Отправлено: 28.04.07 01:04. Заголовок: Судьбы Морских офицеров в эмиграции (продолжение)

Решил открыть тему вот этим, судьба Гардемарина Игоря Александровича Буланина (М.К. 1920):
" И.А. Буланин сперва служил в Шанхае, потом в Кантоне и Сайгоне, где работал, одно время, у Григорьева.
Во время войны работал на оборону, а когда японцы заняли Индо-Китай, он, верными частями, ушел воевать в джунгли. Когда воинских частей не стало, он наладил дружину из дикарей племени Mois, которые ходят еще полуголые и, с таким отрядом, очень успешно воевал против японцев, заняв две главныя дороги через Лаос и не пропуская ни один неприятельский караван; японские караваны безошибочно разбивались, а имущество передовалось дикарям.
Так продолжалось до 7 дек. 1943 г. К этому времени там распространились коммунистические идеи, Буланин мешал и, в результате, красные анамиты купили его у Мойс за 500 пиастров; Буланина они выдали, вернее указали, где он обретается; а жил он для безопасности на деревьях. Тут, после обеда, он крепко заснул и не слышал, как ег оокружили, потом схватили и отвели в тюрьму. Дело разбиралось не долго; Буланин был приговорен к смерти, его заставили рыть могилу и, по одним сказаниям, его разстреляли, по другим забили копьями.
Теперь французския власти наградили его посмертно орденом Почетнаго Легиона и взяли воспитывать его детей."

С уважением, В.

 Отправлено: 13.01.11 19:09. Заголовок: Не знаю, может не сюда

Много раз встречал в разных темах фамилию Вальронд. Не знаю, может это и было, тогда - удалите. Здесь упоминается Ростислав К. Вальронд.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 23:39. Заголовок: Уважаемый Роберт! Чт..

Уважаемый Роберт!
Что то добавить относительно указанных вами фамилий я не могу. Но если немного продлить эту тему можно назвать еще одного офицера.

Чайкин Сергей Павлович, много насоливший белым в Болгарии.
Мичман Черноморского флота послереволюционного времени, лет 25, низкого роста, бритый блондин с голубыми глазами и прямым носом, один глаз выше другого.
Такие приметы были указаны в общем обзоре деятельности русских коммунистов в Болгарии, подготовленном, врангелевскими аналитиками.

В 1919 году перешел к красным, Был отправлен в Москву. Проучившись на пропагандиста направлен в Болгарию. Пользуясь связями оказал левому болгарскому правительству ряд ценных услуг в борьбе с буржуазным блоком, именно им подписан меморандум с воззваниями и списком нового правительства. Активно работал над разложением белой эмиграции, организовывал "союзы возвращения на родину", оказывал большую помощь советской разведке, находившейся по прикрытием Российской миссии Красного Креста.
Став сотрудником миссии, занимался контрразведывательной деятельностью.
Советской резидентуре в Болгарии удалось предотвратить несколько попыток врангелевских диверсантов проникнуть на советскую территорию.
Так, летом 1922 г. были вскрыты планы генерала В.Л.Покровского по подготовке к переброске на Кубань свыше 60 казачьих офицеров.
Заговорщиков арестовали, а генерала Покровского убили 9 ноября при попытке оказать вооруженное сопротивление.
Чайкин и другой чекист, выдававшие себя за агентов полиции, участвовали в арестах заговорщиков.
По утверждению полковника М.Н.Левитова именно Чайкин поставил точку в биографии генерала Покровского.
Позднее Чайкина поймали и расстреляли белогвардейцы. При нем оказалась крупная сумма денег в различных валютах, вероятно, от Советского правительства. Белые русские потом тратили деньги в барах и проигрывали в карты этот неожиданный подарок от коммунистической России.

Биографические данные почерпнуты из мемуарных источников, так, что могут быть неточности, преувеличения.
С уважением Валерий.

 Отправлено: 14.01.11 00:11. Заголовок: Валерий-П пишет: ге..

Валерий-П пишет:

цитата:

генерала Покровского убили 9 ноября при попытке оказать вооруженное сопротивление.

7 ноября 1922 года сотрудники болгарской безопасности и жандармы совместно с чекистами блокировали усадьбу, в которой скрывался генерал Покровский. В ходе штурма Покровский был, под одним данным, убит на месте возглавлявшим эту операцию офицером Кюмиджевым, а, по другим, - тяжело ранен и два дня спустя скончался в больнице.

