Мое почтение, господа! В г.Кременчуге на одном из заброшенных кладбищ обнаружена могила и надгробный памятник адмирала Милонаса Н.С (1812-1890) Могила вероятно была разраблена лет 70-80 тому. На форуме зарегестрировался собственно ради этого сообщения, моя тема авиация. Может кому -нибудь будет это интересно. По возможности сообщите историю упомянутого человека , а также информацию о том как он мог оказаться в Кременчуге. Местным историкам на сей счет ничего неизвестно. В Кременчуге с времен Суворова , когда он служил в Кременчуге и до недавних пор был военный госпиталь. По теме работаю с мэрией с тем, чтобы памятник , а возможно и останки, если они есть в могиле,перенести на новое место. По возможности сообщите на мой электронный адрес. А.Бышенко .г.Кременчуг bishenko@vizit-net.com
Мое почтение ,господа! Всем спасибо за информацию и ссылки. Фото могилы пока найти не могу. Возможно отдал в одну из газет,т.к. 3-4 года тому одна из газет опубликовала мой фоторепортаж из заброшенного кладбища, о фото вероятно не вернули. Есть небольшой видеосюжет. Кстати территория заброшенных кладбищ , а их там аж 5 , подлежит застройке элитными котеджами!!! Рядом с могилой и памятником Милонаса валяется памятник ротмистру Битковскому На днях буду с мэром на упомянутом кладбище и фото обязательно размещу на сайте. Буду признателен за дополнительную информацию по Милонасу Н.С., особенно в части его прибывания в Кременчуге. С уважением, А.Бышенко
Пост N: 2120
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.04.09 09:08. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Рядом с могилой и памятником Милонаса валяется памятник ротмистру Битковскому
Ротмистром мог быть офицер, служивший в кавалерии, отдельном корпусе пограничной стражи или отдельном корпусе жандармов. Главным специалистом по жандармскому корпусу у нас является Rectorhttp://kortic.borda.ru/?32-rector
Попробуйте написать ему. В телефонном разговоре я спросил его о Битковском, он говорит, что на слух фамилия очень знакома. Может быть, и про ротмистра удастся узнать, да и Rector'у было бы интересно узнать о месте упокоения и судьбе захоронения ротмистра, в особенно - если окажется, что это жандармский ротмистр.
Анатолий, если Вы на днях будете на этом кладбище, будьте добры, сфотографируйте и фото памятника ротмистру. Есть ли на памятнике даты жизни, имя? Это позволило бы установить, о каком из Битковских идет речь. Причем, скорее всего, фамилия его должна писаться Бетковский или через Ять. У нас здесь года два назад уже был поиск по Бетковским, но не этому ротмистру.
А вообще, не было ли попыток составления списка захоронений заброшенных кладбищ Кременчуга?
Дмитрий,Здравствуйте! Даю инф. по ротмистру: Феликс Игнатьевич Бетковский Род 1835, умер в мае 1897 Просмотрел сейчас видеосъемку и выложил информацию. Памятник изготовлен из гранита в виде ствола дерева, валяется просто на земле, возможно могила в другом месте. Фото обязательно сделаю А.Бышенко
Пост N: 2121
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.04.09 10:31. Заголовок: Спасибо, Анатолий М..
Спасибо, Анатолий
Может быть, это ротмистр и кавалерии, но вряд ли - скорее всего, жандарм. Поскольку Феликс Игнатьевич - отец жандармского офицера Апполинария Феликсовича Бетковского (ротмистр с 1910)
Во всяком случае, к вечеру Ректор обещал зайти на форум (я с ним только что говорил по телефону, сейчас он вне сети) и, наверное, вы с ним найдете, о чем побеседовать.
Пост N: 45
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.04.09 21:00. Заголовок: У меня есть немного..
У меня есть немного информации о Н.С.Милонасе. Она, правда, далеко неполная. Выкладываю сейчас лишь то, что осталось на старой "флешке". Компьютер мой уже почти месяц, как не работает. Возможно, там есть немного больше.
Николай Спиридонович Милонас * 09.05.1816 в крепости Измаил Бессарабской обл., крещ. в Измаильской ц. Св. Николая, восприемники – плац-майор Спиридон Прокопеус 1-й и дочь кап. 1-го р. Попандопуло девица Мария, † … …
11.12.1828 определен в МКК, 12.08.1832 – в гардемарины, 19.12.1834 – в мичманы с назнач. в 30 фл.эк., 16.03.1838 – переведен в 34 фл.эк., 14.04.1840 – в лейт., 22.04.1842 – в 29 фл.эк., 16.11.1849 – в 38 фл.эк. с назнач. Командиром трансп. Ялта, 30.03.1852 – в кап.-лейт.
(подробнее о службе планировал выписать из ФС, например, за 1854 г., из ОМС, но до закрытия РГА ВМФ не успел, а после открытия - пока не собрался)
Определением Полтавского ДДС от 11.11.1854, утв. указом ПС от 12.05.1855 №3938, внесен (по собственным заслугам) вместе с женой и дочерью, Марией, во 2-ю ч. ДРК Полтавской губ. Жена: Елизавета Федоровна, рожд. Юрьева (бр. – 06.01.1848 в Севастополе). * ок.1826 …, † … …. Дочь вице-адмирала, командира 3-ей бригады 4-й флотской дивизии Федора Афанасьевича Ю. (* ок.1784, † 1856) и Надежды Ивановны, рожд. Вердимановой (* …, † …до 1850). Дети: Федор (1849 - 1850), Мария (1854 - ...), Андрей (1852 - ...), Спиридон (1855 - 1916), Николай (1856 - ...), Владимир (1867 - ...).
В компьютере у меня есть также сведения об отце Николая Спиридоновича, о некоторых его сёстрах и их мужьях - офицерах флота, а также кое-что о детях С.Н. Если эти сведения интересуют, выложу (после починки компьютера).
Уважаемый г.Игров! Большое спасибо за информацию по Милонасу.Н.С.. С нетерпением буду ждать дополнительную информацию, которую, надеюсь, Вы мне направите после починки компьютера. По указанной теме интересует все: родители, дети , внуки и т.д. Особенно интересует служба Милонаса Н.С., особенно дата и обстоятельства присвоения адмиральского звания и кончно же моменты связанные с проживанием в Кременчуге.
