Отправлено: 01.04.09 07:44. Заголовок: В Кременчуге обнаружена могила адмирала Милонаса Н.С. (1812-1890г.г.)

Мое почтение, господа!
В г.Кременчуге на одном из заброшенных кладбищ обнаружена могила и надгробный памятник адмирала Милонаса Н.С (1812-1890)
Могила вероятно была разраблена лет 70-80 тому.
На форуме зарегестрировался собственно ради этого сообщения, моя тема авиация.
Может кому -нибудь будет это интересно. По возможности сообщите историю упомянутого человека , а также информацию о том как он мог оказаться в Кременчуге. Местным историкам на сей счет ничего неизвестно. В Кременчуге с времен Суворова , когда он служил в Кременчуге и до недавних пор был военный госпиталь.
По теме работаю с мэрией с тем, чтобы памятник , а возможно и останки, если они есть в могиле,перенести на новое место. По возможности сообщите на мой электронный адрес.
А.Бышенко .г.Кременчуг
bishenko@vizit-net.com

 Отправлено: 28.03.11 11:37. Заголовок: Очень объемная тема ..

Очень объемная тема и вопросов много, но я постараюсь все пояснить.

1.Что я хочу и что должно было бы получиться.

Я очень хотел бы, чтобы власть по собственной инициативе, еще на стадии ликвидации артскладов, сделала все возможное по охране и защите от вандалов-копателей пяти уже прилично разоренных кладбищ 19ст. копают там свободно все кто желает до сих пор.
Я хотел бы, чтобы власть поставила задачу отделу культуры на обследование сохранившихся и разоренных захоронений на этих кладбищах с целью выявления захоронений представляющих историческую ценность как для государства, так и для города, к примеру Милонас, Бетковский и др.(там еще немало есть захоронений представляющих определенную ценность, но надо очень кропотливо работать в этом направлении).
Я хотел бы, чтобы власть после обследования кладбищ собрала сохранившиеся, возможно наиболее ценные в историческом смысле, надгробия и соорудила хотя бы скромный общий памятник , как это сделано на разоренном монастырском кладбище при Полтавском Крестовоздвиженском монастыре. Там сделана каменная стена, а в нее вмонтированы надгробия из разоренных могил.
Я хотел бы , чтобы власть сделала все возможное для того, чтобы были убраны из фундаментов зданий и сооружений могильные плиты и надгробия, лежащие надписями наружу и вверх до настоящего времени.
В отношении надгробия и останков Милонаса Н.С.
Перезахоронив его останки в публичном и посещаемом горожанами и гостями города месте , а это может быть территория старой еще дореволюционной церкви или территория нового кафедрального собора который собираются строить на берегу Днепра , практически в центральной части города, мы не только предадим его прах земле, но и увековечим о нем память в нашем городе. Для этого конечно надо доработать и сам памятник и обустроить определенным образом место захоронения. Но кроме названных мест могут быть определены и другие публичные и посещаемые места.
В отношении перезахоронения там же, как Вы пишете. Если речь идет о месте где обнаружено надгробие, то я в который раз обращаю внимание, что территория 5 старинных кладбищ, они, кстати и кладбищами не значатся на современных городских картах, идет под застройку элитным жильем (сейчас этот процесс остановлен благодаря кризису), одно из кладбищ (возможно только участок, кстати, самый старый)) при выполнении земляных работ уже ликвидирован без всяких разрешений и процедур. Просто все останки вывозились самосвалом.
Вполне возможно, что власть примет решение о перезахоронении останков Милонаса Н.С. на обычном городском кладбище, но я уверен, что это память на 50-100 лет, не более. И пример тому судьба кладбищ где был Милонас похоронен первоначально.
В отношении военных заслуг Милонаса Н.С.
Не знаю как Вам,а мне кажется , что ордена Св.Анны и Св.Георгия просто так не давали, во всяком случае в те времена. И если захоронение Милонаса Н.С. в Севастополе (что тоже мною рассматривается как вариант) будет рядовым не привлекающим внимание , то для нашего города это будет, без натяжки даже, историческим объектом. К тому же получилось так, что в городе не осталось памяток истории 18-19 ст. По Севастополю добавлю, что на кладбище по ул. Пожарова сохранились могилы двух родных его сестер-жен адмиралов Вульфа и Власьева
Сама тема Милонаса Н.С. требует архивного доисследования, как и доисследование могилы, т.к. рядом с его бывшей могилой возможно находится и могила его жены (среди адмиральских останков обнаружены кости принадлежащие женщине), дочери в.-адмирала Юрьева. Есть некоторые исторические предпосылки кпредположениям, что Юрьев Ф.А. проживал в Полтаве и имел там земли и недвижимость. А это совершенно новые и ранее неизвестные аспекты истории области.
Надгробия Милонаса и Бетковского с осени 2010 г. не валяются, они вывезены на временное хранение на территорию городского комбината ритуальных услуг. Могила ротм. Бетковского пока не найдена, это отдельная тема и будет ли ней заниматься власть, я не знаю.