Ист.: Голдин В.И. Российская военная эмиграция и советские спецслужбы в 20-е гг. ХХ века. - Архангельск, СПб, 2010. С.153.

С уважением,

 Отправлено: 14.01.11 21:35. Заголовок: Я не удивляюсь

Валерий-П пишет:

цитата:

Чайкин Сергей Павлович, много насоливший белым в Болгарии.

Уважаемый Валерий-П,
Я не удивляюсь, что в 1922 году болгарская полиция и советские чекисты совместно выступали против белоэмигрантов. Правительство крестьянского вожака Стамболийского в принципе сотрудничало с советской Росией. Считается, что в ходе дипломатических переговоров в Москве советская разведка имала возможность завербовать его ближайших сподвижников, включая мэра столицы Софии Антона Прудкина: в прошлом мэр был морским капитаном, кстати он полукровка - отец украинец, мать болгарка. Кроме всего Прудкин учился на капитана в России.
На мой взгляд Покровский весьма неудачно выбрал место своей главной квартиры в 1922 году. Болгария стала для белоэмигрантов намного аттрактивние после 1923 г., когда к власти пришли иныи политические силы. Тогда такие совместные выступления полиции с советскими чекистами были уже немыслимы.
Спасибо уважаемому EFK за уточнения, а так же и за наводку по новому изданию: Голдин В.И. Российская военная эмиграция и советские спецслужбы в 20-е гг. ХХ века. - Архангельск, СПб, 2010. С. 153.
Интересно, а что там про масонов, скажем русских, и в каких отношениях они были с советскими спецслужбами?
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 14.01.11 21:52. Заголовок: Роберт пишет: Голди..

Роберт пишет:

цитата:

Голдин В.И. Российская военная эмиграция и советские спецслужбы в 20-е гг. ХХ века. - Архангельск, СПб, 2010.

Ув. Роберт!

Краткая аннотация
В книге исследуются проблемы истории и противоборства российской военной эмиграции и советских спецслужб. На обширной источниковой базе раскрывается процесс формирования российской военной эмиграции в эпоху Гражданской войны в России и после ее окончания, образования и развития эмигрантских военных организаций и их взаимоотношений между собой, место складывающегося Русского военного Зарубежья в системе оформляющейся Зарубежной России. Рассматривается создание и развитие советских спецслужб, особенности их функционирования и взаимоотношений между собой, формы и методы деятельности. Изучены основные этапы и дана характеристика процессов, особенностей и результатов борьбы российской военной эмиграции и советских спецслужб.

Роберт пишет:

цитата:

а что там про масонов,

Ничего не могу сказать - при чтении этого объемистого издания обращал внимание на другие коллизии.

Ситуации на Болгарии посвящены такие разделы как "Болгарский узел"; "Балканские коллизии".
К сожалению, автор незаслуженно мало уделил внимание персоналиям. Подробности здесь приводятся минимальные.

С уважением,

 Отправлено: 15.01.11 00:29. Заголовок: В ходе подготовке ма..

В ходе подготовке материалов по Чайкину С.П. мне пришлось ознакомиться с работами Дмитрия Прохорова - Александра Ивановича Колпакиди ИМПЕРИЯ ГРУ Очерки истории российской военной разведки
Империя ГРУ. Книга 1
http://lib.rus.ec/b/156253/read<\/u><\/a>
http://www.gramotey.com/?open_file=1269012500<\/u><\/a>
а так же
Кочик Валерий - Разведчики и резиденты ГРУ

Сравнивать эти издания с монографией Голдина В.И. не могу - не читал последнюю.
Но если уважаемый Роберт не читал вышеназванные книги , хотя видна его подкованность в этом вопросе, так же рекомендую. Много внимания уделено и болгарским ,и советским разведчикам во многих странах. В частности - подробная биография Антона Макаровича Прудкина.
С уважением Валерий.

 Отправлено: 15.01.11 15:58. Заголовок: Почти в тему: Барон ..

Почти в тему:
Барон Врангель.....Петр Георгиевич!

Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>

Русская военная эмиграция 20-40-х годов. Документы и материалы. Том 2 Несбывшиеся надежды… 1923 г. Триада-Х. 2001 г. стр. 409-410

Видимо, фамилия и помешала ему вернуться в Россию? Сегодня, наверное, можно сказать и к лучшему.
Петр Георгиевич, согласно С.В.Волкову, умер в апреле 1951 года под Парижем.
С уважением Валерий.

 Отправлено: 15.01.11 16:06. Заголовок: но не стану врать

Валерий-П пишет:

цитата:

Кочик Валерий - Разведчики и резиденты ГРУ

Ув. Валерий-П,
Прошу, дайте полное библиографическое описание этой книги!
Другую прочитал в том объеме, что меня интересовало (я вообще-то разведкой не интересуюсь, а морскими офицерами). Так оно и было - не могли агенты ГРУ не интересоватся масонами, к которым имели тягу властьимеющие.
Механиком яхты "Иван Вазов" (а она у нас популярна как партийная яхта, а не как яхта ГРУ - тут интересный ньюанс) был тот самый Гечо Кокилев, который брал пример с тех морских офицеров РИФ, что изменили своему монарху в 1917 г. Кокилев тоже изменил своей присяге болгарскому царю. Бежал в СССР, стал советским офицером Балтийского флота и, как это часто бывало тогда, в 1938 г. был расстрелян. Биографию Антона Макарова Прудкина (он не Макарович, замечу, так по документам, вкл. и по тем по которым его повесили в 1942 г.) я изучал по архивным делам. Читал его книги-мемоары. В них он определяется как болгарин, а не как украинец или русский. И еще, если разобратся в его пристрастиях, то он был склонен помогать русской разведке еще в 1914 г. и скажем, армянским революционерам. Книги писал на болгарском, при чем все. Ему, кстати, за эти симпатии вынесли первый смертный приговор в ПМВ, но потом заменили тюрьмой. Сидел в одной камере со Стамболийским. Не так уж и давно о Прудкине вышел роман, правда сомнительного качества. Очень нестандартная персона А.М.П.
Но вернемся к книге. Вобщем интересный текст, несмотря на то, что Дмитрий Прохоров редко пользовался архивами, вкл. не заметил ни одного болгарского. И в этой ситуации не мудрено, что мог напутать.
Напр. в книге Дмитрия Прохорова несколько неточно сказано, что министр-председатель проф. Цанков - фашист. Фашистких партий и их лидеров у власти в Болгарии не было, как это трубили до 1989 г. Этот конструкт в книге взят с монографий и статей прошлых времен, а само утверждение трудно доказать. И востание в сентябре 1923 г. не первое антифашисткое востание в мире. Я конечно патриот, но не стану врать и потому должен сказать правду про это вооруженное выступление.
Ув. EFK,
Спасибо за аннотацию!
Голдина мне прийдется прочитать.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 15.01.11 17:26. Заголовок: Роберт пишет: приме..

Роберт пишет:

цитата:

пример с тех морских офицеров РИФ, что изменили своему монарху в 1917 г

Чтобы сильно не флудить, воспользуюсь Вашей же цитатой.
Роберт пишет:

цитата:

Этот конструкт ... взят с монографий и статей прошлых времен, а само утверждение трудно доказать.

 Отправлено: 15.01.11 17:47. Заголовок: Уважаемый Роберт! Я ..

Уважаемый Роберт!
Я эту книгу читал в электронном виде. Если вас так устроит:

Кочик Валерий - Разведчики и резиденты ГРУ
http://modernlib.ru/books/kochik_valeriy/razvedchiki_i_rezidenti_gru/read<\/u><\/a>

C уважением Валерий.

 Отправлено: 16.01.11 10:55. Заголовок: Есть и другие примеры

Валерий-П пишет:

цитата:

Если вас так устроит:

