Отправлено: 01.10.07 20:18. Заголовок: Современные медали и знаки ВМФ

Друзья, не знаю как Вы к этому отнесетесь, но меня кое-что просто убило.

click here

 Отправлено: 07.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Уважаемый "Архивист", а что конкретно Вам не понравилось? Мне, например, в современной российской фалеристике НИЧЕГО не нравится. И это, на мой взгляд, тоже неплохая тема для обсуждения на данном форуме. С уважением.

 Отправлено: 07.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Кочегар пишет:

цитата:

И это, на мой взгляд, тоже неплохая тема для обсуждения на данном форуме

Ну так обсуждайте господа :-)), а то в основном на форум приходят читатели ;-)) :-(( ...

С уважением , В.

 Отправлено: 07.10.07 23:34. Заголовок: Re:

По моему надо в приказном порядке запретиь ношение неуставных знаков. Где-то читал, что на финском мундире разрешено ношение не более пяти знаков. Мне кажется это логично. Сами уставные знаки ни в коем разе не должны изготавливаться из аллюминия и покрываться краской. Уважение к мундиру не пустяк, и экономия здесь неуместна.

 Отправлено: 08.10.07 00:35. Заголовок: Re:

То есть Вы берете на себя смелось утверждать, что наступила своеобразная профанация российской наградной системы? Или я Вас неправильно понял?

С уважением...

 Отправлено: 08.10.07 01:17. Заголовок: Re:

Был бы рад убедиться в обратном, но увы. Тем более есть с чем сравнивать, хотя бы послевоенный советский период, я уже не говорю о Империи.

 Отправлено: 08.10.07 02:01. Заголовок: Re:

Wind пишет:

цитата:

Ну так обсуждайте господа...

А что, собственно обсуждать? Мне кажется, что это как раз одна из тех тем, на которые в приличном обществе говорить непринято. Но, если, господа, народ хочет всё же определённо знать, чем эротика отличается от порнографии, а последняя в свою очередь от большой и чистой любви, давайте поговорим...

С уважением...

 Отправлено: 08.10.07 08:06. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

То есть Вы берете на себя смелось утверждать, что наступила своеобразная профанация российской наградной системы? Или я Вас неправильно понял?

Наступила ПОРНОГРАФИЯ российской наградной системы.

 Отправлено: 08.10.07 09:10. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Наступила ПОРНОГРАФИЯ российской наградной системы.

Сразу видно, что Вам демократические принципы не по нраву. Ведь раньше оно как было? Где-то там кого-то удостаивали орденов, медалей и прочих разного рода отличий. И все остальные с придыханием и завистью понимали (и заранее соглашались), что акромя почётной грамоты и значка ГТО им в этой жизни ничего не светит, ибо надо было сделать (совершить) действительно что-то такое... А теперь каждый по вкусу может собрать себе на грудь небольшой иконостас. Чем скажите плохо, если матрос, уходя на дембель, украсит себе грудь медалью «За бой "Варяга" и "Корейца"»?

С уважением...

 Отправлено: 08.10.07 09:17. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Друзья, не знаю как Вы к этому отнесетесь, но меня кое-что просто убило.

Маразм крепщал...

 Отправлено: 08.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Сразу видно, что Вам демократические принципы не по нраву.

Напишите у ж сразу, что я красно-коричневый жидо-масон.

 Отправлено: 08.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Памятной медалью "Сто лет боя Варяга и Корейца" матросы не награждались. Всего было около 1800 награждений несколькими приказами Командующего ТОФ. Медаль имеет три варианта (это интересно фалеристам) и ограниченное число было отчеканено из серебра. По сути копия царской.

 Отправлено: 08.10.07 13:40. Заголовок: Re:

А.Полутов пишет:

цитата:

Памятной медалью "Сто лет боя Варяга и Корейца" матросы не награждались. Всего было около 1800 награждений несколькими приказами Командующего ТОФ. Медаль имеет три варианта (это интересно фалеристам) и ограниченное число было отчеканено из серебра. По сути копия царской.

А каковы были критерии награждения?

 Отправлено: 08.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Напишите у ж сразу, что я красно-коричневый жидо-масон.

Ч-ч-честное слово опешил! А это как? По отдельности представляю, всё вместе - нет.

Евгений пишет:

цитата:

А каковы были критерии награждения?

«За отличие в боевой и политической подготовке и за укрепление дружеских отношений с сопредельными государствами...» Ну мало за что можно дать медаль человеку в форме (и без формы тож). У нас в клубе коллекционеров все эти «регалии» можно вместе с незаполненным удостоверением купить за двадцать евро. Вписал свою фамилию и ходи тихо радуйся, гордясь своим вкладом в борьбу с самураями.

С неизменным уважением к Вашей деятельности. Автроилъ.

 Отправлено: 08.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Я не могу отвечать за командующего ТОФ. Насколько мне известно, ряд серебряных медалей были а) переданы в местные музеи, б) ими были награждены ряд ВУЗов и учреждений. Из тех, кого я знаю лично и получивших эту медаль (точнее памятный знак все-таки), все весьма заслуженные люди флота и не только. Насчет того, что ее можно купить, так купить можно и орден Мужества и другие награды. Может кто-то покупает и вписывает, это их личное дело. А те, кто ее получил от командующего, носят ее с совершенно законным удовольствием. Формулировки всегда были и есть казенными, а если человек получает, то тот кто дает и тот кто получает, знают за что.

 Отправлено: 09.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Кочегар пишет:

цитата:

Уважаемый "Архивист", а что конкретно Вам не понравилось?

Конкретно, многое. Но, особенно, знак "Ядерный комплекс". Бред какой-то. А также использование вертикальных колодок британского образца, что совершенно не в российской наградной традиции.

Автроилъ пишет:

цитата:

наступила своеобразная профанация российской наградной системы

Евгений пишет:

цитата:

Наступила ПОРНОГРАФИЯ российской наградной системы.

Коллеги, формулировки, конечно, жесткие, но к сожалению имеют право на существование. Я бы сказал - ОБЕСЦЕНИВАНИЕ. В Российской империи право ношение даже юбилейных медалей разрешалось по достаточно жестким правилам, массовой можно назвать только "300-летие". В советское время (в 1960-90 гг.) награждение юбилейными медалями было массовым, но все же все награды имеющие статус медали (не говоря об орденах) были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Сейчас же, появление огромного количества ведомственных и частных наград уже практически полностью обесценило государственные. У людей несведующих в фалеристике уважение к награде пропало полностью. Поди отличи орден Мужества от креста в честь открытия Тыктымдынского банка.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 09.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Лично известный мне Герой России пока один, молодой (сравнительно) офицер морской пехоты. Получил награду за Чечню, где три дня удерживал высотку супротив превосходящих сил этих тварей и тем самым спас много человеческих жизней. А вчера я услышал по ТВ о новом Герое, неком чабане, который то ли от пожара, то ли от бандитов, то ли сразу от пожара и бандитов спас отару овец. Вот и захотелось мне почему-то увидеть выражение лица этого морского пехотинца, слушающего эту новость из уст Главковерха...

