Отправлено: 01.10.07 20:18. Заголовок: Современные медали и знаки ВМФ

Друзья, не знаю как Вы к этому отнесетесь, но меня кое-что просто убило.

click here

 Отправлено: 11.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Кочегар пишет:

цитата:

Уважаемый Архивист, поверьте на слово

Не поняли друг друга. К сожалению, в Сети это не редкость.

Кочегар пишет:

цитата:

И все-таки интересно, есть ли хоть одно слово в защиту современной наградной системы.

Безусловно есть. На мой взгляд, к положительным моментом можно отнести сохранение медалей "За отвагу" и Ушукова, появление медали Нестерова, возвращение Георгиевских наград и четкое определение их в статуте, как наград за подвиги в борьбе с внешним врагом. Также возвращение понятия "медаль ордена" и мечей. Знак "За беспорочную службу" тоже считаю очень полезным.

Кочегар пишет:

цитата:

Я совершенно искренне не понимаю для чего учреждать невыразительную ведомственную медаль "За разминирование"?

Большой ошибкой я считаю упразднение медали "За боевые заслуги", в наградной системе появился пробел, который и заполняется ведомственными наградами. Наверняка на это рассчитывали с самого начала, но идея плохая. Ведомствам можно и нужно вводить знаки (без колодок), но введение ими медалей и орденов влечет за собой то самое обесценивание.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 12.10.07 07:55. Заголовок: Re:

Архивисту:
Я действительно очень жалею, что у меня не хватает времени обработать перевод книги Мержички. Она полезная. Попробуйте найти книгу В.Г.Буркова "Фалеристика". Если не обращать внимания на жуткий термин "фалероним", чтение очень полезное.
Возвращение ордена Св.Георгия и Георгиевского креста считаю большой ошибкой. Как бы их ни определяли как награды за борьбу с внешним врагом, всё остальное очень плохо.
Начнём с того, что учреждение наград в виде крестов в многоконфессиональной стране - идея крайне не удачная. При этом восстановление Георгиевской медали в варианте Врепенного правительства по религиозным мотивам вполне приемлемо.
До революции, как известно, орденом Св. Георгия награждались офицеры, а Георгиевскими Крестами нижние чины. По современному статуту орденом награждаются начиная со старших офицеров, причём уже имеющие награды. Это надо же ухитриться нарушить сразу и дух и букву дореволюционного Георгиевского статута, где было чётко записано "ни высокий род, ни прежние заслуги..." Младшие офицеры теперь должны награждаться Георгиевскими крестами на равне с солдатами - в гробу перевернулись одна императрица и четыре императора.
В книге Мержички приводится классификация орденов, из которых хочу обратить Ваше внимание на два их типа: рыцарские (кавалерские) и за заслуги. Первый считается высшим, прерогатива в инициативе награждения такими орденами часто принадлежит главе государства (монарху) и поэтому критерии награждения такими орденами в их статутах записаны в самом общем виде.
Ордена "за заслуги" находятся во втором ряду. Они отличаются как раз тем, что в их статутах чётко и подробно прописаны те поступки и действия, за которые их можно получить. Императорский орден Св. Георгия как раз и относился к таким орденам. В его статуте была очень сильна ценностно-ориентирующая составляющая, поскольку совершение указанных в статуте поступков делало его получение неизбежным. В этом-то и была его ценность, ну а авторитет как раз и оределялся теми поступками, которые были перечислены в статуте: выдающиеся поступки - высок авторитет.
В статуте современного ордена Св. Георгия заслуги, которые им вознаграждаются записаны в самом общем виде, что открывает перспективы его получения по прихоти начальства, по разнарядке, по дружбе, за взятку. Ценностно-ориентирующего значения эта награда не имеет.
Введение медали Нестерова можно приветствовать, но окончательно она займёт своё место, когда до "больших шишек" наконец дойдёт, что за один и тот же поступок можно назначать две награды. Конкретно: если пилот при летном происшествии проявляет не только героизм и мужество, но ещё и мастерство пилотирования, то вместе с орденом Мужества его нужно награждать и медалью Нестерова. Ничего чрезмерного в этом нет.
Очень большое отрицательное значение имеет в российской наградной системе "разрыв" между высшей степенью воинского отличия и следующими по достоинству воинскими наградами. Вспомним награждение псковских десантников: нескольких человек - к Герою России, остальным - ордена Мужества. А ведь орден Мужества занял в нашей наградной системе место ордена Красной Звезды. Согласитесь, награждение получилось дикое.
Большую отрицательную роль играет отсутствие наград за выслугу лет и за совершение морских кампаний. Я не ратую о возвращении к советской системе 1940-х - 1950-х годов, когда награды за выслугу давали всем подряд. Более логична и справедлива была дореволюционная наградная система, когда за службу в течение 12-ти лет в обер-офицерских чинах награждали орденом Св.Анны 3-й степени. Вполне логично: безупречно прослуживший такой срок младшим офицером, но по образованию или из-за отсутствия вакансий не произведённый в старшие офицеры должен же получить за свою службу какую-то награду.
Да, установление знака за безупречную службу было бы полезным, если бы им награждали так, как при царе. Сейчас этот знак получили очень немногие высшие чиновники. Казалось бы куда проще: знаком награждать офицеров, а медаль оставить контрактникам-солдатам. Нет, мы пойдём другим путём! Да ещё обусловим получение знака за выслугу лет наличием других наград! А те, кто за свою службу не удостоились орденов, получается, не служили.
Тем более вредно отсутствие награды за продолжительные плавания: во-первых, её наличие как-то "погонит" офицеров в море, во-вторых, стихия она и в мирное время стихия, и служба в море всегда опасна.
Конечно, введение мечей - разумная мера, но брать их с наград польского эмигрантского правительства, да ещё ухудшая конструкцию орденских знаков?
Совершенно шокирубщим способом учреждаются у нас юбилейные медали. Если в дореволюционной России они рассматривались властями как необременительный для них способ отметить службу достаточно широких слоёв населения, то сейчас для их получения требуется наличие других наград. А учреждение медали "300 лет Саект-Петербургу" вообще звонкая юбилейная оплеуха от нашего земляка большей части населения города.

