Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение)

Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они часто служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

 Отправлено: 05.01.13 18:24. Заголовок: К ночи разберусь. Но..

К ночи разберусь. Но пока кое что успел посмотреть.

Гр-н Судзиловский одним словом "несогласный". Но те то "несогласные" стреляли и убивали..... Сашу 2-го "зачистить" Судзиловский хотел. А его пожелание двинуть бывш. рус. военнопленных (якобы корпус) в Японии (японцы видимо борцы за демократию в России) на "царизм".... То бишь в центр. Россию, для свержения "самодержавия"... Это как?

 Отправлено: 06.01.13 11:46. Заголовок: Геннадий Онуфриев. ..

Геннадий Онуфриев.

"...После окончания Могилевской гимназии Николай учится в Петербургском, затем Киевском университетах. В последнем он организует "коммуну". "Киевская коммуна" доставила массу неприятностей царскому правительству. Это была, пожалуй, самая сильная народническая организация того времени. В ней жили и учились революционному ремеслу, постигали шифровальное и взрывное дело...
...Туманный Альбион подарил ему и незабываемые встречи: на одном из митингов Судзиловский выступал вместе... с К.Марксом и Ф.Энгельсом, где и познакомился с основоположниками марксизма. Беспокойная душа революционера требовала активных действий, и вот уже Николай Константинович на пути в Женеву, затем в Бухарест.
...Он встречается с известным болгарским революционером Христо Ботевым, создает политическую партию. По мнению биографа Судзиловского М.И.Иосько, велика вероятность того, что народнические круги России отводили доктору Русселю особую роль в планах убийства Александра II, который в 1878 году находился при армии в Румынии.
...Получив американское гражданство, доктор Руссель вовсе не стал образцовым "американцем" ("а он, мятежный, просит бури!").Судзиловский инициирует грандиозный скандал, резко выступив против погрязших в разврате и чревоугодии местных священников.
...А чего стоит план доктора Русселя вторжения русских пленных из Японии в Россию! Многотысячный десант должен был смести царские войска в Маньчжурии и эшелонами двинуться на Москву и Петербург. Ему почти удалось убедить японское правительство не только освободить пленных из лагерей, но и вернуть им оружие и даже предоставить суда, чтобы перебраться на материк! Но "черт дернул", как выразился сам Судзиловский, обратиться за помощью к эсерам. Главенствовавший у них Азеф (знакомый нашим читателям по недавнему телесериалу "Империя под ударом") выдал охранке состав организации, он же передал сведения и о докторе Русселе. В этих условиях высадка десанта означала гибель тысяч людей, и Судзиловский отказался от своего замысла...".

Осипович О.

"....В 1903 году он оказался в Китае. Пытался организовать нападение на Акатуйскую тюрьму в России и освободить политических заключенных. А в 1904 году Руссель уже в Японии. Вел революционную пропаганду среди русских военнопленных, открыл для них три школы, издавал три газеты: «Япония и Россия», «Воля», «Восточное обозрение». Этот период жизни доктора кажется наиболее авантюрным в бурной биографии Судзиловского-Русселя. Судите сами: одно дело - налет на охрану акатуйской каторги. По тем временам такого рода операции не были редкостью. Но его попытка организовать в 1905 году поход шестидесяти тысяч вооруженных русских военнопленных в Россию, призванный помочь победе революции – это уже более чем серьезный проект. И вполне реализуемый в ситуации того времени. Вполне возможно, что в среде влиятельных японских политиков и военных были люди, готовые всячески поддержать такую операцию. По каким-то причинам она не осуществилась, но если бы планы Русселя исполнились, история России, скорей всего, развивалась бы несколько по-иному. Тем более, что Николай Константинович имел большое влияние на русских военнопленных, содержавшихся в Японии. Вот что писал в своем романе «Цусима», а роман этот, несомненно, документальная книга, русский писатель Новиков-Прибой: «В Японию, когда там скопилось много наших пленных, прибыл с Гавайских островов доктор Руссель – давнишний русский политэмигрант. Он начал издавать для пленных журнал «Япония и Россия», на страницах которого я тоже иногда печатал маленькие заметки. С первых номеров журнал был весьма умеренным, но потом становился всё революционнее. Помимо того, доктор Руссель занялся распространением среди пленных нелегальной литературы». Несомненно, что он имел личные контакты не только с пленными матросами и солдатами, но и с офицерами, которые лучше рядовых понимали обстановку и перспективы развития событий. Для того, чтобы финансировать такого рода деятельность, заработков врача недостаточно, какими бы они не были. Да и разрешение японских властей для проведения подобной работы было необходимо. Кто стоял за доктором Русселем, остается только догадываться...".