 Отправлено: 10.10.07 00:14. Заголовок: Re:

А.Полутов пишет:

цитата:

Вот и захотелось мне почему-то увидеть выражение лица этого морского пехотинца, слушающего эту новость из уст Главковерха...

Ага , а если еще добавить к тому же пахана чеченского, ныне убиенного , совсем противно становится :-(((((

С уважением, В.

 Отправлено: 10.10.07 00:27. Заголовок: Re:

Но не будем о грустном. Хотя был и такой случай, когда одного офицера представляли за Чечню, представляли, а потом он погиб в ДТП. Так и не получил он свой заслуженный орден. А посему командование стало разрабатывать и свои местные награды, ибо человека надо поощрять. На ТОФ есть хорошая, весьма неплохо исполненная медаль "Ветеран ТОФ", дают ее не абы как. Была неплохая медаль (лично мне не нравится) "200 лет ТОФ". Хорошие медали у Главкома, их тоже не всем раздают. Так что не всегда и не везде профанация.

 Отправлено: 10.10.07 00:45. Заголовок: Re:

Вам, господин "Архивист", кажется бредом знак на колодке британского образца, а мне - количество медалевидных знаков выпущеных именно с учетом российской наградной традиции. Я думаю, что количество их, если не перевалило, то приближается к тысяче. Полагаю, что и порнография достаточно мягкое определение. Памятные и ветеранские знаки должны быть, но только не на военном мундире и на колодке государственного образа. А общественные награды, ну чем была бы плоха настольная медаль к примеру ,"за заслуги в отечественной фалеристике" в хорошем металле и исполненая хорошим мастером или художествено выполненый диплом. И в традициях и за награжденых не обидно, людей достойнейших.

 Отправлено: 10.10.07 01:24. Заголовок: Re:

Вообще-то следовало бы внести законопроект о недопустимости введения общественных наград, сходных до степени смешения по форме колодки и размерам знака с государственными.
А то, действительно, ошарашивает.

 Отправлено: 10.10.07 01:32. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вообще-то следовало бы внести законопроект о недопустимости введения общественных наград, сходных до степени смешения по форме колодки и размерам знака с государственными

Да есть что-то подобное, помнится на Сажи Умалатову прокуроские наехали за такое, только после этого количество "наград" еще больше стало.

 Отправлено: 10.10.07 06:32. Заголовок: Re:

Все эти проблемы из-за абсолютно случайных (других слов и эпитетов говорить не буду) людей, отвечающих за награды. У одних нефть, у других ордена. Офицерам, болтающимся в дальней океанической зоне на разбитых кораблях, ничего не дают, либо дают мало, а чаще всего не тем. Зато крошка Цахес постоянно вручает просто страшные по своему статуту награды пугачевым, леонтьевым и прочей шушере, они хорошо обслуживают. Когда прочитал о том, что сыну Патрушева вручили Орден Почета, позвонил одному, прослужившему долго (столько не живут) пенсионному контр-адмиралу (он так ратовал за Путина в дни его назначения - теперь дело пойдет!) и ехидно осведомился: Ну и как Вы теперь, тащщ адмирал, оцениваете свой такой же орден? Ответ привести не могу в силу его крайней эмоциональности. Дело не в наградах и их количестве, дело в тех, кто эти награды обесценивает. Пусть будет фруктовый салат на груди, ничего плохого в этом нет, тем более для офицера. На день ВМФ, уже после окончания праздника, встретил случайно по дороге неизвестного майора-медика, а у него на груди одинокая уже не помню какая-то медалька. А у знакомого майора МЧС (выгнанного с флота за жлобство и вандализм) как у Жукова. Заметьте, у всех спецслужб есть ведомственные награды, некоторые из них котируются повыше орденов (в том числе и по указанным выше причинам). А у Минобороны подход иной, генералы и так получают (большей частью втихую), а офицерам-то зачем? Поэтому пусть будут пока и свои доморощенные медальки, чем-то поощрять и отмечать надо, на ценные подарки не хватает.
Плохо то, что раздавая ордена За заслуги перед Отечеством челяди, мы перестаем понимать смысл самого понятия - заслуги перед Отечеством, понятия - Почет, понятия - Мужество и т.д.

 Отправлено: 10.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Кочегар пишет:

цитата:

Вам, господин "Архивист", кажется бредом знак на колодке британского образца

Не кажется. Перечитайте еще раз, пожалуйста, мой пост. Он в принципе совпадает с вашим, поэтому непонятен ваш пафос.

Кочегар
Ну что ж, придется объяснить что именно я СЧИТАЮ бредом (если мне что-то покажется, я перекрещусь).



Дело в том, что вспомогательная историческая дисциплина - фалеристика, отпочковалась от другой такой же дисциплины - геральдики. И если фалеристика изучает и описывает уже существующие награды, то геральдика следует неким правилам. И главное из них - и цвет, и знак, и символ что-либо обозначают, и никогда не присутствуют просто для красоты.

Лента: сочетание эстонского флага с неким подобием ленты ордена Св.Анны, всего 5 цветов. Причем лента не комбинированная из двух. Как это трактовать? Либо свободная Африка, либо те кто в Москве пытается парад провести (у них, правда, целых 7 цветов).
Лавровый венок: символ победы, ее признания, вторая трактовка - власть. Ядерный комплекс, безусловно дает власть, но тогда, в России, этот знак имеет право носить только один человек. А кого или где "КОМПЛЕКС" может победить сложно представить.
Крест: цвета ордена Св. Владимира с добавлением золотой каймы, причем низ вертикали удлиннен и утяжелен без всяких на то причин. Все страны использовали для наград прямые "греческие" кресты ( с вариациями формы лучей, "мальтийский" и т.д." Здесь на лицо обычный китч, просто надо выделиться.
Медальон: его как такогово нет, есть то ли орел, то ли сокол, то ли ястреб, с негералидическим щитом в груди, в нем стилизованная латинская "G". В лапах то ли перекрещенные шестоперы ( в геральдике не используются), то ли фонари.

Объясните мне, пожалуйста, где здесь Россия и где ее "ядерный комплекс".

Между прочим, взятие ника в кавычки - это гафф.