Надеюсь, что я достаточно полно и однозначно ответил на Ваши вопросы, а чтобы подвести черту я поясняю, что я хотел бы.
Я хотел бы, чтобы место перезахоронения Милонаса Н.С. стало исторической памяткой хотя бы местного значения, даже если его военные заслуги вызывают у Вас сомнение или скромную оценку .
Почему я хочу этого ?
Я в прошлом офицер,коренной кременчужанин и люблю свой город, и как мне кажется еще нормальный человек. Хотя по последнему вопросу более определенно мог бы ответить либо хороший психоаналитик или психиатр. Вполне может оказаться,что по нынешним меркам и нравам царящим в обществе, это уже патология.
Какие еще вопросы будут?

Добавлю еще немного. Никаких политических и финансовых интересов у меня нет. Некоторое время я работал замом мэра и сделал полагаю немало для города и людей, хотя эти дела и не входили в круг моих обязанностей( капитальный ремонт художественной галереи, воссоздание карты города 1901 г, три года подряд авиашоу к 9 мая с участием пилотажн. группы ВВС Украины ,,Украинские соколы,, , расчистку геологической памятки ,,Скала-реестр,, на берегу Днепра, еще некоторые дела помельче. И, знаете, сумма получается приличная, и все это без привлечения бюджетных средств. И будь у меня кресло под известным местом, то и с Милонасом было бы намного легче. Так, что не надо о загруженности мэра. Кстати, Ваши оценки Милонаса и его заслуг очень хорошо перекликаются с репликами местного журналиста с ПТУшным образованием и еще одного нашего местного чиновника . Вас это, уверен, не касается, но на мой вопрос с кем была война в 1853-1856 г. и первый и второй ответили :,,...с турками, с кем же еще!!!,,
Я прочел последний абзац и почти покраснел от неловкости... ПАТОЛОГИЯ, ОДНАКО.

О побудительных мотивах
Я никогда не занимался морской тематикой, тем более дореволюционной. Я занимаюсь темой боевых действий авиации у Кременчуга в 41-43 гг., кременчужанами летчиками погибшими в ВОВ, довоенным городским аэроклубом и пр. авиационными темами. Занявшись темой Милонаса я изначально предполагал только поиск сведений о нем, а остальными вопросами, полагал, займется власть.
Раздел сайта ,,Могилы моряков,, меня потряс. А когда я увидел ухоженную могилу кажется кочегара с крейсера ,,Аскольд,, и соотнес это с могилой адмирала Милонаса Н.С.. тут меня и покоробило от несправедливости. Надеюсь спорить мы не будем, как и сравнивать заслуги адмирала(кап. 3 ранга во время войны) и кочегара, пусть даже с ,,Аскольда,,
Тем боле странно для меня прозвучало Ваше сомнение в отношении целесообразности реализации моих предложений и планов. Где угодно готов услышать такие сомнения, но только не на КОРТИКЕ.

 Отправлено: 28.03.11 16:53. Заголовок: Вообще-то я знаю за ..

Вообще-то я знаю за собой такую особенность - утрировать проблему, чтобы четче понять полярность мнений. Поэтому в предыдущем посте я, действительно, несколько утрировал, чтобы понять - чего, собственно, Вы хотите?