Если Вас не затруднит, дайте пояснения по сокращениям. Что значит: -определение Полтавского ДДС -указ ПС - -2 ч. ДРК С уважением, А.Бышенко
Пост N: 2127
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 04.04.09 22:29. Заголовок: А вот интересно, есл..
А вот интересно, если набрать в поисковике "Милонас Кременчуг", то выпадает бывший генеральный директор фирмы "GM-Автоваз" Джон Милонас - этнический грек, приехавший в Россию управлять производством Шеви-Нивы. "Кременчугский" адмирал, судя по имени его отца и сына (Спиридон), тоже, скорее всего, грек. А что, если Анатолий напишет этому Джону? Чем черт не шутит, может, что и обнаружится интересное. Вдруг этот Джон прямой потомок или заинтересуется родственником. Может, и деньжата какие появятся на восстановление кладбища, и какой-никакой резонанс проявится
Начиная с 1 марта 2007 г., Джон Г. Хэнсон, Директор по развитию бизнеса подразделения N.A. International Product Center в г. Детройт, штат Мичиган, назначается на должность Генерального директора ЗАО «Джи Эм - АВТОВАЗ» в Тольятти, Россия. На этом посту он сменит Ричарда Свандо. Судя по всему Джон Милонас в России в настоящий момент не проживает. Где его и как искать? А идея очень интересная, тем более ,что Милонасы действительно греки по происхождению.
Позвонил Виктору Владимировичу Милонасу. Он, его брат Игорь и их нисходящие, которые указаны в телефонном справочнике (за исключением дамы Елены Сакеларьевны), не знают о своем родстве с адмиралом и думают, что отношения к нему не имеют. Их дед приехал непосредственно из Греции. У Елены Сакеларьевны (два нижних телефона в запросе) телефоны не отвечают
Алексей, здравствуйте! А что влекло за собой принятие и включение в дворянскую родословную книгу? Присвоение дворянского титула ( тогда к какому сословию он относился ранее), выделение земли, недвижимости, или это как прописка ныне? Что собой представляли 1 и 2 часть ДРК? С уважением,
Даю ссылки на файлообменник, где расположены 2 фотографии надгробия адмирала Милоноса Н.С. (1812-1890 г.г.) http://ifolder.ru/11667968 http://ifolder.ru/11667938 Фото выполнено 15 апреля 2009г. во время посещения заброшенного кладбища мэром г. Кременчуга. Предполагается перенос надгробия на центральную аллею одного из городских кладбищ, а также вскрытие могилы. и перенос останков, если они имеются вообще в районе надгробия. Само кладбище очень разорено. Прошу администрацию разместить фото в соответствующем разделе форума. У меня разместить фото почему-то не получается. С уважением, Анатолий Бышенко. г. Кременчуг
Уважаемые Анатолий и Ольга! Наконец-то получил из починки свой компьютер, но оказалось, что по Николаю Спиридоновичу Милонасу дополнительных сведений там нет. Так что для выяснения интересующих Вас обстоятельств присвоения ему адмиральского звания надо смотреть его послужные или формулярные списки (ПС или ФС) за последние годы службы. Я же видел его ФС лишь до 1854 года. По поводу моментов, связанных с проживанием Н.С. в Кременчуге, могу лишь отметить, что в определении Полтавского ДДС от 11.11.1854 (РГИА, фонд 1343, опись 25, дело 4006, л.20-21) написано: «… выдать ему грамоту и копию протокола, каковую выдать и на имя дочери, Марии, подлинное же свидетельство за оставлением к делу копии возвратить при отношении к предводителю Дворянства Кременчугского уезда …». Из этой записи следует, что прошение о внесении в ДРК Полтавской губернии его с женой и дочерью Николай Спиридонович подавал через предводителя дворянства Кременчугского уезда. Т.е. именно в этом уезде (возможно, в самом Кременчуге) он с семьёй на тот момент и проживал.
Теперь выкладываю имеющуюся у меня информацию об отце Н.С. – Спиридоне Ивановиче. Спиридон Иванович Милонас * … ок.1778 [в ПС С.И. на 01.09.1816 (РГА ВМФ, ф.406,оп.2, д.60, л.501-503) указано, что ему 37 лет, в его ФС за 1821 (там же, д.107, л.404-407) 42 года, за 1827 (там же, оп.3, д.4, л.378-381) – 50, за 1835 (там же, д.149, л.471-474) – 57, а за 1837 (там же, оп.4, д.3079) – 60 лет], «греческой нации и исповедания, архонтский сын», † г.Астрахань (?) …1837 [16.07.1837 «выключен из списков умершим», будучи перед смертью (с 15.01.1836) капитаном над Астраханским портом (ОМС, ч.10, с.695)] 25.05.1794 поступил в Греческий корпус кадетом, 16.01.1796 переведен в Морской корпус. 1799-1804 – в Кронштадте и С.-Петербурге при береге и в плавании на кор. Глеб (1799), фрег. Богоявление (1800), воен. трансп. Шарлота (1802), кор. София и Магдалина (1803). 22.10.1804 командирован в Ч.-м. флот. 1805-1809 – в заграничном плавании в Средиземном и Адриатическом мрях на кор. Св.Павел (1805), Азия (1805-1808), Седель-Бохре (1808), воен. трансп. Диомид (1809). 22.10.1809-15.04.1811 – в Триестинском мор. госпитале для присмотра за больными. 29.07.1811-30.03.1812 – в 10 гребном эк. (г.Николаев Херсонской губ.). 05.04.1812-20.03.1815 – флаг-офицер при командующем Дунайской флотилией. 20.03.1815-18.04.1816 – на канонерских лодках №45 и №21 командиром военной брантвахты выше крепости Измаил в устье речки Репиды и в плавании на судах Дунайской флотилии. 18.04.1818 определен в должн. капитана над портом на Дунае с переводом с 26.08.1818 в 33 фл. эк., а с 10.07.1822 – в 38 фл. эк., который с 1826 стал 44 фл. эк. 06.05.1827 по высочайшему повелению назначен капитаном над дунайскими портами; в мае 1828 по личному указанию Государя Императора, командуя 20-ю судами, исполнял обязанности нач. штаба по мор. части при переправе русских войск через Дунай. 15.01.1836 по Высочайшему приказу назначен капитаном Астраханского порта. Кавалер орденов Св.Георгия 4-го класса (26.11.1816, «за выслужением 18-ти шестимесячных кампаний на море»), Св.Анны 2 ст. (25.06.1828, «Всемилостивейше награждён за усердие к службе и храбрость, оказанную при переправе войск за Дунай»). 21.10.1798 произведен в гардемарины, 21.10.1800 – мичман, 28.05.1808 – лейт., 26.07.1818 – кап.-лейт., 06.12.1827 – кап. 2-го р., 25.06.1831 – кап. 1-го р. Владелец “благоприобретенного кирпичного дома с пристройками под черепицей” в г.Измаил (с 1812 по 1840-е – г. Тучков). Жена: Клара Ивановна, рожд. Кортаци[РГА ВМФ, ф.406,оп. 4, д.3079 (ПС С.И. за 1837)] (бр. – … …). * … …, † … после 28.10.1850 [К.И. была восприемницей при крещении в этот день Марии – дочери её сына, Николая (РГИА, ф.1343, оп.25, д.4006, л.18 – копия свид. о рожд. и крещ. Марии).] Дочь греческого архонта Ивана … К. Дети: Аделаида-Теодалинда, Анастасия, Николай, Аристид, Елена, Елизавета, Мария, Епаминонд, Екатерина, Надежда, Александр, Клеопатра, Матильда.
