Отправлено: 18.12.15 16:21. Заголовок: Что творилось в Питере с адмиралами в начале 1943 ?

Господа,

может быть кто просветит, какой такой мор напал на питерских морских начальников в конце 1942 - начале 1943 года ?

22.12.42 - застрелился бывший начальник Ржевского полигона Елисеев Алексей Борисович (генерал-лейтенант, но "морской").
12.01.43 - покончил самоубийством Жуков Анатолий Алексеевич - пом. командующего морской обороной Ленинграда.
29.01.43 - вице-адмирал Дрозд погиб на ледовой трассе под Кронштадтом. Официальная версия - утонул в полынье, неофициальная - ему помогли.
На это же время, перед "Искрой", пришлась глобальная передача флотских частей Балтфлота (артиллерия, транспорт, морская пехота) армейцам...

 Отправлено: 19.12.15 00:34. Заголовок: ИМХО стоит ли иска..

ИМХО стоит ли искать черную кошку и т.д. (с)

 Отправлено: 19.12.15 10:48. Заголовок: Уважаемый ок (вероят..

Уважаемый ок (вероятно Олег Красильников)! В ИНЕТе действительно мало информации. Но по Елесееву кажется ясно, застрелилися ожидая вероятного ареста. По Жукову ясности нет, по Дрозду дайте ссылку на информацию где ему помогли?!

 Отправлено: 11.01.16 12:49. Заголовок: Уважаемый ют-707, В..

Уважаемый ют-707,

Вы пишете:
> по Елисееву кажется ясно, застрелилися ожидая вероятного ареста.

В том и вопрос. После 1941 до конца войны НИ ОДИН генерал или адмирал не был расстрелян.
Даже за самые страшные провинности только снимали с должности и понижали в звании.
Что же такого надо было натворить, чтобы всерьез опасаться высшей меры ?
Елисеев сам по себе вроде бы ничего по крупному не накосячил, "Ржевский Взрыв" - это как раз его предшественник.

> по Дрозду дайте ссылку на информацию где ему помогли?!

Сейчас вряд ли вспомню. Некая статья, утверждавшая что Трибуц - не просто не шибко удачливый адмирал, а явный вредитель.
Обоснование: всё чего он касался заканчивалось хуже некуда, и с максимально возможными потерями.
Начиная от бредовых контрприказов при обороне Либавы заканчивая провалом всех десантов 1941-42 года.
И "Искра" удалась в немалой степени потому что у флотских в конце 1942 забрали всё что можно, и по большинству вопросов
их просто не ставили в известность. И именно на это время приходятся ВСЕ потери адмиралов и морских генералов Балтфлота.
В сентябре 1942 непонятно что случилось с контр-адмиралом Зуйковым - начальником разведки БФ. Про остальных см. выше.

 Отправлено: 13.01.16 17:00. Заголовок: По Елисееву! Уважаем..

По Елисееву! Уважаемый ок! Почему же в ожидании именно высшей меры? Это только версия Ваша, равно как и в ожидании ареста.

 Отправлено: 22.01.16 10:55. Заголовок: > Почему же в ож..

> Почему же в ожидании именно высшей меры? Это только версия Ваша, равно как и в ожидании ареста.

Безусловно, решать будет суд. Но в ожидании выговора как-то глупо стреляться.
Я повторяю, официально озвученных смертных грехов за Елисеевым не было.
Руководил НИМАПом, в конце 1942 был без объяснения причин отстранен от
должности, нового назначения не получил. И это во время войны, когда люди
лишними не бывают. Вот сидел без дела, думал... и решил застрелиться.
Согласитесь, для этого должна быть весьма веская причина. Но ни Вы ни я ее не знаем.

 Отправлено: 22.03.16 11:39. Заголовок: ok пишет: непонятно..

ok пишет:

цитата:

непонятно что случилось с контр-адмиралом Зуйковым - начальником разведки БФ.

Есть две версии: погиб 4.09.1942 в авиакатастрофе при столкновении самолетов. Но есть и другая дата - 3.09, и причина - от артиллерийского обстрела...