 Отправлено: 12.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Уважаемый Евгений.

Я специально отмечал только те моменты которые считаю положительными. В современном Георгиевском статуте я вижу только один такой. Дизайна наград я намеренно не касался.
Да, могу отметить еще один, на мой взгляд, положительный: появление медали "За спасение погибающих".

Я во всем и полностью согласен с Вами. Наличие провалов в современной наградной системе видно невооруженным глазом и, вообще, создается ощущение какого-то хаоса.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 29.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Этих хреновых геральдистов МО нужно гнать позорной метлой. Люди не отягощенные знаниями и фантазией, лишенные всякого художественного представления о национальных геральдических традициях. Батальону, в коем я состою служащим исполняется в следующем году 70 лет. Думаю, что при изготовлении юбилейного знака, все геральдисты будут посланы и знак будет изготовлен в русских традициях, благо это акция разовая, оплачиваемая спонсорами, т.е. частными лицами.

 Отправлено: 29.02.08 14:00. Заголовок: http://i028.radikal...

Цiкаво, куда так далеко ходили нашi самостiйнi сусiди?

 Отправлено: 29.02.08 14:14. Заголовок: velbot-067 пишет: к..

velbot-067 пишет:

цитата:

куда так далеко ходили нашi самостiйнi сусiди?

Как куда, из Одессы в Севастополь ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 29.02.08 14:22. Заголовок: Один мой знакомый го..

Один мой знакомый говорит, что к этому знаку еще есть и подвеска с цифрами которые обозначают... сколько пудов сала было взято в "далекий похiд"

 Отправлено: 29.02.08 16:07. Заголовок: А вот украинский кон..