 Отправлено: 10.10.07 23:31. Заголовок: Re:

Да, впечатление дореволюционного "полковика" зачем-то прицепленного на ленту.
В принципе все элементы этого знака в фалеристике используются, только здесь они соединены так, что получилось чёрт знает что. Как то так получилось, что утверждаются у нас как правило самые нелепые проекты. Например, элемент в верхней части ленты этого знака характерен для квалификационных знаков британского Красного Креста и масонских знаков. Что уж об этом говорить, если мечи на ордене За заслуги перед Отечеством взяты с Креста Заслуги польского эмигрантского правительства и никакой традиции в российской фалеристике не имеют.
По поводу креста и золотой каймы неверно: кресты в фалеристике используются весьма разнобразных форм, а металлическая кайма присутствует на любом орденском знаке. Я ещё не встречал знаков, облитых эмалью вкруговую.
По поводу колодок. Это как раз наш отечественный "выпендрёж" - охота была устанавливать ношение медалей на лентах сразу двух орденов! Пожалуй, по конструкции наиболее компактны награды США (не говорю об их художественной ценности - никакая).
Прежде, чем предлагать ввести запрет на ношение негосударственных наград на пятиугольных колодках, недурно бы задуматься, а кто будет следить за соблюдением
этого запрета? В подобном случае практичнее всего поступили те же американцы. Когда всякие ветеранские организации стали копировать в своих знаках Медаль Почёта, они просто запатентовали её форму с передачей прав на патент министру обороны.
Кстати, один из "приколов" нашей наградной системы: согласно букве закона нельзя носить награды на общей колодке. Если в советское время о колодке говорилось только в описании награды, то теперь законодательно установлен способ ношения - только на пятиугольной колодке.
По-моему экскурс в историю фалеристики в предыдущем посте у Архивиста получился неудачным. Конечно, с моей стороны было бы чистым жлобством посоветовать ему прочитать книжку Вацлава Мержички "Фалеристика или орденское искусство", поскольку издана она на немецком. К сожалению, частично изданный перевод её на русский язык найти сложнее оригинала.

 Отправлено: 11.10.07 00:19. Заголовок: Re:

Евгений, Вы как специалист по фалеристике, разумеется, можете сказать больше, но тем не менее, Архивист внятно и ясно написал, почему знак вызывает отторжение.
Вы пишете - на ленте двух орденов. Какой из отечественных орденов мог бы повторять цвета эстонского флага? Какая символика у этих цветов в контексте названия награды? Я так подумал и пришел к такой трактовке - черный - ракеты подземного (шахтного) базирования, синий - на кораблях и подводных лодках, тогда белый - авиация. Но это надо долго кумекать, повернув мозги наискось, чтобы придумать.
В целом знак вызывает оторопь - отсутствием лаконичности и двусмысленнотями.
А это Архивист изложил достаточно ясно.

А почитать, что ж, оно никому не грех, однако, всего не прочтешь...

 Отправлено: 11.10.07 00:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Архивист, поверьте на слово , менее всего хотел быть пафосным, просто предложение неграмотно сконструировал. У меня с Вами одинаковый взгляд на проблему. Про кавычки не знал, спасибо. И все-таки интересно, есть ли хоть одно слово в защиту современной наградной системы. Я совершенно искренне не понимаю для чего учреждать невыразительную ведомственную медаль "За разминирование"? Если человек, рискуя собой, спасает жизни других людей так и награждайте его медалью "За отвагу", она и предназначена для этого. Какую смысловую нагрузку может нести, к примеру, медаль "Ветеран ТОФ"? Если я вижу человека в годах в морском мундире мне и так ясно, что это ветеран, и не могу представить его в штатском с единственной ветеранской медалью. Здесь уместнее будет изящный знак на лацкане пиджака с силуэтом родного маяка или еще чего-то понятного только своим. Или я не прав?

 Отправлено: 11.10.07 00:49. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Евгений, Вы как специалист по фалеристике, разумеется, можете сказать больше, но тем не менее, Архивист внятно и ясно написал, почему знак вызывает отторжение. Вы пишете - на ленте двух орденов. Какой из отечественных орденов мог бы повторять цвета эстонского флага? Какая символика у этих цветов в контексте названия награды? Я так подумал и пришел к такой трактовке - черный - ракеты подземного (шахтного) базирования, синий - на кораблях и подводных лодках, тогда белый - авиация. Но это надо долго кумекать, повернув мозги наискось, чтобы придумать. В целом знак вызывает оторопь - отсутствием лаконичности и двусмысленнотями. А это Архивист изложил достаточно ясно. А почитать, что ж, оно никому не грех, однако, всего не прочтешь...

Всего не прочтёшь, но основополагающие труды читать всё-таки надо.
Про ленты двух орденов - это о другом, именно из-за ношения медалей на двух лентах у нас и появилась пятиугольная колодка.
Знак вызывает оторопь прежде всего эклектикой и отсутствием стиля, что для современных знаков характерно. Возможно это даже всемирная тенденция. Видели бы Вы, что сейчас "лепят" за рубежом. Впрочем, от этого не легче.

 Отправлено: 11.10.07 03:54. Заголовок: Re:

Несколько лет назад мне пришлось разрабатывать юбилейный знак, результат мне лично нравится. Но дело не в этом. Посидев над книгами по геральдике и альбомами с дореволюционными знаками, я сделал эскиз, который начальство одобрило. Но! Вот тут мне пришлось столкнуться с уродливым явлением - т.н.геральдическими группами, в задачи которых входит экспертиза и утверждение эскизов "низов", а самое главное, упорядочение, развитие и обеспечение единообразия всевозможных знаков, вымпелов и прочего. Поначалу я разговаривал вежливо, но сроки поджимали и пришлось менять тон. Попутно я выяснил, кто же занимается, то есть служит в этих группах. Ответ вкратце таков: "Как специалист он, конечно, г..., но мы знали, что он занимается (читает книжки - досл.) историей, вот и решили туда назначить. Попивает, правда..." И вот это чудо, тупо и через губу, каждый раз требовало подогнать знак под разработанные им стандарты и включить его в соавторы знака, а также чеканить знак только на одном московском заводе, который по его словам, лучший в России. В конце концов я послал его очень далеко, через завод в СПБ, с которым уже договорился, вышел на Геральдическую палату (Виллинбахов), утвердил там знак и после этого более с геральдистами военными не связывался. В прошлом году было заседание геральдической группы ТОФ (может и сейчас заседают, не знаю и знать не хочу), там обсуждались эскизы большого герба, малого герба, штандарта командующег, шеврона и т.п. Большей глупости я не встречал (поймите правильно, я защищал и свои эскизы, но не НАВЯЗЫВАЛ ИХ и какие они - не мне судить), чего там только не было! Но суть такова, все пытаются на этом прежде всего заработать, авторское право, размещение заказов и т.д. Страх перед тем, что у них отберуют копеечку превращает их в зверей. Какая там геральдика... Еще пример, попросили меня сделать эскиз для одной флотской организациии. Сделал, принес, начальнику понравилось. Объяснил, где и как лучше делать. Организация богатая. Что стало с замом по воспитательной работе. Во-первых, он попытался украсть (именно украсть!) из папки описание знака, во-вторых, провел огромную работу по дезавуированию моего эскиза, и наконец, просто взял процесс в руки и заказал убогие значки в Корее, заработав на этом кругленькую сумму. Написанное не надо воспринимать как некий стон обиженного. Знаки я люблю, но этим не занимаюсь, зарабатываю другими способами. Написал для того, чтобы было еще более понятно, что эта важнейшая часть жизни ВС превратилась в кормушку для абсолютно чуждых самому слову геральдика людей. Многие, наверное, видели изданный на мелованной бумаге талмуд по геральдике МО. Его авторский коллектив на этом очень хорошо заработал, а люди мучаются и не могут просто сделать себе корабельный знак или что-то еще. Отсюда и все эти странные кресты с невразумительной символикой и формами, отсюда эти невероятные шевроны и т.д. и т.п.