Пост N: 48
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.04.09 21:38. Заголовок: Дальше буду выкладыв..
Дальше буду выкладывать то, что мне известно о детях Спиридона Ивановича (братьях и сёстрах Николая Спиридоновича).
Аделаида (Теодалинда) Спиридоновна. * … ок.1811 [в ПС отца А.С., Спиридона Ивановича, на 01.09.1816 (РГА ВМФ, ф.406,оп.2, д.60, л.501-503) указано, что Теодалинде 6 лет, в его же ФС за 1821 (там же, д.107, л.404-407) – Теодалинде 10 лет, за 1827 (там же, оп.3, д.4, л.378-381) – Теодалинде 15 лет, а за 1835 (там же, д.149, л.471-474) – Аделаиде 24 года и она замужем за капитан-лейтенантом Варуновым], † … Найти ПС морского офицера Варунова, в котором подтверждался бы брак его с Аделаидой-Теодалиндой Спиридоновной Милонас, не удалось, но в «Общем морском списке» (ОМС) есть лишь один Варунов, «годящийся» в мужья Аделаиде-Теодалинде - в 1835 году он был капитан-лейтенантом, в 1826-1832 гг. служил в Дунайской флотилии (там же, где и отец Теодалинды). Поэтому предварительно, до получения точных доказательств или опровержений предполагаю мужем Теодалинды именно этого Варунова: Семен Моисеевич Варунов (бр. – … …). * … …, † … …. Сын … … В. (* …, † …) и …, рожд. … (* …, † …). 13.05.1807 поступил в Черноморское штурманское училище учеником; 1816-1823 – в плаваниях по Черному морю на бригантине Килия (1816), фрегатах Воин и Везул (1817), бриге Ганимед и транспорте Ингул (1823); в 1824 – помощник адмиралтейского коммисионера в г.Кременчуге; 1826-1832 – в Дунайской флотилии, командуя канонерскими лодками (1826 и 1827), отрядом флотилии (1828, “участвовал под Браиловым в разбитии и сожжении турецких судов”), состоя ст. адъютантом по Дунайскому управлению (1830-1832); 1834-1835 – начальник строительного отделения при Николаевском порте;. 14.12.1814 произведен в штурманские помощники унтер-офицерского чина. 28.06.1815 переименован в гардемарины, с 18.02.1816 – мичман, 22.04.1821 – лейтенант, 31.10.1828 – капитан-лейтенант (за отличие). 23.07.1836 уволен от службы капитаном 2 ранга. Кавалер ордена Св.Анны 2 степ.(1829, “за участие при покорении крепости Силистрии”). В ОМС упоминаются также ещё три Варуновых, «подходящих» «нашему» в сыновья – и по возрасту, и по отчеству (все - Семёновичи). Предполагаю пока (на тех же условиях), что это дети Семёна Моисеевича и Теодалинды Спиридоновны Варуновых: Владимир (* 21.04.1839, † …), Николай (* 24.06.1842, † 09.06.1862), Александр (* 11.03.1848, † 21.11.1878).
Анастасия Спиридоновна. * … ок.1813 [в ПС отца А.С., Спиридона Ивановича, на 01.09.1816 (РГА ВМФ, ф.406,оп.2, д.60, л.501-503) указано, что Анастасии 5 лет, в его же ФС за 1821 (там же, д.107, л.404-407) 8 лет, за 1827 (там же, оп.3, д.4, л.378-381) – 13 лет, а за 1835 (там же, ед.хр.149, л.471-474) – 22 года], † … …
Муж: Алексей Николаевич Фесун (бр. – … …). * … ок.1798 [РГА ВМФ, ф.406, оп.3, ед.хр.150, л.944-948, ед.хр.183, л.978-984, ед.хр.207, л.1002-1009 и ед.хр.396, л.250-253 (ПС А.Н.Фесуна за 1835, 1838, 1840 и 1851)], † … после 17.11.1854. Сын … … Ф. (* …, † …) и …, рожд. … (* …, † …). 13.05.1807 поступил в Черноморское штурманское училище учеником; 1816-1823 – в плаваниях по Черному морю; 1821-1844 – находился на Дунайской флотилии (в 1828 участвовал в сражениях с турецкой флотилией при прорыве в Мачинский рукав и при взятии Браилова, в 1829 – при взятии Силистрии); 09.02.1844 назаначен командиром 16-го, 28.07.1845 – 15-го рабочего экипажа. С 30.06.1815 – гардемарин, 03.03.1819 – мичман, 07.01.1819 – лейтенант, 06.12.1834 – кап.-лейт., 09.02.1844 переименован в майоры. 17.11.1854 уволен от службы чином подполковника. Кавалер орденов Св.Анны 3 степ. С бантом (1828), Св.Владимира 4 степ. с бантом (1829) и Св.Георгия 4 класса (1847, за выслугу 25 лет в офицерских чинах) [ОМС, ч.8, с.369-370]. Имел в Золотоношском уезде (повете) Полтавской губернии 200 десятин земли и 14 душ крестьян (родовое имение). Дети: Николай (* ок.1835, † …), Павел (* ок.1836, † …), Елизавета (* ок.1838, † до 1841), Александр (* ок.1840, † …), Ольга (* ок.1846, † …) [РГА ВМФ, ф.406, оп.3, ед.хр.150, л.944-948, ед.хр.183, л.978-984, ед.хр.207, л.1002-1009 и ед.хр.396, л.250-253 (ПС А.Н.Фесуна за 1835, 1838, 1840 и 1851)], … ….