А вот украинский контингент вроде в Ираке участвовал. Может, они в Персидский залив ходили? Ну там броневичок отвезти, солдат, амуницию...

 Отправлено: 29.02.08 16:42. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мож..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Может, они в Персидский залив ходили?

Если бы они туда дошли, их бы, наверное, как национальных героев на руках носили. Да и на чем идти? Броневик на чем доставлять? Хотя все может быть...

 Отправлено: 29.02.08 16:52. Заголовок: Украинский корвет &#..

Украинский корвет "Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия". Об этом заявил во вторник командующий военно-морским компонентом объединенных сил НАТО "Юг", вице-адмирал Роберто Чезаретти, передает пресс-служба Минобороны Украины.

Во вторник вице-адмирал посетил "Тернополь", находящийся на итальянской военно-морской базе в городе Таранто.

"Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия", - подчеркнул Р. Чезаретти, выступая перед экипажем украинского корабля. Он поблагодарил украинских моряков за усилия, которые они приложили для участия корабля в Средиземноморской операции. 23 мая экипаж корвета "Тернополь" примет участие в Дне высокопоставленных лиц. В этот день на "Тернополе" поднимут флаг НАТО.

полностью - тут http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2007/05/23/425930.html

 Отправлено: 29.02.08 17:06. Заголовок: Dmitry_N пишет: Укр..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Украинский корвет "Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия"

Корвет, я понимаю это МПК? Вот сразу и представилось как украинский корабль идет во главе натовской эскадры с флагом НАТО на мачте и у всех моряков у кого на тужурке, а у кого на "голландке" значок "За далекий похiд".

 Отправлено: 14.03.08 18:52. Заголовок: С НАГРАДАМИ ПОЛНЫЙ..

С НАГРАДАМИ ПОЛНЫЙ БРЕД

 Отправлено: 14.03.08 18:57. Заголовок: МНЕ РАСКАЗЫВАЛИ , ..

МНЕ РАСКАЗЫВАЛИ , ЧТО КТО ТО ДАЖЕ УМУДРИЛСЯ ВПИСАТЬ НАГРАДЫ УМАЛАТОВОЙ И НОСИЛ ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ

 Отправлено: 14.03.08 20:29. Заголовок: очень АКТУАЛЬНАЯ тем..

очень АКТУАЛЬНАЯ тема - на день сегоднешний... Бывая на "военных сходках" - могу определить - Куда уехал цирк!? Но военные клоуны народ не только безнравственный, но и наглый.....

Шарада, господа! Найдите 10 отличий....






...........вчера, по ОРТ показывали "Человек и Закон" - про лжегенералов и ниже........ Может в МО РФ задумаются - наконец, второй извилиной, первая, как вам известно, она после фуражки......

 Отправлено: 14.03.08 22:07. Заголовок: Ну, первое - это про..

Ну, первое - это просто любофф, к тем 2 годам, которые пришлось отдать родине. Пусть клоунская, пусть кичливая - но это все равно гордость от принадлежности к ВМФ.

 Отправлено: 14.03.08 22:10. Заголовок: ...могит быть, могит..

...могит быть, могит быть.
А у второго - тоже лубоффь?

 Отправлено: 15.03.08 04:43. Заголовок: ПРОГСТО ЕЛКИ И КА..

ПРОГСТО ЕЛКИ И КАКТО НЕ СТЫДНО

РАНЬШЕ 5-6 НАГРАД НО КАК НОСИЛИСЬ

 Отправлено: 17.03.08 17:02. Заголовок: Серж пишет: ...моги..

Серж пишет:

цитата:

...могит быть, могит быть. А у второго - тоже лубоффь?

Нет, у второго статья УК РФ.

 Отправлено: 17.03.08 21:55. Заголовок: Ad rem пишет: Нет, ..

Ad rem пишет:

цитата:

Нет, у второго статья УК РФ

Какая статья? Носить фантазийные цацки, по-моему, не возбраняется.Пожурят больного человека и этим закончится.