 Отправлено: 11.10.07 06:15. Заголовок: Re:

Не удивили. Как правило ведомственнные знаки и медали не заказываются на монетных дворах: там не сделать неучтённый дополнительный тираж и не получить "откат".

 Отправлено: 11.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

По-моему экскурс в историю фалеристики в предыдущем посте у Архивиста получился неудачным.

Уважаемый Евгений, я ни в коем случае не думал об экскурсе в историю фалеристики, для этого у меня, к сожалению, явно не достает знаний и теоритической базы и я это прекрасно сознаю. У меня в университете хорошо если было больше одной лекции по фалеристике, а семинаров не было вообще. Да и вест курс ВИД занимал всего семестр. И долбили мы только геральдику с гинеалогией, причем не в теории, а гербы описывали и поколенные росписи составляли. Я не оправдываюсь, просто, всегда удивляло подобное отношение к столь важным дисциплинам на историческом факультете. По словам друзей, даже на истфаке МГУ курс ВИД явно не достаточен. Все мои знания, практически, относятся к достаточно узкому периоду и одной стране и, повторюсь, не имеют под собой соответствующей теоритической базы, да и получены из-за работы. А своим постом я просто пытался объяснить причины моего столь негативного отношения к приведенному знаку. В предложении про крест я банально пропустил словосочетание "в основном". Сестра из-за компьтера гнала, не успел пост проверить. А рекомендованную Вами книгу, я постараюсь прочесть.

С неизменным уважением, Олег.

Dmitry_N

Дима, спасибо за понимание и поддержку.

 Отправлено: 11.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Кочегар пишет:

цитата:

Уважаемый Архивист, поверьте на слово

Не поняли друг друга. К сожалению, в Сети это не редкость.

Кочегар пишет:

цитата:

И все-таки интересно, есть ли хоть одно слово в защиту современной наградной системы.

Безусловно есть. На мой взгляд, к положительным моментом можно отнести сохранение медалей "За отвагу" и Ушукова, появление медали Нестерова, возвращение Георгиевских наград и четкое определение их в статуте, как наград за подвиги в борьбе с внешним врагом. Также возвращение понятия "медаль ордена" и мечей. Знак "За беспорочную службу" тоже считаю очень полезным.

Кочегар пишет:

цитата:

Я совершенно искренне не понимаю для чего учреждать невыразительную ведомственную медаль "За разминирование"?

Большой ошибкой я считаю упразднение медали "За боевые заслуги", в наградной системе появился пробел, который и заполняется ведомственными наградами. Наверняка на это рассчитывали с самого начала, но идея плохая. Ведомствам можно и нужно вводить знаки (без колодок), но введение ими медалей и орденов влечет за собой то самое обесценивание.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 12.10.07 07:55. Заголовок: Re:

Архивисту:
Я действительно очень жалею, что у меня не хватает времени обработать перевод книги Мержички. Она полезная. Попробуйте найти книгу В.Г.Буркова "Фалеристика". Если не обращать внимания на жуткий термин "фалероним", чтение очень полезное.
Возвращение ордена Св.Георгия и Георгиевского креста считаю большой ошибкой. Как бы их ни определяли как награды за борьбу с внешним врагом, всё остальное очень плохо.
Начнём с того, что учреждение наград в виде крестов в многоконфессиональной стране - идея крайне не удачная. При этом восстановление Георгиевской медали в варианте Врепенного правительства по религиозным мотивам вполне приемлемо.
До революции, как известно, орденом Св. Георгия награждались офицеры, а Георгиевскими Крестами нижние чины. По современному статуту орденом награждаются начиная со старших офицеров, причём уже имеющие награды. Это надо же ухитриться нарушить сразу и дух и букву дореволюционного Георгиевского статута, где было чётко записано "ни высокий род, ни прежние заслуги..." Младшие офицеры теперь должны награждаться Георгиевскими крестами на равне с солдатами - в гробу перевернулись одна императрица и четыре императора.
В книге Мержички приводится классификация орденов, из которых хочу обратить Ваше внимание на два их типа: рыцарские (кавалерские) и за заслуги. Первый считается высшим, прерогатива в инициативе награждения такими орденами часто принадлежит главе государства (монарху) и поэтому критерии награждения такими орденами в их статутах записаны в самом общем виде.
Ордена "за заслуги" находятся во втором ряду. Они отличаются как раз тем, что в их статутах чётко и подробно прописаны те поступки и действия, за которые их можно получить. Императорский орден Св. Георгия как раз и относился к таким орденам. В его статуте была очень сильна ценностно-ориентирующая составляющая, поскольку совершение указанных в статуте поступков делало его получение неизбежным. В этом-то и была его ценность, ну а авторитет как раз и оределялся теми поступками, которые были перечислены в статуте: выдающиеся поступки - высок авторитет.
В статуте современного ордена Св. Георгия заслуги, которые им вознаграждаются записаны в самом общем виде, что открывает перспективы его получения по прихоти начальства, по разнарядке, по дружбе, за взятку. Ценностно-ориентирующего значения эта награда не имеет.
Введение медали Нестерова можно приветствовать, но окончательно она займёт своё место, когда до "больших шишек" наконец дойдёт, что за один и тот же поступок можно назначать две награды. Конкретно: если пилот при летном происшествии проявляет не только героизм и мужество, но ещё и мастерство пилотирования, то вместе с орденом Мужества его нужно награждать и медалью Нестерова. Ничего чрезмерного в этом нет.
Очень большое отрицательное значение имеет в российской наградной системе "разрыв" между высшей степенью воинского отличия и следующими по достоинству воинскими наградами. Вспомним награждение псковских десантников: нескольких человек - к Герою России, остальным - ордена Мужества. А ведь орден Мужества занял в нашей наградной системе место ордена Красной Звезды. Согласитесь, награждение получилось дикое.
Большую отрицательную роль играет отсутствие наград за выслугу лет и за совершение морских кампаний. Я не ратую о возвращении к советской системе 1940-х - 1950-х годов, когда награды за выслугу давали всем подряд. Более логична и справедлива была дореволюционная наградная система, когда за службу в течение 12-ти лет в обер-офицерских чинах награждали орденом Св.Анны 3-й степени. Вполне логично: безупречно прослуживший такой срок младшим офицером, но по образованию или из-за отсутствия вакансий не произведённый в старшие офицеры должен же получить за свою службу какую-то награду.
Да, установление знака за безупречную службу было бы полезным, если бы им награждали так, как при царе. Сейчас этот знак получили очень немногие высшие чиновники. Казалось бы куда проще: знаком награждать офицеров, а медаль оставить контрактникам-солдатам. Нет, мы пойдём другим путём! Да ещё обусловим получение знака за выслугу лет наличием других наград! А те, кто за свою службу не удостоились орденов, получается, не служили.
Тем более вредно отсутствие награды за продолжительные плавания: во-первых, её наличие как-то "погонит" офицеров в море, во-вторых, стихия она и в мирное время стихия, и служба в море всегда опасна.
Конечно, введение мечей - разумная мера, но брать их с наград польского эмигрантского правительства, да ещё ухудшая конструкцию орденских знаков?
Совершенно шокирубщим способом учреждаются у нас юбилейные медали. Если в дореволюционной России они рассматривались властями как необременительный для них способ отметить службу достаточно широких слоёв населения, то сейчас для их получения требуется наличие других наград. А учреждение медали "300 лет Саект-Петербургу" вообще звонкая юбилейная оплеуха от нашего земляка большей части населения города.