Ув. Валерий П,
Спасибо за книгу. Такой подарок меня всегда устраивает.
Уважаемый ркр065,
Это я написал в контексте про Чайкина (согласен, он может и не в 1917 г. изменил присяге), но есть и другие примеры. Думаю вы хотите от меня доказательств.
Были и другие русские морские офицеры, которые жили и служили в Болгарии и, на мой взгляд, изменили своей присяге российскому императору. И "традиция" была установлена далеко до 1917 г. В 1885 г. в болгарском флоте служили Владимир Луцкий и Эспер Бланк, которых надо отнести к первопроходцам этого феномена. Луцкого в болгарском флоте все знали - герой Сербско-болгарской войны 1885 г., легендарный командир корабля "Голубчик"! Не даром о нем пишут болгарские мемоаристы. Лейтенанта Луцкого заманили позже в Константинополь, арестовали и окончил он свои дни в ссылке в России. Насколько мне известно, там ему припомнили не только его рев. деятельность, но и измену присяге.
Ну, а те высшие морские офицеры, которые изменили Николаю ІІ в 1917 г. думаю вам известны. Среди них и в/а Колчак. А Колчака хорошо знали болгарские морские офицеры, от того что по неволи с ним приходилось воевать в Великой войне. Такие уж правила - противника надо хорошо знать и даже уважать.
А еще было и движение в обратную сторону. Майор Симеон Ванков, командующий болгарским флотом в 1885 г., уехал (скорее бежал по причине хищения в особо крупных размерах) из Болгарии и позже стал генералом РИА, несомнено поучаствовал в Великой войне на стороне Антанты. Личность известная, так сказать. Припомню и его фото с В.И. Ленином.
Лейтенант Стефан Калчев - перешел в РИФ, хотя его никто не освободил от присяги болгарскому монарху. Его в Болгарии объявили в 1912 г. дезертиром при мобилизации к началу Балканской войны.
Могу добавить (к временам Великой войны) генерала Радко Димитриева и многих других, но все это уже связано с армией.
Короче, говоря все это было достаточно широкая практика, если судить по крохотным размерам болгарского морского офицерского корпуса.
А тема об измене присяги, в тех "монографиях и статьях" как-то не прослеживается. По причине того, что в соц. времена не было принято писать об этом. Потому и об этом я и написал и надеюсь дал нужные доказательства.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 17.01.11 20:46. Заголовок: Ув. Роберт, Помню, к..

Ув. Роберт,
Помню, когда учился в Нахимовском училище, в роте младше нашей учился нахимовец Добрев из Болгарии. Я как-то этим не очень интересовался, говорили, что он был сыном то ли командующего ВМФ или ВВС Болгарии. Вроде бы потом учился в ВВМУ им. Фрунзе. Т. е. должен был окончить его в 1976 году. Известно ли вам что-нибудь о нем ? Мы сейчас собираем сведения о выпускниках Нахимовского училища 1971 г. и хотелось бы узнать о судьбе Добрева ....

С уважением ...

 Отправлено: 18.01.11 14:59. Заголовок: Попалось в ходе поис..

Попалось в ходе поиска на проторах сети:
Список послов России и СССР в Португалии, http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_послов_России_и_СССР_в_Португалии<\/u><\/a>

Веменное правительство России
1917 — 26 октября 1917 Павел Леонгардович фон Унгерн-Штернберг 1882—1948 Поверенный в делах
Может кто прокоментирует ???
С уважением Сергей.

 Отправлено: 18.01.11 22:11. Заголовок: Я ответил вам

Барс пишет:

цитата:

хотелось бы узнать о судьбе Добрева

Ув. Барс,
Я ответил вам в ветке "Иностранные воспитанники".
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 13.02.11 15:54. Заголовок: Роберт пишет: Ну, а..

Роберт пишет:

цитата:

Ну, а те высшие морские офицеры, которые изменили Николаю ІІ в 1917 г. думаю вам известны.

Понимаете, я всё-таки предпочитаю придерживаться более строгих подходов в этих вопросах. После официального отречения государя-императора по-меньшей мере сложно в юридическом плане говорить о какой-то измене. Или у Вас другой взгляд на этот предмет?

 Отправлено: 13.02.11 21:53. Заголовок: ркр065 пишет: Посл..

ркр065 пишет:

цитата:

После официального отречения государя-императора по-меньшей мере сложно в юридическом плане говорить о какой-то измене.

Я соглашусь, что после отречения, как-то уже сложно говорить об измене. Тем не менее насколько мне известно в/а Колчак, да и другие высшие офицеры, изменили государю до его отречения (а это заговор) и тем самым способствовали отречению в феврале 1917 г. И потом несмотря ни на что были и такие, которые сохранили верность императору, даже после его отречения. В болгарской истории есть такой случай в 1886 г., когда князь Александр Батенберг отрекся от престола под давлением заговорщиков, но потом верные ему войска его вновь вернули на престол. Таких случаев можно увидеть не раз в истории человечества.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 22.03.11 22:47. Заголовок: Тут как-то уважаемый..