 Отправлено: 18.03.08 01:06. Заголовок: Первый ещё ума не на..

Первый ещё ума не нажил, а второй из него уже выжил.

 Отправлено: 01.05.08 18:29. Заголовок: http://i014.radikal...

Без комментариев...

 Отправлено: 01.05.08 22:06. Заголовок: ...да, уж! И...ллюми..

...да, уж! И...ллюминация!!! С таким флотом - мы не победимы!

 Отправлено: 02.05.08 10:06. Заголовок: Господина Александра..

Господина Александра Хрусталева знаю лично. Неплохой специалист. Он помогал нашей Службе РХБЗ ВМФ в утверждении эмблемы и нарукавного знака. Все очень ясно и локонично.

Вот офицерский знак недавно утвержденный Отдельного батальона охраны ГШ ВМФ, где я имею часть работать служащим.

 Отправлено: 03.05.08 15:53. Заголовок: Очень симпатичный зн..

Очень симпатичный знак! Сейчас такое редко встретишь.Вот только якоря дважды изображены. На эмблеме ВМФ и на щите. Мне кажется, что на щите неплохо бы смотрелись скрещенные бердыши и гренада. Как полагаете?

 Отправлено: 03.05.08 20:30. Заголовок: Мы не в силах были ч..

Мы не в силах были что-то менять. Якоря дважды на эмблеме ВМФ и второй раз на эмблеме батальона. Эти знаки утверждает главный геральдик МО РФ полковник Кузнецов. Другой дело изготовление знака в частной мастерской в Минске в отличном качестве. Офицерский знак изготовлен из серебра с позолотой. Горячяя эмаль, римская цифра "70" тоже добавлена по просьбе командования сверх утвержденного знака для обозначения юбилея части в этом году.

 Отправлено: 03.05.08 20:41. Заголовок: Вас можно только поз..

Вас можно только поздравить с таким знаком.

 Отправлено: 04.05.08 06:43. Заголовок: Спасибо. Так как я п..

Спасибо. Так как я принимал непосредственное участие в переговорах с представителем наших белорусских друзей, настоял, чтобы исполнение знака было близко к традициям 100 летней давности. К счастью задумка осуществилась. Есть и второй вариант знака для матросов и сержантов. Тоже очень хороший, но изготавливаемый одной деталью из латунис последующим золочением, щиток также с эмалью.

 Отправлено: 14.08.08 01:53. Заголовок: Сегодня передали в н..

Сегодня передали в новостях - Президент РФ изменил статут ордена Св. Георгия - теперь он будет выдаваться не только за защиту Отечества от внешнего врага, но и за участие в боевых действиях за пределами РФ - похоже скоро появятся первые кавалеры. С уважением Ю.

 Отправлено: 14.08.08 03:33. Заголовок: То есть младшие офиц..

То есть младшие офицеры, какой бы подвиг ни совершили бы, никогда не будут удостоены "высшей военной награды". А вот при "проклятом царизме" любой героический прапорщик мог получить Георгия. Грустно...
А.

 Отправлено: 14.08.08 11:15. Заголовок: Юрген пишет: ...пох..

Юрген пишет:

цитата:

...похоже скоро появятся первые кавалеры.

К тому колличеству орденов, которые остались из советской наградной системы или успели учредить в нынешние времена, теперь добавилась возможность награждения и «царским» орденом СВ. Георгия и, естественно, ей не преминут воспользоваться. Я так и представляю российских пузанов-генералов в кепках по ширине плеч со звездами героев РФ (вариант - орденами Ленина, Боевого Красного Знмени...) и Георгиевским крестом на груди. При неконкретности его нынешнего статута и притягательности награждения именно этим орденом в ближайшее время мы получим сонм георгиевских кавалеров.
Профанация, однако. Впрочем, это я уже у Евгения хлеб отбираю.

С уважением...