 Отправлено: 12.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Уважаемый Евгений.

Я специально отмечал только те моменты которые считаю положительными. В современном Георгиевском статуте я вижу только один такой. Дизайна наград я намеренно не касался.
Да, могу отметить еще один, на мой взгляд, положительный: появление медали "За спасение погибающих".

Я во всем и полностью согласен с Вами. Наличие провалов в современной наградной системе видно невооруженным глазом и, вообще, создается ощущение какого-то хаоса.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 29.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Этих хреновых геральдистов МО нужно гнать позорной метлой. Люди не отягощенные знаниями и фантазией, лишенные всякого художественного представления о национальных геральдических традициях. Батальону, в коем я состою служащим исполняется в следующем году 70 лет. Думаю, что при изготовлении юбилейного знака, все геральдисты будут посланы и знак будет изготовлен в русских традициях, благо это акция разовая, оплачиваемая спонсорами, т.е. частными лицами.

 Отправлено: 29.02.08 14:00. Заголовок: http://i028.radikal...

Цiкаво, куда так далеко ходили нашi самостiйнi сусiди?

 Отправлено: 29.02.08 14:14. Заголовок: velbot-067 пишет: к..

velbot-067 пишет:

цитата:

куда так далеко ходили нашi самостiйнi сусiди?

Как куда, из Одессы в Севастополь ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 29.02.08 14:22. Заголовок: Один мой знакомый го..

Один мой знакомый говорит, что к этому знаку еще есть и подвеска с цифрами которые обозначают... сколько пудов сала было взято в "далекий похiд"

 Отправлено: 29.02.08 16:07. Заголовок: А вот украинский кон..

А вот украинский контингент вроде в Ираке участвовал. Может, они в Персидский залив ходили? Ну там броневичок отвезти, солдат, амуницию...

 Отправлено: 29.02.08 16:42. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мож..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Может, они в Персидский залив ходили?

Если бы они туда дошли, их бы, наверное, как национальных героев на руках носили. Да и на чем идти? Броневик на чем доставлять? Хотя все может быть...

 Отправлено: 29.02.08 16:52. Заголовок: Украинский корвет &#..

Украинский корвет "Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия". Об этом заявил во вторник командующий военно-морским компонентом объединенных сил НАТО "Юг", вице-адмирал Роберто Чезаретти, передает пресс-служба Минобороны Украины.

Во вторник вице-адмирал посетил "Тернополь", находящийся на итальянской военно-морской базе в городе Таранто.

"Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия", - подчеркнул Р. Чезаретти, выступая перед экипажем украинского корабля. Он поблагодарил украинских моряков за усилия, которые они приложили для участия корабля в Средиземноморской операции. 23 мая экипаж корвета "Тернополь" примет участие в Дне высокопоставленных лиц. В этот день на "Тернополе" поднимут флаг НАТО.

полностью - тут http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2007/05/23/425930.html

 Отправлено: 29.02.08 17:06. Заголовок: Dmitry_N пишет: Укр..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Украинский корвет "Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия"

Корвет, я понимаю это МПК? Вот сразу и представилось как украинский корабль идет во главе натовской эскадры с флагом НАТО на мачте и у всех моряков у кого на тужурке, а у кого на "голландке" значок "За далекий похiд".

 Отправлено: 14.03.08 18:52. Заголовок: С НАГРАДАМИ ПОЛНЫЙ..

С НАГРАДАМИ ПОЛНЫЙ БРЕД

 Отправлено: 14.03.08 18:57. Заголовок: МНЕ РАСКАЗЫВАЛИ , ..

МНЕ РАСКАЗЫВАЛИ , ЧТО КТО ТО ДАЖЕ УМУДРИЛСЯ ВПИСАТЬ НАГРАДЫ УМАЛАТОВОЙ И НОСИЛ ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ

 Отправлено: 14.03.08 20:29. Заголовок: очень АКТУАЛЬНАЯ тем..

очень АКТУАЛЬНАЯ тема - на день сегоднешний... Бывая на "военных сходках" - могу определить - Куда уехал цирк!? Но военные клоуны народ не только безнравственный, но и наглый.....

Шарада, господа! Найдите 10 отличий....






...........вчера, по ОРТ показывали "Человек и Закон" - про лжегенералов и ниже........ Может в МО РФ задумаются - наконец, второй извилиной, первая, как вам известно, она после фуражки......