 Отправлено: 22.03.16 15:15. Заголовок: На могиле есть тольк..

На могиле есть только годы без дат рождения и смерти. Но сын Н. Н. Зуйков умер и там же похоронен в 2001 г. Кстати капитан 1 ранга.

 Отправлено: 22.03.16 17:48. Заголовок: Georg G-L пишет: Ес..

Georg G-L пишет:

цитата:

Есть две версии:

Georg G-L пишет:

цитата:

есть только годы без дат рождения и смерти

Еще один источник. Энциклопедия военной разведки. 1918-1945 гг. М., 2012, с. 350-351
Зуйков Николай Иванович. 24.12.1900, г. Санкт-Петербург — 03.09.1942. Русский. Контр-адмирал (21.05.1941). В РККА с 1919, в ВМФ — 1923. Член компартии с 1919. Окончил Петроградские командные курсы (1919), подготовительную группу при Военно-политической академии (1929), военно-морской факультет Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова (октябрь 1929 — апрель 1932). Командир взвода, помощник командира отряда, командир полуроты, комиссар 8-го отделения ВЧК Петербургского военного округа, командир роты батальона Особого назначения ВЧК, взвода 32-го стрелкового полка (1919-1923). Участник Гражданской войны против бандформирований С. Н. Булак-Балаховича, войск генерала Н. Н. Юденича, бандитизма в Гдовском уезде. Командир взвода отдельной караульной роты, адъютант 47-го стрелкового полка, помощник коменданта Кронштадта, начальник отдельной команды, помощник командира роты (октябрь 1923 — октябрь 1925), начальника комендантской (октябрь 1925 — сентябрь 1926), строевой (сентябрь 1926 — май 1927), мобилизационной (май 1927 — октябрь 1928) частей штаба береговой обороны Балтийского моря. Помощник начальника сектора 1-го управления (апрель 1932 — февраль 1933), 5-го отдела (февраль 1933 — январь 1935), помощник начальника 1-го отделения (январь 1935 — июнь 1937), заместитель начальника (июнь — август 1937), начальник (август 1937 — март 1938) морского отдела Генштаба РККА, начальник 1-го отдела (разведывательного) Главного Морского штаба (март 1938 — март 1939). Заместитель начальника Генштаба РККА (март — май 1939), начальник РУ ВМФ с мая 1939. В Великую Отечественную войну вступил в прежней должности. Заместитель начальника Управления ВМУЗ (сентябрь — декабрь 1941), начальник Каспийского военно-морского училища им. С. М. Кирова (декабрь 1941 — июль 1942). Заместитель начальника штаба Краснознаменного Балтийского флота (июль — декабрь 1942). Погиб во время боевых действий.

 Отправлено: 22.03.16 20:32. Заголовок: Юрген пишет: Еще од..

Юрген пишет:

цитата:

Еще один источник.

дата 3 сентября - у Лурье в обеих книжках. Возможно 4 сентября - это дата похорон. Кстати на счет сына, умер он не так давно. Может кто с ним общался?

 Отправлено: 23.03.16 14:43. Заголовок: Хочу заметить, что и..

Хочу заметить, что и в 1945 году случались подобные случаи.
Например, читаем в книге Неменко А.В. Черноморский флот в годы войны. - М.: Вече, 2015. на страницах 45-46: "Александров Александр Петрович... Его биография закончилась печально. По официальной версии, погиб в авиакатастрофе, в реальности: застрелился, попав под следствие за разглашение гостайны".

 Отправлено: 23.03.16 15:47. Заголовок: ИВАНЫЧ пишет: По оф..

ИВАНЫЧ пишет:

цитата:

По официальной версии, погиб в авиакатастрофе, в реальности: застрелился, попав под следствие за разглашение гостайны".

это что-то новое. Но на могиле Александрова как и на могиле Зуйкова нет дат, кроме года рождения и года смерти..
Хотя здесь - ЦВМА. Ф. 14. Оп. 1. Д. 55. Л. 94. написано, что погиб в авиакатастрофе на пути в командировку в Берлин в районе Таллина.

