Отправлено: 19.02.16 17:33. Заголовок: Ревизор на корабле

Прошу помочь специалистов разобраться с должностью ревизора на кораблях флота конца 19 века.

Нашел, что "один из флотских офицеров назначается ревизором. Ревизором называется офицер, соединяющий в себе должности адъютанта, начальника хозяйственной части и казначея сухопутных войск..." и т.д. "...Ему подчинены содержатели. Ревизор назначается также и к несению вахтенной и общей корабельной службы наравне с прочими офицерами, но по усмотрению командира может быть освобожден от вахты на время, необходимое по своей непосредственной обязанности."
Из первой фразы вроде бы следует, что это выборная должность - кому-то выпадает такая честь нести дополнительные обязанности, а из окончания следует, что это "непосредственная обязанность данного офицера". Вопрос - это отдельная должность или нештатная нагрузка? И следующий - обязанности ревизора в бою? Мог ли он быть командиром орудия или для него предусматривались какие-то специфические обязанности?

 Отправлено: 19.02.16 18:38. Заголовок: "Согласно приказ..

"Согласно приказания командира, для того чтобы не терять связи с боевой рубкой, я должен был находиться в центральном посту и отлучаясь оттуда, предупреждать, куда иду, чтобы не представлялось затруднения в быстроте передачи относящихся до меня приказаний сверху, а потому я и отправился в центральный пост, где по боевому расписанию находился также и ревизор, лейтенант Бурнашев."

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677

Плюс, еще на ту же тему

http://voinanet.ucoz.ru/index/gibel_krejsera_varjag_2ch/0-1555

Кстати, о своих обязанностях ревизора в походе на "Иртыше" писал и К.Г.Граф...

 Отправлено: 19.02.16 22:32. Заголовок: Уважаемый коллега! К..

Уважаемый коллега!
К вопросу о ревизоре.
1. Ревизор - штатная офицерская должность на кораблях 1 и 2 ранга.
Выборным ( на определенный срок) был заведующий кают-компанией.
2. Обязанности ревизора повседневные Вы изложили правильно : делопроизводство, хоз. часть , финансы, отчетность.
3. По боевому расписанию на ЭБР и КР 1р. - входил в группу Управления кораблем , в распоряжении командира.
На КР 2р - заведывал подачей снарядов из погребов.
См. боевые расписания *Суворова*, *Олега*, *Жемчуга*.
С уважением Вох.

 Отправлено: 20.02.16 01:09. Заголовок: Ревизоры были и на м..

Ревизоры были и на миноносцах....

 Отправлено: 20.02.16 02:07. Заголовок: Так точно. Начиная ..

Так точно. Начиная с *Добровольцев*.
Но они уже были 2 ранга.

 Отправлено: 20.02.16 11:12. Заголовок: Уважаемый boxer ,не ..

Уважаемый boxer, не соглашусь с Вами по обоим пунктам - и по сериям миноносцев, и по их рангам...

Пилсудский Георгий Сигизмундович...ревизор миноносца "Форель " ("Внимательный ") ( 03.10.1901 - 26.05.1902 )
Открываем на странице 209 книгу "Военные флоты и Морская справочная книжка на 1901 год" и находим пресловутутю "Форель", которая числится в III ранге судов...

 Отправлено: 20.02.16 11:24. Заголовок: Ревизор на корабле

Спасибо всем за ответы!
Все-таки приведенные примеры относятся к началу 20 века, надо ли понимать, что обязанности ревизора по боевому расписанию не изменились со времени 70-80-х годов 19 века?
Т.е. во время боя ревизор обязан был находиться у крюйт-камеры и организовывать подачу к орудиям пороха, ядер, вести учет расхода боеприпаса и следить за выполнением правил безопасности при этом? В дополнение - кто занимался подачей пороха и ядер к орудиям: матросы из орудийных расчетов или члены экипажа "мирных" должностей - вестовые, буфетчик, кок и т.д.? Все-таки крюйт-камера - помещение особой важности и опасности и неподготовленного матроса туда ставить нельзя.