 Отправлено: 14.03.08 22:07. Заголовок: Ну, первое - это про..

Ну, первое - это просто любофф, к тем 2 годам, которые пришлось отдать родине. Пусть клоунская, пусть кичливая - но это все равно гордость от принадлежности к ВМФ.

 Отправлено: 14.03.08 22:10. Заголовок: ...могит быть, могит..

...могит быть, могит быть.
А у второго - тоже лубоффь?

 Отправлено: 15.03.08 04:43. Заголовок: ПРОГСТО ЕЛКИ И КА..

ПРОГСТО ЕЛКИ И КАКТО НЕ СТЫДНО

РАНЬШЕ 5-6 НАГРАД НО КАК НОСИЛИСЬ

 Отправлено: 17.03.08 17:02. Заголовок: Серж пишет: ...моги..

Серж пишет:

цитата:

...могит быть, могит быть. А у второго - тоже лубоффь?

Нет, у второго статья УК РФ.

 Отправлено: 17.03.08 21:55. Заголовок: Ad rem пишет: Нет, ..

Ad rem пишет:

цитата:

Нет, у второго статья УК РФ

Какая статья? Носить фантазийные цацки, по-моему, не возбраняется.Пожурят больного человека и этим закончится.

 Отправлено: 18.03.08 01:06. Заголовок: Первый ещё ума не на..

Первый ещё ума не нажил, а второй из него уже выжил.

 Отправлено: 01.05.08 18:29. Заголовок: http://i014.radikal...

Без комментариев...

 Отправлено: 01.05.08 22:06. Заголовок: ...да, уж! И...ллюми..

...да, уж! И...ллюминация!!! С таким флотом - мы не победимы!

 Отправлено: 02.05.08 10:06. Заголовок: Господина Александра..

Господина Александра Хрусталева знаю лично. Неплохой специалист. Он помогал нашей Службе РХБЗ ВМФ в утверждении эмблемы и нарукавного знака. Все очень ясно и локонично.

Вот офицерский знак недавно утвержденный Отдельного батальона охраны ГШ ВМФ, где я имею часть работать служащим.

 Отправлено: 03.05.08 15:53. Заголовок: Очень симпатичный зн..

Очень симпатичный знак! Сейчас такое редко встретишь.Вот только якоря дважды изображены. На эмблеме ВМФ и на щите. Мне кажется, что на щите неплохо бы смотрелись скрещенные бердыши и гренада. Как полагаете?

 Отправлено: 03.05.08 20:30. Заголовок: Мы не в силах были ч..

Мы не в силах были что-то менять. Якоря дважды на эмблеме ВМФ и второй раз на эмблеме батальона. Эти знаки утверждает главный геральдик МО РФ полковник Кузнецов. Другой дело изготовление знака в частной мастерской в Минске в отличном качестве. Офицерский знак изготовлен из серебра с позолотой. Горячяя эмаль, римская цифра "70" тоже добавлена по просьбе командования сверх утвержденного знака для обозначения юбилея части в этом году.

 Отправлено: 03.05.08 20:41. Заголовок: Вас можно только поз..

Вас можно только поздравить с таким знаком.

 Отправлено: 04.05.08 06:43. Заголовок: Спасибо. Так как я п..

Спасибо. Так как я принимал непосредственное участие в переговорах с представителем наших белорусских друзей, настоял, чтобы исполнение знака было близко к традициям 100 летней давности. К счастью задумка осуществилась. Есть и второй вариант знака для матросов и сержантов. Тоже очень хороший, но изготавливаемый одной деталью из латунис последующим золочением, щиток также с эмалью.

 Отправлено: 14.08.08 01:53. Заголовок: Сегодня передали в н..

Сегодня передали в новостях - Президент РФ изменил статут ордена Св. Георгия - теперь он будет выдаваться не только за защиту Отечества от внешнего врага, но и за участие в боевых действиях за пределами РФ - похоже скоро появятся первые кавалеры. С уважением Ю.

 Отправлено: 14.08.08 03:33. Заголовок: То есть младшие офиц..

То есть младшие офицеры, какой бы подвиг ни совершили бы, никогда не будут удостоены "высшей военной награды". А вот при "проклятом царизме" любой героический прапорщик мог получить Георгия. Грустно...
А.

 Отправлено: 14.08.08 11:15. Заголовок: Юрген пишет: ...пох..

Юрген пишет:

цитата:

...похоже скоро появятся первые кавалеры.

К тому колличеству орденов, которые остались из советской наградной системы или успели учредить в нынешние времена, теперь добавилась возможность награждения и «царским» орденом СВ. Георгия и, естественно, ей не преминут воспользоваться. Я так и представляю российских пузанов-генералов в кепках по ширине плеч со звездами героев РФ (вариант - орденами Ленина, Боевого Красного Знмени...) и Георгиевским крестом на груди. При неконкретности его нынешнего статута и притягательности награждения именно этим орденом в ближайшее время мы получим сонм георгиевских кавалеров.
Профанация, однако. Впрочем, это я уже у Евгения хлеб отбираю.

С уважением...

 Отправлено: 14.08.08 19:50. Заголовок: Александр пишет: То..

Александр пишет:

цитата:

То есть младшие офицеры, какой бы подвиг ни совершили бы

Уважаемый Александр, Вы совершенно правы, младших офицеров обидели - им максимум вот такая награда светит.

 Отправлено: 16.08.08 22:21. Заголовок: Опубликован Указ Пре..

Опубликован Указ Президента РФ - появились первые кавалеры Знака Отличия Георгиевского Креста IV степени. Сам орден пока....
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.08.08 22:23. Заголовок: http://sammler.ru/in..

 Отправлено: 17.08.08 12:08. Заголовок: Уважаемый ДМЛ Вот зн..

Уважаемый ДМЛ
Вот знаки нового и старого орденов Св. Георгия. Отличая заметны - размеры всандика разные. Судите сами, какой орден на приведенном на сайте фото "кавалера".

А проще всего (увы, здесь это не сделаешь) посмотреть на реверс - у нового он в принципе другой. С уважением Ю.

 Отправлено: 17.08.08 15:20. Заголовок: Юрген, а какие у Гео..

Юрген, а какие у Георгиев будут орденские планки? Или положено носить всегда.

 Отправлено: 17.08.08 17:59. Заголовок: volnoper пишет: Или..

volnoper пишет:

цитата:

Или положено носить всегда.

Увы, и эту славную русскую традицию не соблюли. Всезда носится только Звезда Героя.
Вот планки 1-й и 3-й степени ордена

 Отправлено: 17.08.08 18:03. Заголовок: Cпасибо, Юрген. ..