 Отправлено: 29.03.16 17:51. Заголовок: ok пишет: по Елисее..

ok пишет:

цитата:

по Елисееву кажется ясно, застрелилися ожидая вероятного ареста.

Дело в том, что А.Б.Елисеев был репрессирован в 1938 году, 1,5 года провел в тюрьме.
А когда он выходил на волю, его (как и всех в подобном случае) предупредили: "второй раз не попадайся - расстреляем".
В начале ВОВ расстреляли командование Западного фронта во главе с Павловым. И по армии и флоту прокатилось из Особых отделов предупреждение - такая же участь ждет каждого, кто повторит подобное катастрофе Западного фронта.
К тому же, в конце 1941 года был арестован Г.И.Левченко. Он чудом избежал расстрела. Его понизили в звании с вице-адмирала до капитана 1 ранга и вместо должности зам.наркома ВМФ отправили командовать ВМБ на Балтику.
А Елисеев А.Б. опасался подобной участи. Ведь над ним "висело" предупреждение следователей НКВД о возможном расстреле. Вот он и не выдержал.

 Отправлено: 29.03.16 19:40. Заголовок: ИВАНЫЧ пишет: его (..

ИВАНЫЧ пишет:

цитата:

его (как и всех в подобном случае) предупредили: "второй раз не попадайся - расстреляем".

не все так просто. Есть и обратные примеры - тот же Хорошхин, тоже сидел, но в итоге несмотря на разгромную аттестацию ВС БФ получает контр-адмирала... Из всех снятых в войну реально в тюрьме надолго оказался только Самойлов...

 Отправлено: 02.04.16 11:51. Заголовок: Georg G-L пишет: н..

Georg G-L пишет:

цитата:

не все так просто

Согласен.
Тогда вот Вам другой подобный случай с морским авиационным генералом.
Согласно официальным данным: http://airaces.narod.ru/all0/ostrykov.htm
Остряков Николай Алексеевич 24 апреля 1942 года погиб во время налёта вражеской авиации. Похоронен в Севастополе.
А на самом деле все было так:
«После отказа подписывать дутую «туфту» генерал Николай Алексеевич Остряков якобы отравился несвежими продуктами, захворал и был отправлен в медсанчасть, а вместно него подпись в боевых донесениях в Москву ставил его комиссар…»
«Николай Алексеевич Остряков и его коллега… Коробков, оба погибнут под пытками… первый в Севастополе, второй – в Евпатории…».
Генералы были замучены по распоряжению начальника Особого отдела Севастопольского оборонительного района (СОР) Владимира Ермолаева (детдомовца, воспитанника А.С. Макаренко, расстреляного в 1943 году как «не обеспечившего удержание высоты советскими солдатами» под Курском).
Этот факт позорной смерти инициатора гибельных мучений генералов-летчиков Ермолаева свидетельствует о том, что Бог есть! И Он все видит. И каждому воздает за его деяния (на земле или на небе).
И эта история также из серии закрытых от широкой общественности фактов

 Отправлено: 02.04.16 17:07. Заголовок: Уважаемый Иваныч! Вы..

Уважаемый Иваныч!
Вы пишите- И эта история также из серии закрытых от широкой общественности фактов.
Где Вы нашли истинные данные и можно ли более поробно ознакомиться с первоисточником?
Спасибо! 

 Отправлено: 03.04.16 07:59. Заголовок: И откуда цитаты взят..

И откуда цитаты взятые в каавычки?

 Отправлено: 04.04.16 08:47. Заголовок: Georg G-L пишет: И ..

Georg G-L пишет:

цитата:

И откуда цитаты взятые в каавычки?

ют-707 пишет:

цитата:

Где Вы нашли истинные данные и можно ли более поробно ознакомиться с первоисточником?

http://www.e-reading.club/book.php?book=1003979
В твердой копии стр. 58, 228

 Отправлено: 04.04.16 15:03. Заголовок: Да, *первоисточник* ..

Да, *первоисточник* тот еще.

 Отправлено: 04.04.16 17:12. Заголовок: О Господи, опять......

О Господи, опять....