Касательно Георгия.
Увы, был период в истории ордена, когда его давали ЗА ВЫСЛУГУ, "поелику не всякому верному сыну Отчества могут представиться случаи оказать отличия на поле брани...". Именно на этот период приходится и награждение Милонаса. Я нисколько не сомневаюсь, что Милонас был достойным человеком и офицером (нет оснований сомневаться), но аппеляция к Егорию в данном случае не очень значительна. Анна 4 степени - та, да - та боевая... Надо искать, где, как и когда ее заслужил офицер, тогда еще не адмирал.

Из Вашей речи я вынес одно - старые кладбища под угрозой полного исчезновения. Надо спасать пока еще имеющуюся память.

Но это ДРУГОЙ вопрос. Нужно провести инвентаризацию памятников, которые пойдут под нож, сохранить память о людях, давших нам начало.

Вы все эти заброшенные кладбища обследовали? Или замкнулись на могиле адмирала? А если там купчина лежит, который богадельню построил в Кременчуге и школу финансировал? Купчина как? не нужен? купчину под нож?

Тогда другой разговор - проблема утрачивания некрополей, проблема стирания памяти - а эта проблема касается и унтер-офицерской вдовы и адмирала на покое.

Вы ответили не совсем так, как я ожидал. Что (в идеале) должно получиться?

 Отправлено: 28.03.11 17:53. Заголовок: Все награды о которы..

Все награды о которых мне известно (эта информация размещена в этом разделе еще год тому родственниками Милонаса) получены Милонасом когда он еще не был адмиралом.
Св.Анна за участие в десантной операции при взятии местечка Шапсухо в 1837 г., служил он в то время ,если не ошибаюсь, на фрегате ,,Штандарт,, Не исключаю, что именно там Милонас получил ранение которое отметили и антропологи при исследовании останков.
Обследовать городские кладбища я не намерен, т.к. тогда придется бросить все свои дела, в том числе и реконструкцию. помещения под музей авиации, которой я занимаюсь на средства благотворителей. Кроме того для этого и существует мэр, а у него зам. по культуре с относительно приличной зарплатой и целым управлением культуры , да в придачу еще и краеведческий музей с штатом в котором состоят старшие и мл. научные сотрудники, заместитель по научной работе и т.д.
Есть у нас и могила купчины и не одного, и некоторые из них (Чуркин и Санин)действительно занимались благотворительностью. И могилы их в запущенном состоянии, но периодически все же убираются, правда находятся на совершенно другом официально учтенном и действующем кладбище на другой стороне Днепра (город наш разделен рекой).
Некрополистикой лично я заниматься не буду , не по зубам мне это.

Не знаю, что Вы хотели услышать от меня, но что я хочу, я изложил, считаю достаточно полно и понятно. Если Вас патетика смущает ( в чем Вы ее увидели ?), то не думаю, что это плохо.
А,что собственно может измениться от Вашего понимания или непонимания ? Вы простите меня за откровенность и мои предположения, но мне кажется, что я вступил в полемику с профессиональным оппонетом. Надеюсь мое предположение Вас не обидит.

 Отправлено: 28.03.11 17:55. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..

Анатолий Бышенко пишет:

цитата:

в полемику с профессиональным оппонетом

Да нет, все ясно... Никакой полемики... Кости Вы из земли извлекли... Где они упокоятся - Вы не знаете... Все ясно...

 Отправлено: 28.03.11 18:19. Заголовок: Дмитрий Константинов..

Дмитрий Константинович! Да не зависит реально от меня где упокоятся останки адмирала, власть будет решать, возможно даже этим местом будет дальний угол кладбища за чертой города, у нефтеперерабатывающего завода. А извлекли мы самостоятельно останки потому, что бездействовала власть и было реальное намерение копателей , а попросту местной шпаны, провести повторное разграбление. Кстати, в общих чертах я установил лицо ограбившее могилу изначально, примерно в 2003-2004г. Есть даже примерный перечень предметов изъятых из могилы, дальнейшая судьба которых мне неизвестна. Знаю, что продавал и не более того.