Здесь так же стоит вспомнить, что японцы выложили немалые денежные ср-ва практически всем оппозиционным партиям в России. И этот человек в разговоре передаёт информацию Тагиеву о развед. деятельности Деливрона... А судя по публикацием о Тагиеве, он был человеком достаточно наивным... Можно конечно гадать зачем это нужно было Судзиловскому... Напрашивается пока только один вариант. Месть бывшим спонсорам (японцам) за отказ вооружить дессант. Но это только в том случае если Деливрон действительно был завербован японцами. В любом же случае эта информация или дезинформация была предназначена для длинного языка Тагиева. Чтобы тот разнёс её по секрету всему свету. Вопрос для чего это было нужно остаётся открытым.

 Отправлено: 06.01.13 12:18. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

японцы выложили немалые денежные ср-ва практически всем оппозиционным партиям в России.

Говорят ещё , что и германцы, а также и американцы ...
Как пелось когда-то: вихри враждебные веют над нами ...

 Отправлено: 06.01.13 13:18. Заголовок: Германцы и американц..

Германцы и американцы были потом. В принципе это нормальная практика любого враждебно настроенного государства. Что самое интересное оппозиция во все времена критически относилась к консервативно настроенной части русского народа (костяку любой нации). И почему то оппозиция всегда мечтала строить новое и замечательное будущее в России с помощью иноземцев. Начало 20-го века мало чем отличается от начала 21-го века.

 Отправлено: 06.01.13 13:52. Заголовок: Игорь Алабин пишет:..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Вот что писал в своем романе «Цусима», а роман этот, несомненно, документальная книга, русский писатель Новиков-Прибой

Того же А.С. Новикова - Прибой сегодня в некоторых статьях называют "учеником" Русселя, т.е продолжателем его идей?! И это за то, что он написал "Цусиму"?

 Отправлено: 06.01.13 18:59. Заголовок: Хочу все таки вернут..

Хочу все таки вернуть вас к теме ветки. Потому, прошу прочитайте воспоминания про военно-морскую разведку времен WW2: http://morskivestnik.com/spomeni/01012013ermash.html
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 07.01.13 02:40. Заголовок: Уважаемый Роберт Зор..

Уважаемый Роберт Зорге! С Рождеством Христовым Вас! Я не перепутал Вашу фамилию? С моей стороны ничего лишнего вроде не было. Деливрон. Судзиловский. Тагиев. Связь есть. Ну а что гадости всегда делаются по старой кальке... Правда, с небольшими модификациями... То это есть НАША ОБЩАЯ беда...

 Отправлено: 07.01.13 19:35. Заголовок: Рихард! Ауууу..

Рихард! Ауууу.......

 Отправлено: 07.01.13 19:36. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравления на нашей морской шпионской ветке! Специально надел темные очки прочитать, что там успели без меня нашпионить!.
Зорге - великий разведчик. Жаль на флоте не служил.
С празником всех форумчан! С Рождеством Христовым!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 07.01.13 20:00. Заголовок: Роберт пишет: Зорге..

Роберт пишет:

цитата:

Зорге - великий разведчик.

Ну всё понятно...

Роберт Зорге или Рихарт Робертов...

Ждите...

 Отправлено: 08.01.13 12:29. Заголовок: Привожу два фрагмент..

Привожу два фрагмента из книги Байуотер Г. Ч., Ферраби Х. С. "Странная разведка". Воспоминания о Секретной службе британского Адмиралтейства, вышедшей в Лондоне в 1931 г. и в 2007 г. переведенной на русский язык. http://vrazvedka.com/761_vr_book_history.php ,
где авторы оценивают действия Российской разведки и контрразведки. Жаль, что без указания фамилий, но в 1931 г. они не указывали и своих разведчиков и агентов.