Тут как-то уважаемый Автроил поднимал тему о Николае Владимировиче Рогге.

Вот показали ссылку.

http://www.genrogge.ru/rogge-nikvlad.htm

 Отправлено: 23.03.11 07:27. Заголовок: Сумрак пишет: Вот п..

Сумрак пишет:

цитата:

Вот показали ссылку.

Блин, по ней Троян...

 Отправлено: 23.03.11 12:12. Заголовок: У меня Каспер ничего..

У меня Каспер ничего не обнаружил

 Отправлено: 23.03.11 17:55. Заголовок: У меня Каспер ничего..

У меня Каспер ничего не обнаружил

Спасибо большое.
У меня на компе лицензионный DrWEB стоит -- соответственно, он также НИЧЕГО не имеет против моего сайта.
На сайте стоит простая защита от копирования, которая и сводит некоторые антивирусы с ума.

С уваженем,
автор сайта Дворянский род Рогге (Rogge)

P.S. Прошу модеров извинить меня за этот софтовый флуд, но порой надо говорить о простых вещах.

 Отправлено: 23.03.11 18:31. Заголовок: Archivarius пишет: ..

Archivarius пишет:

цитата:

Прошу модеров извинить меня за этот софтовый флуд...

Уже извинили.
Модер.

 Отправлено: 23.03.11 19:33. Заголовок: Сумрак пишет: У мен..

Сумрак пишет:

цитата:

У меня Каспер ничего не обнаружил

Archivarius пишет:

цитата:

У меня на компе лицензионный DrWEB стоит

Вот что мне дал NOD32:

цитата:

"Угроза:JS/Agent.NCX троянская программа. Соединение сброшено"

 Отправлено: 23.03.11 20:01. Заголовок: http://www.genrogge...

http://www.genrogge.ru/rogge-nikvlad.htm
http://www.genrogge.ru/

http://online.us.drweb.com/cache/?i=90d097aefe90028c0cbe72e3a1da685e
http://online.us.drweb.com/cache/?i=a3f1aaae38e1c03e09b053bab2cb9af9


http://www.virustotal.com/file-scan/report.html?id=37d70fcdf342f2d422e0159839d7874f4b1e35dd8426be8f26d37d378c9516ec-1300899248

http://www.virustotal.com/file-scan/report.html?id=21eec112d8da704c7aa24c113736c9c5acd32d6150fba41cdc2b89ddf5371668-1300899408


Вывод налицо.
Прошу закрыть вопрос.

В.Р.

Автроил, ещё раз прошу меня извинить, но иногда я вынужден защищать свой труд.

 Отправлено: 24.03.11 14:52. Заголовок: Нашел вот такой доку..

Нашел вот такой документ:
Увеличить<\/u><\/a>

Агентурные сведения ИНО ГПУ о группе монархистов в Варде (Финляндия). 4 февраля 1923 года.
Русская военная эмиграция 20-40-х годов. Документы и материалы.том 2 Несбывшиеся надежды.1923 г. Триада-Х. 2001 г. стр. 411

Захотелось узнать о ком идет речь? Но нашел такие данные.
ИВАНОВ 18-й Павел Николаевич.
Родился 4 февраля 1892 г. в Севастополе. 1 Балтийский флотский экипаж. Православный, холост. В службе 1908 г. Корабельный гардемарин 1912 г. МК (12), Мичман 1912 г. ОПП (16). В чине лейтенанта с 10.04.1916 г.
Ордена: Золотой знак по окончании курса Морского корпуса – 1912 г., Светло-бронзовая медаль по случаю 300-летия царствующего дома Романовых – 1913 г., Св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом – 08.06.1915 г.
В РККФ. Военмор.
ВН м «Деятельный» (12), ВН м «Бурный» (14), Арт кл «Гиляк» (15), СО «Сом» (16), СО «Крокодил» (16), Шт «Львица» (16), СО «Львица» (16), ПК «Леопард» (17), «Окунь» (Вр. 27.04.17–18), [280] «Тур» (18), уволен от службы (18), резерв (18–20), в армейских частях (20, 21), ПК «АГ-23» (21–22), «АГ-23» (Вр. 22), «Нерпа» (03.02.22–?). Командир подводной лодки «Политрук» ЧФ - 1924 год
Кроме того, согласно Книги памяти Томской области:
Иванов Павел Николаевич
Родился в 1892 г., Севастополь; русский; образование среднее; б/п; гортоп, служащий. Проживал: Томск.
Арестован 26 мая 1937 г.
Приговорен: 18 августа 1937 г., обв.: к-р кадетско-монархич. организация.
Приговор: расстрел Расстрелян 29 августа 1937 г. Реабилитирован в мае 1960 г.