 Отправлено: 20.02.16 12:23. Заголовок: IgorVB пишет: Т.е. ..

IgorVB пишет:

цитата:

Т.е. во время боя ревизор обязан был находиться у крюйт-камеры

Согласно Мор.устава на 1885 и 1887 гг. - да

 Отправлено: 20.02.16 17:39. Заголовок: ksologub пишет: Ува..

ksologub пишет:

цитата:

Уважаемый boxer, не соглашусь с Вами по обоим пунктам - и по сериям миноносцев, и по их рангам...

Уважаемый коллега!
Здесь есть тонкость .* Ты и я мы оба правы*
На миноносцах 3 ранга ( я в принципе в *теме*) не было штатной (по Табелю комплектации ) должности ревизора ( и ст. офицера , в частности).
Но ( Странно , подумал Вовочка, ж-па есть , а бабушка сказала , что такого слова нет ), на кораблях
3 ранга (миноносцах) обязанности ревизора ( согласно приказа , все-таки материальная ответственность, выполнял вахтенный начальник), сайчас бы сказали *нештатный*. Это касалось и ст. офицеров на ММ ,по табелю - минный офицер; ротных командиров , фельдфебелей , командиров плутонгов и др. случаев ) .
Не думаю , что открыл для Вас Америку
С неизменным уважением Вох.

 Отправлено: 20.02.16 17:46. Заголовок: IgorVB пишет: Спаси..

IgorVB пишет:

цитата:

Спасибо всем за ответы!

Уважаемый коллега!
Надеюсь, что понятия: констапель , цейхвахтер Вам знакомы ?
Может в тему?

 Отправлено: 20.02.16 18:28. Заголовок: Ревизор на корабле

Обе должности, судя по энциклопедиям, к 1860 году уже не существовали. Видимо все же нужно в каждом конкретном случае смотреть штат корабля, т.к. все зависело от его ранга и численности экипажа.

 Отправлено: 20.02.16 20:02. Заголовок: boxer пишет: На мин..

boxer пишет:

цитата:

На миноносцах 3 ранга ( я в принципе в *теме*) не было штатной (по Табелю комплектации ) должности ревизора

Жаль, в таком случае, что сразу не поделились своими знаниями с топикстратером, например, таким образом: "Ревизор - штатная должность на кораблях 1 и 2 рангов, нештатная - на кораблях 3 ранга".

Плюс, удивляет, что по состоянию на 1901 год в послужном списке Пилсудского указана нештатная должность ревизора, которую он, по Вашему мнению, исполнял помимо некоей штатной, почему-то неуказанной... Например, в отношении следующего его места службы сказано более определенно: Исполняющий должность ревизора и Вахтенный Начальник мореходной канонерской лодки "Бобр" (01.01.1903 - 20.12.1904)

Кстати, возвращаясь к миноносцу "Внимательный".

Альтфатер Василий Михайлович, контр-адмирал
(04. 12. 1883 – 20. 04. 1919).

Должности: вахтенный нач.: эскадренного броненосца «Император Александр II" (28. 05. - 24. 10. 1902), миноносца «Выносливый» (12. 09. - 24. 10. 1902 ); и д. ревизора миноносца "Внимательный" ( 24. 10. 1902 - 26. 10. 1903) и т.д. Т.е. никакой другой должности он в этот момент не занимал...

http://kortic.borda.ru/?1-4-30-00000123-000-90-0

boxer пишет:

цитата:

Надеюсь, что понятия: констапель, цейхвахтер Вам знакомы? Может в тему?

Поясните взаимосвязь констапеля и цейхвартера с вопросом топикстартера "Прошу помочь специалистов разобраться с должностью ревизора на кораблях флота конца 19 века."?

 Отправлено: 20.02.16 21:25. Заголовок: Уважаемый Кирилл Ник..

