.11 23:13. Заголовок: Роберт пишет: Жаль,..

Роберт пишет:

цитата:

Жаль, очень!

барон Врангель Пётр Георгиевич. Женат с 30. 10. 1902. Ум. в 1951 в Париже.
Жена: герцогиня ди Сассо-Руффо Мария (Маруся; Маруссия) Фабрициевна (30. 07. 1879 - 12. 12. 1991). Ум. там же.
Её отец: герцог ди Сассо-Руффо Фабрицио (17. 05. 1846 - 15. 04. 1911), итальянский дипломат. Уроженец Парижа. Потомок неаполитанского княжеского рода. Рыцарь Мальтийского ордена. Женат с 18. 05. 1877. Умер в Англии.
Мать: княжна Мещерская Наталья Александровна (1849 - ?).
Скорее всего Маруся была православной. Но это скорее всего.

 Отправлено: 14.11.11 23:18. Заголовок: Уважаемый Азов, проч..

Уважаемый Азов,
прочитал статью Б.Никольского с помпезным названием "Последние рыцари Российской империи ". Как я понял, речь в ней идет о масонах, сиреч "вольных каменщиках". Масоны никакого отношения к рыцарству не имели ... Я не специалист по истории масонства и не мне судить занимались ли члены масонских лож какой-то разведывательной деятельностью ( и в пользу кого ?) , но насчет деятельности известных Б.Никольскому морских офицеров не нашел ничего конкретного. В основном об их деятельности предложены обобщения, предположения и пр. самого автора.
В статье нет никакого упоминания о "взращиванием садов" Д.Н.Вердеревским. Если вы знакомы с автором статьи, то не могли бы попросить его поделиться с участниками форума известной ему биографией Д.Н.Вердеревского 1904 г. Отпадут все вопросы ! Но это в том случае, если таковая существует ...

С уважением ...

 Отправлено: 14.11.11 23:33. Заголовок: Барс пишет: прочита..

Барс пишет:

цитата:

прочитал статью Б.Никольского с помпезным названием "Последние рыцари Российской империи ". Как я понял, речь в ней идет о масонах, сиреч "вольных каменщиках".

Меня не интересуют масоны... меня интересует этот конкретный факт из биографии тогда ещё лейтенанта Вердеревского...упомянутый автором...насколько он соответствует действительности... эта же информация о туркестанских оазисах и на приведённом другом мною сайте "Белая Россия" кажется...если конечно автор её не Никольский...

Барс пишет:

цитата:

Масоны никакого отношения к рыцарству не имели ...

ЕМНИП они считали себя последователями тамплиеров - т.е. "рыцарей храма"...

Барс пишет:

цитата:

В статье нет никакого упоминания о "взращиванием садов" Д.Н.Вердеревским.

Вы наверно не очень внимательно читали...есть, если надо найду и процитирую...

Барс пишет:

цитата:

Если вы знакомы с автором статьи, то не могли бы попросить его поделиться с участниками форума известной ему биографией Д.Н.Вердеревского 1904 г. Отпадут все вопросы ! Но это в том случае, если таковая существует ...

Нет ... не имею чести...)

 Отправлено: 15.11.11 00:26. Заголовок: Уважаемый Игорь Алаб..

Уважаемый Игорь Алабин,
вы пишете: "Про Тихомирова в докУменте указано, что он эксами занимался в конце 1918, и был вынужден бежать из Питера. ДокУмент хороший. Во всяком случае я ему верю".
Может быть, вы можете назвать что это за "хороший документ" ? В нем указано какими эксами занимался В.В.Тихомиров ?

По сведениям от родственников В.В.Тихомиров появился в Новочеркасске в конце 1917, под Новый год. По воспоминаниям его дочери "приходил домой с винтовкой в офицерской форме. Потом где-то пропадал. Вновь появился дома в Новочеркасске где-то в середине марта 1918 в гражданской одежде. ... К нему приходили какие-то люди ... вели разговоры, что "надо догнать морской полк", "придется идти через совдепию", "надо спешить"..... Дата смерти В.В.Тихмирова 04.1918 со слов родственников.

С уважением ...

 Отправлено: 15.11.11 00:43. Заголовок: Уважаемый Барс! Вот ..

Уважаемый Барс! Вот сноска на докУмент.
Русская военная эмиграция 20-х – 40-х годов. Документы и материалы. Том 1 Книга вторая. Москва. Издательство «Гея» 1998. Стр. 169-171.
Документ выложен на ветке уважаемым Валерием-П. Смотрите стр. 4, пост от 12. 11. 2011.

 Отправлено: 15.11.11 01:01. Заголовок: Уважаемый Азов, меня..

Уважаемый Азов,
меня тоже масоны не интересуют, но "последователями тамплиеров" вообще-то считали себя рыцари Мальтийского ордена... Хотя, сейчас кто угодно может считать себя последователем кого угодно. Да, черт с ними, это не тема форума.
Насчет Д.Н.Вердеревского и "туркестанских оазисах" с сайта в интернете, так это просто сомнительная информация. Чего там только не пишут...
Может быть было, а может быть и нет. Вы пишите, что "автор утверждает что он якобы написал это в своей биографии по возвращению на службу в 1904 г.", давая при этом ссылку на статью Б.Никольского. Так вот у него и нужно узнать всю правду об этом эпизоде. На нашем форуме Б.Никольский вроде бы не появлялся. Я много чего читал о Д.Н.Вердеревском, но сей факт его деятельности по документальным источникам мне не встречался. Рад бы помочь, но ...

С уважением ...