"По какой-то психологической причине русские оказались самыми ловкими в подбрасывании дезинформации секретным службам других государств. Немецкое Адмиралтейство проявляло живой интерес к российскому побережью и к укреплениям Риги, Либавы и Ревеля, точно так же, как мы интересовались укреплениями Гельголандской бухты. Следует вспомнить, что немецкий флот несколько раз атаковал позиции русских на Балтике в районе архипелага Моонзунд в годы войны и что, во время первых попыток, их усилия потерпели сокрушительный провал. Причина этого, в значительной степени, состояла в том, что еще до войны русская контрразведка подсунула немецкому Адмиралтейству (за очень большую сумму) полностью искаженный план оборонительных сооружений этого района. Сотрудники английской разведки, поддерживавшие тесный контакт с русскими, уже в первые месяцы войны с уверенностью знали, что немцы заплатили сотни тысяч марок за эти схемы, выглядевшие весьма внушительно, полные мельчайших деталей — но абсолютно лживые".
…
"Интересен факт, до сего времени неразглашенный, что Франция и Россия располагали определенным количеством агентов своих морских разведок в Германии. Русских было больше и, как известно, им удалось получить довольно много полезной информации. Есть свидетели, утверждавшие, что некоторые служащие Имперского арсенала в Данциге были российскими агентами. Если это так, то это объясняет, почему Морской генеральный штаб Российской империи был так хорошо осведомлен о немецких подлодках еще в самом начале войны, ведь именно Данциг тогда был основным центром немецкого подводного кораблестроения. Известно также, что российские разведчики собрали точные сведения о береговых укреплениях немцев на Балтике, особенно на подступах к Кенигсбергу и Данцигу. Если бы царский флот был мощнее и управлялся лучше, он куда лучше воспользовался бы этой информацией. Но действительно сильны были русские, прежде всего, в контрразведке".

Авторы подчеркивают, что британская "военно-морская разведка могла бдительно следить за Флотом открытого моря благодаря нескольким факторам. Очень полезным элементом этой системы была радиопеленгация, подкрепленная тем, что в наших руках были немецкие коды и шифры, «выловленные» русскими с немецкого крейсера «Магдебург» и переданные нам".

С уважением.

 Отправлено: 08.01.13 16:05. Заголовок: Валерий-П пишет: Но..

Валерий-П пишет:

цитата:

Но действительно сильны были русские, прежде всего, в контрразведке"

Да азиаты мы... с раскосыми и жадными очами. А какие нибудь имена упоминались?

 Отправлено: 09.01.13 19:16. Заголовок: "...Поищу где то..

"...Поищу где то у меня есть интересная инфа о работе японской разведки и контрразведки в то время. Такой не большой штришок. Он мало чем отличается от тогдашних хождений Деливрона...".

Пока нашёл чуть чуть...

Самойлов Владимир Константинович, ген.-майор
(07. 09. 1866 – 01. 02. 1916)
Из дворян. Образование получил в Полтавском кадет. корпусе, Николаевских инж. уч-ще и академии ГШ (1893, по 1-му разряду). В подпоручики произведён в 1887 в 4-й понтонный б-н. Участник китайской кампании 1900 – 1901 и рус.-японской войны. Произведён 07. 08. 1889 в поручики, 20. 05. 1893 – в штабс-капитаны, 02. 04. 1895 – в капитаны, 06. 12. 1899 – в подполковники, 06. 12. 1903 – в полковники, а 06. 12. 1909 – в ген.-майоры. Должности: пом. ст. адъютанта штаба Приамурского ВО (06. 10. 1894 – 04. 08. 1895); обер-офицер для поручений при команд. войсками Амурской обл. (04. 08. 1895 – 28. 08. 1898); штаб-офицер для особых поручений: при команд. войсками Приамурского ВО (28. 08. 1898 – 13. 05. 1900), при гл. нач. Квантунской обл. (13. 05. 1900 – 27. 04. 1901); и. д. нач. штаба 3-й Вост-Сибирской стрелк. бригады (27. 04. 1901 – 28. 08. 1902); воен. агент в Японии (28. 08. 1902 – 27. 06. 1905; 10. 01. 1906 – 01. 02. 1916); состоял в распоряжении нач. ГШ (27. 06. 1905 – 10. 01. 1906).
Золотое оружие с надписью «За храбрость» (20. 04. 1902).
Им был налажен сбор качественной информации о ВС Японии. Он уловил интенсивный характер подготовки Японии к войне с Россией. Его сведения подтвердились дальнейшим ходом воен. событий. Однако его развед. данные командованием Маньчжурской армии к сведению приняты не были. Руководил работами по перезахоронению на территории Японии останков рус. воинов. Им была составлена карта расположения захоронений. Установлено 59 мест захоронений.
В авг. 1906 пом. нач. японского ГШ генерал Ясумаса Фукусима обратился к нему с просьбой «оказать содействие» капитану Харухиса Хираяма и доктору Хосухе Негасе, отправляющимися в Россию «с научной и исторической целью». Они намеревались пересечь по ж. д. Сибирь, путешествовать по Средней Азии. Он в письме генерал-квартирмейстеру ГУГШ советовал дать японцам требуемое разрешение: «...хотя, несомненно, цель их путешествия и не научная», но запрет в данном случае только бы осложнил ситуацию, т. к. «если делать им препятствия, то, это невыгодно отразится на наших рекогносцировках в Корею, Манчжурию и Японию». Поэтому он рекомендовал «не препятствовать, а наблюдать» и по окончании задуманной японцами поездки по возможности тайно изъять у них все материалы. Так поступали в Японии. Если же в отнятых документах не было сведений, изобличающих в иностранце шпиона, то японские власти объясняли пропажу вещей воровством или небрежностью носильщиков. Он своё ходатайство о пропуске японцев в Сибирь препроводил своеобразным напутствием, предлагая «захватить у них все вещи и, в особенности, – все книги и бумаги, так как японцы имеют обыкновение шифровать печатный текст какой-либо книги, куда заносят свои заметки».
Умер на пароходе «Андре Лебон», по пути из г. Кобе (Япония), в г. Шанхай (Китай). Исключён 13. 02. 1916 из списков умершим.