Уважаемый Кирилл Николаевич!
ИМХО здесь имеет место некая ( неведомая, без глубокого изучения) тема формального порядка прохождения службы разными категориями л.с. РИФ.
Например в ППС моего деда так:
При переформировании экипажей зачислен в 18-й ФЭ -1891г окт.1
пр. мл. флагмана №4 назначен командиром 1-й роты команды крейсера *Рюрик*-1891г окт.4
его же пр.№ 54 назначен минным офицером на крейсер *Рюрик*-1981г окт.14
пр. по Отряду №66 отчислен от должности ротного командира 1-й роты и т.д.
Я к тому , что по Пилсудскому получается ИМХО так:*и.д. ревизора и вахт. нач.*- на судне 2 ранга должность ревизора (штат лейтенанта ) выше должности ( по Табелю компл. ) вахт. нач-ка (штат мичмана), отсюда мичман на исполнении вышестоящей должности лейтенанта с выполнением обязанностей по основной ( имел место некомплект при ежегодной цензовой чехарде офицеров, особо в загран. плавании ).Как то так.
Что касается цейхвахтеров ( арт. содержателей) -это к вопросу коллеги Игоря о том, почему ревизор занимался боезапасом:
за неимением на судах 2 ранга арт. содержателей -чиновников или кондукторов .
С уважением Вох.(в миру Алексей Михайлович).

 Отправлено: 20.02.16 21:57. Заголовок: Уважаемый Алексей Ми..

Уважаемый Алексей Михайлович!

Согласен с Вами, тема комплектации судов III ранга, безусловно, требует отдельного изучения.
Например, в хорошо известных ПГА № 213 и 214 за 1895 г. ревизор в чине лейтенанта упоминается только в отношении отряда и роты миноносцев.

Вместе с этим, по состоянию на 1899 год должность ревизора на судах III ранга (кроме миноносцев и миноносок) - штатная, что вытекает из нижеприводимой табели.




Плюс, хотелось бы услышать Ваши соображения по послужному списку Альтфатера в контексте наличия должности ревизора на миноносцах в 1900-х годах...

С уважением, ksologub (в миру Кирилл Николаевич Сологуб)

 Отправлено: 21.02.16 00:14. Заголовок: Уважаемый Кирилл Ник..

Уважаемый Кирилл Николаевич!
Как известно штаты судов определялись ежегодной *Табелью комплектации*.
ИМХО фишка с Пилсудским и Альтфатером была в том , что эти мичмана служили на новостроящихся во Франции миноносцах т.е. состоящих в заграничном отдельном плавании (Альтфатер еще и на переходе в П.Артур ЕМНИП) и должности ревизоров (пусть и.д.) имели большее значение , чем в обычном внутреннем плавании ( объем документации, закупок и пр.).
В качестве компенсации за *перегрузку* на должностях и.д. ревизоров они имели 276 руб в год столовых в отличии от простых вахт. начальников. Т.е. должности и.д. ревизоров на этих конкретных судах 3 ранга были установлены *Табелью* под конкретный случай.
NB.Не совсем понял из Вашего поста, как Альтфатер *совмещал* должности на *Ал-ре II*и *Стерляди* до 24.10.02г одновременно, типа прикомандированным был?
С уважением А.М.

 Отправлено: 21.02.16 00:39. Заголовок: boxer пишет: NB.Не ..

boxer пишет:

цитата:

NB.Не совсем понял из Вашего поста, как Альтфатер *совмещал* должности на *Ал-ре II*и *Стерляди* до 24.10.02г одновременно, типа прикомандированным был?

Уважаемый Алексей Михайлович!

Для меня это также непонятно, хотя период перекрытия там получается небольшой, порядка 3 недель

С уважением, К.Н.Сологуб

 Отправлено: 16.08.16 14:40. Заголовок: Выдача чарки... http..

Выдача чарки, тут ревизора все любят...