Cпасибо, Юрген.

 Отправлено: 17.08.08 21:19. Заголовок: А на планке 2-й степ..

А на планке 2-й степени то, чего не может быть никогда - серебряная Георгиевская звезда.

 Отправлено: 18.08.08 00:18. Заголовок: Евгений пишет: чего..

Евгений пишет:

цитата:

чего не может быть никогда

Почти все спецы говорят о полной несостоятельности (отнюдь не по знаниям, а по твердости характера) главного геральдмейстера РФ, который только и может - "наукообразно" обосновывать решения верхов.
Ну, а на что способен наш родной чиновник....
С уважением Ю.

 Отправлено: 18.08.08 01:49. Заголовок: Лично знаю людей, ко..

Лично знаю людей, которые там работают, хорошие, грамотные специалисты, в свое время защитившие кандидатские по геральдике и проч. Тот же Ефим Комаровский, например... Они как раз жаловались, что вышестоящее руководство все их предложения отвергает... Министр видимо с кутюрье советуется

 Отправлено: 18.08.08 09:08. Заголовок: В данном конкретном ..

В данном конкретном случае по моим сведениям Г.В.Вилинбахов пытался что-то подправить, но его одёрнули, типа: "Вадимыч, всё пучком!"
Что касается твёрдости характера, то, прояви он её один раз, следующие разы были бы в другом месте, подальше от Герольдии. Хотя конечно, озвученное им в своё время обоснование обращения к Президенту со стороны командира Кремлёвского полка не выдерживает никакой критики.
Пожалуй, другой на его месте был бы хуже. Не надо забывать, что роль Вилинбахова совещательная, а каждый чиновник, с которым ему приходится работать, имеет своё представление по вопросам геральдики. Не важно, с какой помойки получали информацию эти чиновники, главное - они считают своё видение вопроса верным.

 Отправлено: 18.08.08 19:00. Заголовок: Евгений пишет: кажд..

Евгений пишет:

цитата:

каждый чиновник, с которым ему приходится работать, имеет своё представление по вопросам геральдики

Если бы только геральдики.....
С уважением Ю.

 Отправлено: 19.08.08 00:09. Заголовок: Евгений пишет: Не в..

Евгений пишет:

цитата:

Не важно, с какой помойки получали информацию эти чиновники, главное - они считают своё видение вопроса верным

Господи! Яви миру морду лица хотя бы одного из них! Почему мир не знает своих героев с решающим голосом?
Почему генерал, бегущий в атаку впереди взвода, получит Орден, а лейтенант, принявший командование батальоном, будет удостоен только Знака Отличия?
Или орден св. Георгия переделали в полководческий? Или решили вспомнить солдатский Георгий времён Александра Фёдоровича; так у того для офицеров хоть с лавровой веточкй было...
Театр абсурда какой-то...
Интересно, есть у господ чиновников с "решающим голосом" виды на остальные ордена Императорские и Царские?
А.

 Отправлено: 19.08.08 20:20. Заголовок: Что ж, свершилось пе..

Что ж, свершилось первое награждение Георгиевскими наградами в новейшей истории. Вчера президент России наградил военных отличившихся в Южной Осетии. Орден Святого Георгия 4 ст. получил генерал-полковник Макаров, еще 11 человек получили Георгиевские кресты 4 ст.



Обратите внимание, это не сам генерал орден не на ту сторону надел, это президент ему так пришпилил, как раз этот момент был по ТВ. Наверно подумал, что справа места больше. ;))

Фотка отсюда:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=202000

 Отправлено: 19.08.08 22:24. Заголовок: архивист пишет: 11 ..

архивист пишет:

цитата:

11 человек получили Георгиевские кресты 4 ст.

Цитата с указанного сайта
"Ранее Медведев внес своим указом специальные изменения в Статут ордена Святого Георгия и в Положение о Георгиевском Кресте, чтобы этими наградами могли быть отмечены военнослужащие за подвиги при участии в миротворческих операциях на территориях других государств".
Восхищаюсь нашими журналистами. Извините за педантизм, но надо Знак отличия "Георгиевский Крест". К сожалению где-то потерял его полный (официальный) статут. Но в перечне наград он стоит после всех медалей, перед Знаком отличия "За безупречную службу". Честно говоря я так и не пришел к окончательному мнению о "месте" этой награды (хотя морально она, безусловно, очень престижна). Медаль, не медаль, орден, не орден - что-то вне "сетки вещания". (Примерно в таком положении был Орден Славы первое время после введения - то ли медаль, то ли орден. Потом хватило ума - однозначно ввести его в ордена. При царе-батюшки статут и "весомость" Знака отличия любого ордена были очень четко оговорены, а сейчас.... Могу только процитировать уважаемого Александра - "Господи! Яви миру морду лица хотя бы одного из них!"
С уважением Ю.

 Отправлено: 20.08.08 19:28. Заголовок: Юрген пишет: Медаль..

Юрген пишет:

цитата:

Медаль, не медаль, орден, не орден - что-то вне "сетки вещания".

Ну почему же, просто в советской системе не было понятия "крест". Во многих странах в наградной системе существуют ордена, медали и кресты, не являющияся ни орденами, ни медалями. В современном положении и написано "знак отличия", что бы подчеркнуть что это не орден и не медаль, а первый в новейшее время крест.

Юрген пишет:

цитата:

При царе-батюшки статут и "весомость" Знака отличия любого ордена были очень четко оговорены

С 1913 г. Георгиевский крест являлся не "знаком отличия ордена", а крестом причисленным к Военному ордену. И сделано это было как раз для повышения авторитета награды. Да и до Георгиевского креста были в русской наградной системе кресты которые не орден,не медаль и не знак отличия ордена: За Очаков, За Измаил, За Прагу, За Прейсиш-Эллау, За Базарджик.

 Отправлено: 20.08.08 21:13. Заголовок: архивист пишет: бы..

архивист пишет:

цитата:

были в русской наградной системе кресты которые не орден,не медаль и не знак отличия ордена: За Очаков, За Измаил, За Прагу, За Прейсиш-Эллау, За Базарджик.

Перечитайте "Евгения Онегина": "...Как часто в детстве я играл его очакоской медалью!"

 Отправлено: 21.08.08 01:18. Заголовок: архивист пишет: не..

архивист пишет:

цитата:

не являющияся ни орденами, ни медалями.