 Отправлено: 09.01.13 19:33. Заголовок: Подробнее здесь. Гр..

Подробнее здесь.

Греков Н. В. Русская контрразведка в 1905 – 1917 гг.: Шпиономания и реальные проблемы.

http://libbabr.com/?book=2053

 Отправлено: 09.01.13 21:01. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

интересная инфа о работе японской разведки

После разгрома Японии в августе 1945 года в руки советских органов госбезопасности попал начальник японской военно-морской миссии в городе Сейсине капитан 1-го ранга Минодзума Дзюндзи, арестованный органами «Смерш» Тихоокеанского флота.

В ходе следствия были получены неопровержимые свидетельства разведывательной деятельности Минодзумы против нашей страны. Да и сам арестованный охотно рассказывал о своей «работе». От него удалось получить ценнейшие сведения о структуре, формах и методах деятельности японской разведки в целом и военно-морской в частности, личном составе и агентуре противника.

Владея русским языком, Минодзума собственноручно описал свою биографию разведчика. Выяснилось, что сбором разведданных о советских военно-морских силах на Дальнем Востоке он занимался ещё в далёкие 1920-е годы:

«…начиная с 1922 г. я три года находился во Владивостоке для ведения разведывательной работы и практики русского языка. Для реализации этих задач мне удалось в качестве квартиранта войти в семью начальника штаба русского Тихоокеанского флота
капитана 1-го ранга Насимова… Для того чтобы войти в эту семью и вообще для того чтобы иметь возможности для ведения разведывательной работы, мне пришлось перейти на положение гражданского лица, проживающего во Владивостоке в целях изучения русского языка. У меня была специальная разведывательная миссия. И я перешёл на нелегальное положение, хотя я и оставался под фамилией Минодзума, выдавал себя за лицо гражданское, имея при этом на руках соответствующие, подтверждающие это документы. …
….В 1925 г. я был арестован органами ОГПУ, но на следствии в принадлежности к японской военно-морской разведке не признался и просидел в тюрьме четыре месяца… Сразу же после освобождения меня из тюрьмы я выехал в Токио. Через год я был назначен уже начальником русского отделения 3-го отдела ГМШ и прослужил в этой должности пять лет. В 1935 г. меня назначили на должность начальника сейсинской военно-морской миссии, где я служил до разгрома Японии в 1945 г.»

Кто такой капитан 1-го ранга Насимов? Ситуация уж больно похожа на Порт-Артурскую, когда японские разведчики не гнушались любой работы, лишь бы войти в дом любого начальника.

 Отправлено: 14.01.13 09:14. Заголовок: Такой, вот, документ..

Такой, вот, документ. Предоставлен А.Ю. (Дирком).

9 февраля 1915 года
начальник штаба Балтийского флота
подписал директиву № 88
Оп. пометкой «Весьма секретно».

Крейсер «Россия», Лейтенанту Довконту.

Согласно разрешению Главнокомандующего VI армией и командующего БФ, предлагаю немедленно приступить к организации разведывательного отдела при штабе Командующего флотом. В функции должны входить: регистрация и систематизация сведений из МГШ, Службы связи и лоции, а также руководство ведением разведки на обоих берегах Финского залива. Разведывательное отделение непосредственно подчинено Флаг-капитану по оперативной части, через которого будут даваться указания и задачи разведки.