Аристид Спиридонович. * ок.1816 …, † … до 1822 [в ФС отца А.С., Спиридона Ивановича, на 01.09.1816 (РГА ВМФ, оп.2, д.60, л.501-503) указано, что Аристиду 4 мес., а в ФС за 1821 (РГА ВМФ, оп.2, д.107, л.404-407) и в последующих он больше не упоминается]…
Елена Спиридоновна. 04.05.1817 (в Измаиле Бессарабской губ. - ?), † 29.12.1890 в Севастополе Таврической губ., похор. на севастопольском городском кладб.
Муж: Всеволод Алексеевич Власьев (бр. – …ок.1833 …). * … ок.1797-1804, † …1855 …. Сын советника 5 класса, бригадира Севастопольской Контрольной экспедиции Алексея Борисовича В. (* …ок.1768-1772, † …не ранее 1828, но не позднее 1837) и Екатерины Семеновны, рожд. Крюковой (* …1770-е, † …после 04.12.1837, но до 20.10.1843). В 1813 г. вступил в служ. гардем. В 1813-1815 – в Севастополе и в плав. по Ч. м. на фрег. Минерва (1814), на трансп. Рион и бриге Мингрелия (1815); с 18.02.1816 – в 30 фл. эк. (г. Севастополь), в плав. на фрег. Лиман (1816), Анапа (1818, у мингрельских берегов) и Воин (1818), трансп. Рион (1819), корв. Крым (1820); с 15.10.1820 – в 36 фл. эк. (г.Севастополь), в плав. на бриге Эммануил (1821), фрег. Флора (1822) и трансп. Ингул (1823); с 10.06.1823. – в 33 фл. эк. (г.Севастополь), в плав. на фрег. Евстафий (1823), Поспешный (1825) и Штандарт (1826, у абхазских берегов), трансп. Ингул (1823), бриге Меркурий (1824), ком. шх. Севастополь (1823-1824) и на кор. Иоанн Златоуст (1825); с 03.06.1827 – в 38 фл. эк. (г.Николаев) и в плав. ком. люгера Стрела (1827-1828, у абхазских берегов, в т.ч., при осаде креп. Анапа в 1828 г.); с 20.02.1829 – в 32 фл. эк. (г.Николаев) и в плав. на фрег. Флора (1829, в действии против турок); с 30.04.1930 – в 43 фл. эк. (в г.Измаил), в плав. ком. яхты Твердис (1830 – при ком. Дунайской флотилии, 1831 – в описи р. Дунай) и канонерской лодки Забияка (1832-1834, в описи р.Дунай); с 21.10.1834 – в 35 фл. эк. (г.Николаев) и в плав. на кор. Варшава (1835-1836); с 31.08.1836 – в 42 фл. эк. (г.Севастополь), в плав. ком. брига Улис (1836-1837), на кор. Варшава (1837) и ком. фрег. Бургас (1837-1838); с 26.01.1838 –в 40 фл. эк. (г.Севастополь), в плав. ком. фрег. Бургас (1838-1841, в т.ч., в 1838 г. – в отряде судов абхазской экспедиции и при взятии 13.04.1838. дер. Соча-Пета) и кор. Султан Махмуд (1842); с 20.01.1843 – в 28 фл. эк. (г.Севастополь), в плав. ком. трансп. Березань (1843), фрег. Мидия (1843-1845); с января 1846 – ком. 43 фл. эк. (г.Николаев) и фрег. Флора; с июля 1846 – ком. 37 фл. эк. (г.Николаев) и кор. Святослав. 12.03.1852 – уволен от службы по болезни. В 1813 произв. в гардем., 18.02.1816 – мичм., 21.04.1821 – лейт., 06.12.1831 – кап.-лейт., 15.06.1839 – кап. 2 р., 15.04.1845 – кап. 1 р., 12.03.1852 – к.-адм. Кавалер орденов: Св. Ан. 3 ст. с бантом (1828, “за отличие, оказанное при осаде креп. Анапа”), Св. Вл. 4 ст. (1837, “в награду отлично усердной службы”), Св. Ст. 2 ст. (1841, “в награду отлично усердной службы”), Св. Георг. 4 ст. (05.12.1841, “за выслугу в оф. чине 25 лет”). Пожал. знаком отличия беспорочной службы за XXX лет. Объявлялись высоч. благодарность (1827, “за отличное выполнение обязанностей”) и высоч. благоволение (02.01.1847, “за успешную проводку из Николаева в Очаков вновь построенного кор. Святослав)”. 20.10.1843 по разд. с братьями и сёстрами получил ч. дер. Синичин Гомельского у. Могилевской губ.
Дети: Екатерина (* 05.06.1835, † …), Николай (* 11.05.1837, † 09.03.1911), Василий (* 30.07.1839, † 04.09.1841), Александр (* 01.10.1841, † 07.09.1892), Валерьян (* 27.05.1843 или 21.05.1844 ?, † …), Надежда (* …1845, † …), Алексей (* …ок.1847, † …ок.1850), Клара (* 05.06.1849, † …), Варвара (* 10.04.1851, † …1898).