Совершенно с Вами согласен. Но очень часто эти знаки очень быстро становились медалями и даже так официально назывались, особенно если параллельно вводили медаль для НЧ. Например, "Очаковский крест" быстро переименовали в Медаль «За храбрость... при взятьъ Очакова» (1788)
Эта твердыня представляла собой неправильный четырехугольник, который восточной стороной примыкал к высокому откосу лимана, а тремя другими сторонами, обращенными в степь, возвышался могучими каменными стенами с ретраншементом и земляным валом. В бесцельном стоянии под стенами крепости прошла осень, наступила зима. Потемкин, наконец, решился на штурм. В метель и мороз 6 декабря с западной и восточной стороны крепости 6 колонн начали одновременный штурм. Он длился всего «час с четвертью», и Очаков пал. Турки потеряли около 10 тыс. убитыми, 4 тыс. было пленено; русские войска потеряли до 1 тыс. убитыми и около 1,8 тыс. ранеными.
Особо отличившиеся офицеры были жалованы внеочередными чинами и орденами, а остальные награждены «знаками золотыми для ношения в петлице на ленте с черными и желтыми полосами». Золотой крест за Очаков открыл серию офицерских наград, которые были учреждены в 1789—1810 гг. «Нижним чинам и рядовым, на штурме Очаковском бывшим, за храбрость их, Всемилостивейше жалует серебряные медали».
Золотой офицерский крест имел сильно закругленные концы. На аверсе его в овальной рамке располагалась в 3 строки надпись: «За службу — и — храбрость». На реверсе в овальной рамке была помещена надпись в 4 строки: «Очаковъ — взять. 6 — декабря — 1788».
Серебренные медали представляли собой узкий овал; на аверсе был изображен вензель императрицы Екатерины II под императорской короной. На реверсе значилась надпись в 9 строк: «За — храбрость — оказанную — при — взятье — Очакова — декабря — 6 дня — 1788».
Носились на груди, на ленте ордена Святого Георгия победоносца.
С современным Знаком отличия "Георгиевский крест" все гораздо сложнее, ведь это не награда, за конкретный бой, или даже войну, а регалия, предназначенная для длительного использования. Посему (это не более чем мое личное мнение) вроде бы надо дать ему четкое место в системе гос. наград и присвоить "чин по разумению" (Петр I)
С уважением Ю.

 Отправлено: 21.08.08 07:56. Заголовок: Юрген пишет: Особо ..

Юрген пишет:

цитата:

Особо отличившиеся офицеры были жалованы внеочередными чинами и орденами, а остальные награждены «знаками золотыми для ношения в петлице на ленте с черными и желтыми полосами».

В указе были прописаны три варианта награждения офицеров за очаковский штурм: либо Орден Св.Георгия, либо орден Св.Владимира, либо золотой знак плюс убавка трёх лет из срока выслуги для получения ордена Св.Георгия 4-го класса.

Юрген пишет:

цитата:

очень часто эти знаки очень быстро становились медалями и даже так официально назывались, особенно если параллельно вводили медаль для НЧ. Например, "Очаковский крест" быстро переименовали в Медаль «За храбрость... при взятьъ Очакова» (1788)

Тогда уж дайте ссылочку, где этот знак официально назван медалью.

 Отправлено: 21.08.08 18:30. Заголовок: Евгений пишет: Пере..

Евгений пишет:

цитата:

Перечитайте "Евгения Онегина": "...Как часто в детстве я играл его очакоской медалью!"

Евгений пишет:

цитата:

Тогда уж дайте ссылочку, где этот знак официально назван медалью.

Я неоднократно видел формулярные списки награжденных вышеприведенными крестами. Так и написано "Крест за Базарджик" и т.п. Видел ли записи про Очаковский крест точно не помню, но о крестах за Базарджик, Прагу и Прейсиш-Эллау видел точно. Медалями они никак не назывались, медали там отдельно прописаны.


Евгений пишет:

цитата:

Перечитайте "Евгения Онегина": "...Как часто в детстве я играл его очакоской медалью!"

Перечитаю, давно уже пора,спасибо, что напомнили.:))
И хотя "Смиренный грешник, Дмитрий Ларин,Господний раб..." был еще и бригадир, т.е. награду имел офицерскую, но, думаю, медалью официально она не была, хотя на бытовом уровне "в народе" вполне могла так называться, поэтому и Александр Сергеевич для рифмы употребил.

 Отправлено: 21.08.08 18:41. Заголовок: Евгений пишет: офиц..

Евгений пишет:

цитата:

официально назван медалью

Не точно выразился - надо "в свете и в народной молве". В личном деле безусловно писали Знак. Но в чем смысл моей эмоциональной, посему не слишком связной филиппики - когда Знаком отличия награждают за конкретное дело (т.е. выпускают спец знак под конкретное событие) вопросов нет, и всем все ясно. Когда учреждают регалию для постоянного награждения, на мой взгляд, знаком ее называть нельзя. Это просто не очень умный (мягко говоря) перенос старой системы награждения (орден - знак ордена) на современную почву. Притом почву к "посеву" подготовить не удосужились. Могу только снова процитировать уважаемого Александра.
А пример официального перевода из знаков в медали - Знак "Участника боев у Халкин-Гола". Монголы к 25-летию этой победы спец. решением ВНХ присвоили ему статус государственнрй медали (притом очень высокой) и дали орденскую ленту. Мы неофициально приравняли "по весу" к медали "За боевые заслуги". Этот знак есть у моего отца и он сам говорил мне об этом. Поищу в его архиве, может найду и оф. бумагу.
С уважением Ю.

 Отправлено: 21.08.08 19:25. Заголовок: архивист пишет: И х..

архивист пишет:

цитата:

И хотя "Смиренный грешник, Дмитрий Ларин,Господний раб..." был еще и бригадир, т.е. награду имел офицерскую, но, думаю, медалью официально она не была, хотя на бытовом уровне "в народе" вполне могла так называться, поэтому и Александр Сергеевич для рифмы употребил.

Совершенно верно.

Юрген пишет:

цитата:

когда Знаком отличия награждают за конкретное дело (т.е. выпускают спец знак под конкретное событие) вопросов нет, и всем все ясно. Когда учреждают регалию для постоянного награждения, на мой взгляд, знаком ее называть нельзя.

Тут Вы путаете: знак отличия - это награда, которая по своему статусу ниже ордена, но выше медали орденского типа, а вот памятный знак (выпущенный в память конкретного события) по статусу ниже памятной медали.

Юрген пишет:

цитата:

А пример официального перевода из знаков в медали - Знак "Участника боев у Халкин-Гола". Монголы к 25-летию этой победы спец. решением ВНХ присвоили ему статус государственнрй медали (притом очень высокой) и дали орденскую ленту.

Вы тут опять путаете: монголы в данном случае подняли статус знака до уровня медали.