Да и "Мольтке" он не топил. 19 августа 1915 года английская подводная лодка Е-1, под командованием капитан-лейтенанта Лоренс, торпедировала немецкий линейный крейсер “Зейдлиц”. Однако торпеда прошла за его кормой и попала в нос следующего за ним “Мольтке”. Поврежденный крейсер возвратился в Данциг.
У С.В.Волкова про него сказано - В белых войсках Северного фронта с 6 декабря 1918 года.
Выше упоминалось- уволен от службы (18), резерв (18–20).
Вероятнее всего, что это два разных человека?
Даже если в вышеприведенном отрывке присутствует элемент пьяного хвастовства - какая-то интрига есть.
Может у уважаемого общества есть свои какие-то мнения или дополнения?
C уважением Валерий.

 Отправлено: 24.03.11 19:48. Заголовок: Валерий-П пишет: У ..

Валерий-П пишет:

цитата:

У С.В.Волкова про него сказано - В белых войсках Северного фронта с 6 декабря 1918 года. ... Вероятнее всего, что это два разных человека?

Вероятнее всего, что это (скажем так) ещё одна из «версий»...

 Отправлено: 24.03.11 20:26. Заголовок: Валерий-П пишет: в ..

Валерий-П пишет:

цитата:

в Варде (Финляндия).

Быть может всё же Норвегия?

С уважением,

 Отправлено: 24.03.11 22:41. Заголовок: Валерий-П пишет: Ве..

Валерий-П пишет:

цитата:

Вероятнее всего, что это два разных человека

Пожалуй, что это так.

Судите сами:
Лейтенант ИВАНОВ Павел Николаевич Согласно Приказу Командующего ФСЛО № 173 от 10 сентября 1918 г. состоял на действительной службе во флотилии на 1 сентября 1918 г.

А "морской полковник" Иванов Павел со времен Керенского уже обретался в Вадсё в Норвегии.

Кстати, в книге «Воспоминания курьера мичмана А. Гефтера о событиях Гражданской войны - в главе «Северные воспоминания» о пребывании на Мурмане в 1918-1919 гг. есть упоминание о Розанове.
«В Vardo мы были встречены и.о. русского вице-консула, неким Розановым. До революции он был на севере капитаном коммерческого судна. Не получая никакого содержания, он занимался по мере своих сил спекуляцией, дававшей ему некоторые доходы».

С уважением,

 Отправлено: 25.03.11 00:38. Заголовок: EFK пишет: Быть мож..

EFK пишет:

цитата:

Быть может всё же Норвегия?

Ну, конечно, Норвегия!

 Отправлено: 25.03.11 10:27. Заголовок: Два разных человека!..

Два разных человека!

Наверное, все-таки, лейтенант Иванов Павел Николаевич и "морской полковник" Иванов Павел.
А вот советский Иванов Павел Николаевич и Иванов 18-й, служивший в белых войсках Северного фронта - вероятно один и тот же человек. Временной промежуток состояния в резерве(18-20) или, если по другому сказать, безвестного отсутствия, наталкивают на эту мысль. Возможно остался в России или попал в плен, затем мобилизован в РККА - РККФ.
Есть же такие факты.
Гадание, конечно, неблагодарное занятие. Хорошо бы документальное подтверждение такой версии.
С уважением Валерий.

 Отправлено: 25.03.11 11:16. Заголовок: Валерий-П пишет: А ..

Валерий-П пишет:

цитата:

А вот советский Иванов Павел Николаевич и Иванов 18-й, служивший в белых войсках Северного фронта - вероятно один и тот же человек.

99,99%
Всё за то, что это один и тот же человек.

С уважением...