Елизавета Спиридоновна. * … ок.1818 [в ФС отца Е.С., Спиридона Ивановича, за 1821 (РГА ВМФ, ф.406, оп.2, д.107, л.404-407) указано, что Елизавете 3 года, в его же ФС, за 1827 (там же, оп.3, д.4, л.378-381) – 8 лет, а за 1835 (там же, д.149, л.471-474) – 17 лет], † … …
Муж: Александр Николаевич Валышев (бр. – ок.1835). * ок. 1796, † до апреля 1849 [относительно смерти А.Н. в ОМС (ч.6, с.507-508) указано, что 31.03.1849 он выключен из списков умершим]. Сын коллежского советника, смотрителя за кораблестроительными лесами Черноморской исполнительной экспедиции Николая Егоровича В. (* ок.1750, † 15.03.1827) и Анны Константиновны, рожд. … (* …, † …). 23.07.1803 поступил в Мор.корпус кадетом, 03.04.1810 произведен в гардемарины, 19.09.1812 – в мичманы с переводом Ч.-м. флот. 1813-1815 – ежегодно плавал в Черном море; 1816 – на фрег. Минерва плавал от Севастополя до Константинополя; 15.03.1817 – произведен в лейтенанты, на брантвахтенном бриге Алексей на Одесском рейде; 1818 и 1819 – в командировках в Тульской и Костромской губ. за рекрутами; 1821-1823 – командовал ежегодно одесскою карантинною брантвахтою; 1823-1828 – находился при николаевском порте эскадр-майором при контр-адм. Быченском; 1828 – награждён орд. Св.Анны 3 ст.; 01.01.1829 – произведён в кап.-лейт., на кор.Париж плавал с флотом между Севастополем и Сизополем, участвовал в крейсерстве у Босфора и при покорении Инады и Мидии; 1830 – на корабле Пантелеймон плавал между Сизополем и Севастополем; 1831 – командирован из Николаева в Дунайскую флотилию; 1832-1834 – находился в Дунайской флотилии при Измаиле; 1835 – находился в Николаеве в распоряжении кораблестроительной экспедиции; 1836 - командовал брантвахтенным иолом №27 при Сулине; 27.09.1837 – произведён в капитаны 2 ранга; 1837-1844 – состоял по особым поручениям в черноморском интендантстве; 13.10.1844 – назначен для особых поручений к Обер-интенданту черноморского флота и портов с переименованием в полковники по ластовым экипажам; 31.03.1849 – выключен из списков умершим. Дети: … ? ….
Мария Спиридоновна. * … ок.1820, † … … [в ФС отца М.С., Спиридона Ивановича, за 1827 (РГА ВМФ, ф.406, оп.3, д.4, л.378-381) указано, что Марие 7 лет, за 1835 (там же, д.149, л.471-474) – 15 лет, а за 1837 (там же, оп.4, д.3079) – 16 лет; других упоминаний о М.С. не найдено].
Епаминонд Спиридонович. * ок.1821 …, † … до 1828 [в ПС отца Е.С., Спиридона Ивановича, за 1821 (РГА ВМФ, ф.406, оп.2, д.107, л.404-407) указано, что Епаминонду 8 мес., а в ФС С.И. за 1827 (там же, оп.3, д.4, л.378-381) и в последующих он больше не упоминается].
Пост N: 51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.04.09 23:28. Заголовок: Екатерина Спиридонов..
Екатерина Спиридоновна. * … ок.1823, † … … [в ФС отца Е.С., Спиридона Ивановича, за 1827 (РГА ВМФ, ф.406, оп.3, д.4, л.378-381) указано, что Екатерине 5 лет, за 1835 (там же, д.149, л.471-474) – 11 лет, а за 1837 (там же, оп.4, д.3079) – 14 лет; других упоминаний о Е.С. не найдено].
Надежда Спиридоновна. * … ок.1824 [в ФС отца Н.С., Спиридона Ивановича, за 1827 (РГА ВМФ, ф.406, оп.3, д.4, л.378-381) указано, что Надежде 3 года, за 1835 (там же, д.149, л.471-474) – 9 лет, а за 1837 (там же, оп.4, д.3079) – 13 лет], † 08.05.1845 в Севастополе, похоронена на старом городском кладбище Севастополя.
Муж: Николай Павлович Вульф (бр. – … …). * ок.1802 …, † 10.03.1858 …. Сын … … (* …, † …) и …, рожд. … (* …, † …). Контр-адмирал. Дети: Павел (р.16.01.1843, ум.10.07.1909, вице-адмирал; имел сына – Владимира – р.23.10.1880, ум.31.03.1904 на эск. броненосце «Петропавловск», лейтенант), … ? ….
Сведения о дате и месте смерти Н.С., а также о муже и сыне Надежды Спиридоновны получены мною лишь недавно от нашего коллеги, форумчанина «Кортика», denis, который является прямым потомком Николая Спиридоновича Милонаса (правнуком Екатерины Спиридоновны, урождённой Милонас, которая, в свою очередь, была внучкой обсуждаемого Николая Спиридоновича (по линии: Николай Спиридонович – Спиридон Николаевич – Екатерина Спиридоновна), а также от другого (другой? ?) коллеги по нашему форуму - Olmalin.
Александр Спиридонович. * ок.1825 …, † … до 1835 …[в ФС отца А.С., Спиридона Ивановича, за 1827 (РГА ВМФ, ф.406, оп.3, д.4, л.378-381) указано, что Александру 2 года, а в ФС за 1835 (там же, д.149, л.471-474) и в последующих он больше не упоминается].
Клеопатра Спиридоновна. * … ок.1827, † … до 1835… [в ФС отца К.С., Спиридона Ивановича, за 1827 (РГА ВМФ, ф.406, оп.3, д.4, л.378-381) указано, что Клеопатре 4 мес., а в ФС за 1835 (там же, д.149, л.471-474) и в последующих она больше не упоминается].
Igrov Мое почтение! Спасибо огромнейшее за информацию по Милонасам. Я даже опешил от такого количества объема и качества. Я Ваш должник. Несколько вопросов: - считались ли Милонасы до внесения в родословную книгу Полтавской губернии дворянами, если нет , то как они могли учиться в морских учебных заведениях? - в чем разница между 1 и 2 ч. ДРК? -есть ли у Вас возможность установить дату присвоения адмиральского звания Милонасу Н.С., -знает ли denisN о могиле его предка в Кременчуге?
Пост N: 743
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.04.09 21:45. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
- в чем разница между 1 и 2 ч. ДРК?