Флаг-капитан по оперативной части Штаба
командующего Балтийским флотом
капитан 1 ранга А.В. Колчак.

 Отправлено: 14.01.13 10:02. Заголовок: А. Колчак умница! Зн..

А. Колчак умница! Знал толк в разведке. Жаль, что пришлось с ним воевать на Черном море. А так его весьма знали и уважали в Болгарии.
Роберт

 Отправлено: 14.01.13 17:03. Заголовок: Роберт пишет: Колча..

Роберт пишет:

цитата:

Колчак умница! Знал толк в разведке

На основании чего Вы сделали такой вывод!
Он не был инициатором такого решения.

С уважением,

 Отправлено: 14.01.13 17:50. Заголовок: EFK пишет: На основ..

EFK пишет:

цитата:

На основании чего Вы сделали такой вывод!

На каждго деятеля - понимание в своё время. Тогда был хорош - а тогда плох. Без вопросов.

 Отправлено: 14.01.13 18:35. Заголовок: Уважаемый EFK, Вы сп..

Уважаемый EFK,
Вы спрашиваете:

цитата:

На основании чего Вы сделали такой вывод!

Вот и мой ответ: на основании того, что делал Колчак на Черном море несколько позже. Например, артиллерийские удары по складам зерна в г. Балчик (13.12.1916 г.), что румыны оставили без боя, отступая в сентябре 1916 г., были со знанием вице-адмирала А. Колчака и скажем хорошей осведомленности его разведки.
Ну, а насчет инициативы, то в этом деле также важно правильно оценить ее, инициативы, продуктивность. Именно это и требуется достаточно часто уметь офицерам его уровня.
Роберт

 Отправлено: 14.01.13 18:39. Заголовок: Роберт пишет: проду..

Роберт пишет:

цитата:

продуктивность.

 Отправлено: 14.01.13 18:55. Заголовок: Валерий-П пишет: Д..

Валерий-П пишет:

цитата:

Для реализации этих задач мне удалось в качестве квартиранта войти в семью начальника штаба русского Тихоокеанского флота капитана 1-го ранга Насимова…

Валерий-П пишет:

цитата:

Кто такой капитан 1-го ранга Насимов?

Может быть ...Назимов?

 Отправлено: 14.01.13 18:58. Заголовок: Азов пишет: Может б..

Азов пишет:

цитата:

Может быть ...Назимов?

Я тоже по всякому обыграл фамилию... И вдоль и поперёк. Так было бы проще.

 Отправлено: 14.01.13 19:38. Заголовок: Роберт пишет: Вот и..

Роберт пишет:

цитата:

Вот и мой ответ:

Не убедили. Впрочем, вопрос непростой.
Разумнее будет нам остаться каждому при своём мнении. Тема на ветке гораздо многоплановее.

С уважением,

 Отправлено: 14.01.13 19:46. Заголовок: EFK пишет: Впрочем,..

EFK пишет:

цитата:

Впрочем, вопрос непростой.

Однозначно. Хотелось бы услышать мнение Уважаемых Автроила и АВЩ.

 Отправлено: 14.01.13 20:01. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Я тоже по всякому обыграл фамилию... И вдоль и поперёк. Так было бы проще.

А есть разве другие варианты?

 Отправлено: 14.01.13 20:53. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

со своих "краснобандитских" позиций

Я нашу ИСТОРИЮ принимаю во всей её мноцветности и многомерности. Никогда не был подвержен конъюнктуре и сиюминутности.
И подобные оскорбительные определения и словесные извержения (то бишь п..с) терпеть не намерен.
Более на это поле я не ходок. Сожалею, что не сделал это ранее.

 Отправлено: 14.01.13 21:12. Заголовок: Евгений Фёдорович! Я..

 Отправлено: 14.01.13 21:13. Заголовок: Уважаемые коллеги! в..

Уважаемые коллеги!
выскажу своё субъективно-оффтопичное ИМХО
мне иногда кажется, что у нас не то что гражданская война, но и Смутное время ещё не закончилось.
но может быть прекратим сии "состояния политики"(с) хотя бы на Нашем Форуме?

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 14.01.13 21:14. Заголовок: EFK пишет: Разумнее..

EFK пишет:

цитата:

Разумнее будет нам остаться каждому при своём мнении.

Уважать чужое мнение, даже если оно не сходится с Вашим, это на мой взгляд то, что нас связывает на этой ветке. Если не успел Вас убедить, то прошу все списать на мое плохое знание русского языка.
Роберт