цитата:
Книга подразделялась на 6 частей. 1-я часть: записывались роды действительного (не ранее 1685 года) и нобилитетного (?) дворянства. 2-я часть: роды выслужного дворянства военной службой. До 1845 года любой офицерский чин приносил потомственное дворянское звание. После 11.06.1845 - в войсках майорский чин, во флоте - звание капитан-лейтенанта (чины 8-го класса). После 09.12.1856 - в войсках звание полковника, во флоте - капитана 1-го ранга (чины 6-го класса). 3-я часть: роды выслужного дворянства гражданской службой либо награждением орденом, приносившим дворянский статус. Сначала дворянство получали чины 8-го класса - коллежский асессор. После 11.06.1845 - чины 5-го класса - статского советника. После 09.12.1856 - чины 4-го класса - действительного статского советника. До 1845 года любой российский орден приносил дворянство. Орден Святого Станислава формально числился польским, поэтому дворянство получали только кавалеры 1-й степени. В 1831 году орден включили в число Российских, и дворянство стали приносить все степени ордена. С 22.07.1845 кавалеры младших степеней ордена Святой Анны потеряли право на получение дворянства. Его приносила только 1-я степень этого ордена. При этом возникла ситуация, когда награждение любой степенью младшего по рангу ордена Святого Станислава приносило дворянство, а награждение более старшим орденом Святой Анны - нет. Поэтому с 28.06.1855 года дворянство стало давался только кавалерам 1-й степени ордена Св.Станислава. Хотя фактически в этот период награждений младшими степенями ордена Св.Станислава не производилось. С 28.05.1910 только три первые степени ордена Св.Владимира приносили дворянство. После 1910 года выслужное дворянство приносили только первые степени всех орденов, три первые степени ордена Св.Владимира и все четыре степени ордена Св.Георгия. 4-я часть: сюда вносились дворянские роды зарубежного происхождения. 5-я часть: - титулованные роды. 6-я часть: - древние дворянские роды, чье происхождение начиналось ранее 1685 года.
Пост N: 744
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.04.09 00:31. Заголовок: В дополнение к вышес..
В дополнение к вышесказанному о Николае Спиридоновиче цитирую из книги: ( Из книги Ф.И.Муратиди « Греки – адмиралы и генералы военно-морского флота России » )
цитата:
Милонас Николай Спиридонович Контр-адмирал Родился в начале XIX века ( точная дата рождения неизвестна ). Точная дата смерти неизвестна. В 1828 г. поступил в Морской корпус кадетом, а в 1832 г. произведён в гардемарины. Последующие два года на корабле « Прохор » плавал между Кронштадтом и Ревелем. В 1834 г. произведён в мичманы и направлен служить на Черноморский флот. С 1835 г. по 1837 г. на шлюпке « Диана », бригах « Пегас » и « Меркурий » участвовал в абхазской экспедиции. На фрегате « Штандарт » перевозил десантные войска между Севастополем и Одессой, плавал у абхазских берегов, участвуя в десантной высадке при взятии местечка Шапсухо. За храбрость награждён орденом Св. Анны 4-й степени. В 1839 г. на корабле « Чесма » крейсировал у восточного берега Чёрного моря, потом На транспортном судне « Кинбурн » плавал в Азовском и Чёрном морях. В 1840 г. произведён в лейтенанты. На фрегате « Тенедос » крейсировал у восточного берега Чёрного моря. Два года спустя на пароходе « Могучий » ходил по черноморским портам. С 1843 г. по 1846 г. на шхуне « Гонец », фрегате « Месемврия » и корабле « Селафаил » Н.С. Милонас крейсировал у абхазских берегов, затем на транспортном судне « Рион » плавал по Днепровскому лиману и р. Буг. В 1847 и 1848 гг. на фрегате « Браилов », корвете « Пилад» и корабле « Селафаил » крейсировал в Чёрном море. В 1849 г. на пароходах « Громоносец », « Бесарабия » и « Дарго » ходил по черноморским портам, затем на пароходе « Крым » плавал между Одессой и Константинополем. В 1852 и 1853 гг., командуя транспортным судном « Гастагай », плавал по укреплениям черноморской береговой линии. За 18 морских кампаний награждён орденом св. Георгия 4-й степени. В 1855 г. командовал судном « Гастагай » в Керченском проливе. В следующем году, командуя транспортным судном « Рион », плавал по черноморским портам. В 1857 г. произведён в капитаны 2-го ранга с увольнением для прохождения службы на коммерческих судах. 11 ноября 1864 г. вновь принят на службу в военно-морской флот. В ноябре 1868 г. произведён в капитаны 1-го ранга. В марте 1876 г. Н.С.Милонас произведён в контр-адмиралы с увольнением со службы.
Теперь благодаря нахождению надгробия даты жизни разумеется уточнены.
Пост N: 745
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.04.09 01:06. Заголовок: Уточню для интересую..
Уточню для интересующихся родственными связями флотских офицеров, внучка Николая Спиридоновича Милонас, Екатерина Спиридоновна в первом браке супруга лейтенанта Михаила Иосифовича Матусевича и при этом они были четвероюродными братом и сестрой по линии Юрьевых, так же флотской фамилии.
Продолжаю выкладывать имеющиеся у меня сведения о Милонасах. Теперь о детях Николая Спиридоновича:
Федор Николаевич. * 14.01.1849 в Севастополе, крещ. 27.01.1849 в Севастопольском Адмиралтейском Свято-Никольском соборе, воспр. – вице-адм. Федор Афанасьевич Юрьев и дочь того же вице-адм. девица Александра, † 29.08.1850 в Севастополе, похор. на Севастопольском общем кладб.
Мария Николаевна. * 18.10.1850 в Севастополе, крещ. 28.10.1850 в Севастопольском Адмиралтейском Свято-Никольском соборе, воспр. – кап. 1-го р. Николай Федорович Юрковский и вдова кап. 1-го р. Клара Ивановна Милонас, † … … Определением Полтавского ДДС от 11.11.1854, утв. указом ПС от 12.05.1855 №3938, внесена вместе с отцом и матерью во 2-ю ч. ДРК Полтавской губ.
Андрей Николаевич. * 30.11.1852 …, † … …
Спиридон Николаевич. * 01.01.1855 в г.Керчи Таврической губ., крещ. 02.01.1855 в Греческой Свято-Предтеченской ц. г.Керчи, воспр. – ТтС Спиридон Константинович Куппа и жена кап.1-го р. Стефана Деантуани Акулина Афанасьевна, † 05.07.1916 в г.Гельсингфорсе, похор. на Гельсингфорском кладб. 01.09.1877 поступил в военно-медицинскую академию, 15.08.1879 зачислен стипендиатом морского ведомства, 06.11.1882 окончил академию, признан лекарем, обязан служить за стипендию 5 лет 10 мес. Высочайшим приказом по Мор. ведомству о чинах гражданских за №85 от 06.12.1882 определён на службу мл. судовым врачем в 7 фл. экипаж. В 1892 – НС, ординатор Спб. мор.госпиталя; 1898 – КС, ст. врач 18 фл. эк.; 1908 – СС, ст. ординатор Спб. мор. госпиталя; с 25.03.1912 – ДСС, с 1914 - гл. доктор Гельсингфорского мор. госпиталя. Ордена: Св.Станислава 4, 3, и 2 ст.; Св.Анны 4, 3, и 2 ст.; Св.Владимира 4 и 3 ст., в 1915 представлен к ордену Св.Станислава 1 ст. Определением Полтавского ДДС от 05.08.1858, утв. указом ПС от 21.02.1861 №1467, сопричислен вместе с братом, Николаем, к роду отца с внесением во 2-ю ч. ДРК. 1-я жена: … …, рожд. … (бр. – … …). * … …, † … …. Дочь … … (* …, † …) и …, рожд. … (* …, † …). 2-я жена: Елена Александровна, рожд. Тимирязева (бр. – … …). * … …, † … …. Дочь кап. 1-го р. Александра Павловича Т. (* …, † … 1882) и Елены Ивановны, рожд. … (* …, † …). Сын от 1-го брака: Петр. Дети от 2-го брака: Екатерина, Николай, Ксения, Серафима.
Николай Николаевич. * 01.05.1856 в г.Николаеве Херсонской губ., крещ. 11.05.1856 в Купеческой Рождество-Богородичной ц. г.Николаева, вопр. – кап. 1-го р. Иван Андреевич Ендугуров и жена лейт. Петра Николаевича Языкова Клара Семеновна, † … … Определением Полтавского ДДС от 05.08.1858, утв. указом ПС от 21.02.1861 №1467, сопричислен вместе с братом, Спиридоном, к роду отца с внесением во 2-ю ч. ДРК.
Владимир Николаевич [Вся информация взята из Списка капитанам по старшинству на 01.06.1907, С.-Петербург, 1907 – информация о том, что В.Н. действительно является сыном Николая Спиридоновича требует подтверждения] * 12.12.1867, правосл., † … … Воспитывался в кад. корпусе и пехотном юнкерском учил. С 21.12.1890 – подпоруч., 21.12.1894 – поруч., 06.05.1900 – шт.-кап., 21.12.1902 – кап. В 1907 служил в 125 пехотном Курском п., кав. орд. Св.Станислава 3 ст. (1903) и Св.Анны 3 ст. (1907).
Денис, если Вы точно знаете, что в большинстве источников фамилия представителей этого рода пишется как ЕндОгуров, то Вы, конечно же, правы. Я же привёл написание, имевшееся в копии свидетельства о рождении и крещении сына Николая Спиридоновича из дела о дворянстве Н.С. Милонас и его детей (РГИА, ф.1343, оп.25, д.406, л.29-30). А там написано: ЕндУгуров. Когда я делал выписку, я тоже удивился такому написанию, т.к. фамилия ЕндОгуров довольно распространена и известна. Специально разглядывал, какая буква следует после «д» и убедился, что «у». Надо сказать, что различное написание фамилий лиц одного рода и даже одного и того же лица в разных источниках встречается довольно часто. Например, фамилия ещё одних родственников Юрьевых, Милонасов и Власьевых в разных источниках пишется то КОндОгури, то КАндАгури, то КАндОгури, то КОндАгури. Но поскольку всё же в большинстве источников она пишется через два «о», я решил, что писать её надо именно Кондогури. Но был у меня и другой случай. Опираясь на единственный известный мне источник, я считал правильной фамилией мужа одной из моих прабабушек фамилию ЧижОв (фамилия очень распространённая и мне казалось, что это единственно возможное написание). В результате, в поисках нужного мне ЧижОва я потратил массу сил и времени, а оказалось, что его фамилия пишется ЧижЕв (а такое написание очень редко). С уважением, И.В.
Пост N: 55
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.04.09 11:23. Заголовок: А теперь выкладываю ..
А теперь выкладываю то, что у меня есть о внуках Николая Спиридоновича:
Петр Спиридонович. * 03.06.1887 …, † ….
Екатерина Спиридоновна. [сведения о дате рождения Е.С. – из ПС её отца на 1915 год, остальные сведения – сообщил denis] * 30.10.1896 …, † …. 1-й муж: Михаил Иосифович Матусевич (бр. – 15.01.1917 в г.Гелсингфорсе - ?). * 11(23).091892 в …, крещ. ………, воспр. ……… † …09.1921 (расстелян) в …., похор. на … кладб. г. …. Сын капитана 2 ранга Иосифа Александровича М. (* 26.11.1857, † 28.05.1905 в Цусимском сражении на «Безупречном») и Евгении Михайловны, рожд. Юрьевой (* 14.07.1864 в …, † 23.02.1942 в Ленинграде). 2-й муж: Евгений … Смирнов (бр. – … …). * … …, † … …. Сын … … (* …, † …) и …, рожд. … (* …, † …). Дочь от 1-го брака: Алла (р.27.05.1918 в …, ум.05.07.1980 в …; была замужем за Василием Васильевичем Носиковым - 14.06.1912-01.02.1995; её дети: Михаил – р.02.03.1943, Валентин – р.18.02.1945). Дочь от 2-го брака: Елена (р.10.10.1933 в …; была замужем за Мясниковым; её дочь: Ирина – р.15.09.1969).
Николай Спиридонович. * 24.02.1898 в СПб, крещ. в ц. Спб. мор. госпиталя, воспр. – кап. 2 р. Виктор Иванович Радецкий и вдова кап. 1 р. Елена Ивановна Тимирязева, † 31.05.1916 в Гельсингфорском мор. госпитале, похор. на «местном» кладб. В ноябре 1908 г. переведён из 1-го кад. корпуса в Мор. кад. корпус. В мае 1916 – кадет 4-й роты Мор. корпуса.
Позвонил Виктору Владимировичу Милонасу. Он, его брат Игорь и их нисходящие, которые указаны в телефонном справочнике (за исключением дамы Елены Сакеларьевны), не знают о своем родстве с адмиралом и думают, что отношения к нему не имеют. Их дед приехал непосредственно из Греции. У Елены Сакеларьевны (два нижних телефона в запросе) телефоны не отвечают
В 2006 году я разговаривал с тётей Виктора и Игоря Владимировичей - Людмилой Константиновной. Мне тогда тоже не удалось выяснить, родственники они интересующих нас Милонасов или нет. Как и большинство людей, не увлекающихся изучением своей родословной, вспомнить она смогла лишь имя своего деда (по отчеству отца). Её отец, Константин Иванович (1901-1971), в детские годы жил в Греции, но рано осиротел и его привёз в Россию дядя, имевший какое-то отношение к посольству Греции в нашей стране. Имени дяди она тоже вспомнить не смогла. Тогда же я разговаривал и с дочерью Екатерины Сакелариевны (1921-2006), Серафимой Константиновной (1944 г.р.). Но причастность (или непричастность) и этой семьи к «нашим» Милонасам выяснить не удалось. Вспомнить больше, чем отчество отца она не смогла. Интересно, что эти две московские семьи не знают о существовании друг друга, хотя по целому ряду деталей, выявленных при разговорах с ними, у меня сложилось впечатление, что мои собеседницы – родные сёстры, дети одного и того же Константина Ивановича Милонаса, но от разных жён. Двумя годами раньше я общался и с семьёй Милонасов, проживающих в Петербурге. Являются ли они родственниками «наших» Милонасов, в этой семье тоже не знают. Но знают, что они - из греков. Судя по тому, что они вспомнили, они вполне могут быть потомками Владимира Николаевича, условно записанного выше в сыновья обсуждаемого Николая Спиридоновича.
В прошлом году по базе сайта «Вся Украина - жители» ( http://www.nomer.org/allukraina/ ) обнаружил Милонасов в Одессе, в Новой Каховке, в Знаменке и, главное, в КРЕМЕНЧУГЕ. Уважаемый Анатолий, не исключено, что среди этих украинских Милонасов есть потомки «наших». Мне кажется, надо обязательно переговорить с ними. Уж с кременчугскими-то точно. Вам ведь это сделать очень просто.
Денис, если Вы точно знаете, что в большинстве источников фамилия представителей этого рода пишется как ЕндОгуров, то Вы, конечно же, правы.
Да Игорь Ростиславович через "о", и в списке ГМШ на 1866 г. сам Иван Андреевич и во всех справочниках с биографией сына Ивана Андреевича художника Ивана Ивановича Ендогурова. В данном случае в документе явная описка случилась. По поводу Кондогури, было бы интересно проверить по греческому написанию. Попробую найти. Но по французски так
Пост N: 752
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.04.09 12:39. Заголовок: Igrov пишет: Двумя ..
Igrov пишет:
цитата:
Двумя годами раньше я общался и с семьёй Милонасов, проживающих в Петербурге. Являются ли они родственниками «наших» Милонасов
Если я ничего не путаю Милонас (Μυλωνάς от ΜΥΛΟΣ (мельница) наверно отсюда же русское молоть молотьба) по русски был бы Мельников, довольно распространенная в Греции фамилия.
Пост N: 753
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.04.09 13:32. Заголовок: Вот что я выяснил бы..
Вот что я выяснил был в Греческой освободительной войне 1821 года такой деятель Ανδρέας Κοντογούρης Он же Andreas Kontogouris Он же в русском написании Андрей Кондогури. Насколько я понимаю окончание фамилии на "ης" мужское, а просто на "η" женское. При переводе на русский часто почему то мужское окончание терялось (например Кутузаки)
Милонас (Μυλωνάς от ΜΥΛΟΣ (мельница) наверно отсюда же русское молоть молотьба) по русски был бы Мельников, довольно распространенная в Греции фамилия
Денис, буквально то же самое на заданный как-то мною вопрос о значении фамилии Милонас ответил мне Владислав Янович (на нашем форуме - "Гардемарин"), живущий всю жизнь в Греции.
Igrov Мое почтение ,господа! Большое спасибо за дополнительную информацию по внукам Милонаса Н.С. В отличие от нашего городского краеведческого музея , темой захоронения адмирала в Кременчуге очень заинтересовался областной краеведческий музей. Намерены в ближайшее время посетить и осмотреть место захоронения . В Кременчугском телефонном справочнике я сегодня обнаружил Милонаса Георгия Степановича. Проживает , кстати на одной улице со мной, в двух кварталах от меня. Но телефон , к сожалению, целый день не отвечает. Буду заниматься, О новостях по контакту с нашим Милонасом сообщу. С уважением, А.Бышенко
Мое почтение,господа! Созвонился с кременчугским Милонасом Георгием Степановичем 1935 г. рождения , уроженцем г.Знаменка ,Кировоградской обл. В Кременчуге проживает с с 85-89 г. Имел двух братьев Николая, Виктора и сестру Нину. Все уже умерли и похоронены в Знаменке. Отец: Милонас Степан Николаевич 1894г. рождения. В 1938 г. репресирован.. Работал перед арестом в Знаменке на молокозаводе. Судьба неизвестна. Более подробной информацией наш Милонас не владеет. Предлагал ему всю имеющуюся у меня информацию по родословной, но он отказался ее принять, заявив, что ему это уже не надо. Имеет сына, который проживает в Владивостоке. С уважением, А.Бышенко.
Отправлено: 26.04.09 16:32. Заголовок: Не знаю, поможет ли,..
Не знаю, поможет ли, но вот что нашлось в базе репрессированных.
Милонас Апосталос Янис Родился в 1924 г., с. Полинерий Форсалон, Греция; грек; 4 АВТОКОЛОННА ГЛАВТАШКЕНТСТРОЙ - ШОФЕР. Проживал: Ташкент, ул. Ново-Московская, 9. Арестован 10 ноября 1958 г. Приговорен: Ташкентский облсуд 29 августа 1959 г., обв.: 7 ч.1 Закона от 25.12.58. Приговор: к 3 г. ИТЛ. Источник: НИПЦ "Мемориал", Москва
Милонас Евгений Николаевич Родился в 1876 г.грек; б/п; мойщик на фабрике Рябушинских. Проживал: г. Вышний Волочек, Казанский пер., д. 109. Арестован 19 марта 1920 г. Приговорен: Тверская губЧК 29 июля 1920 г., обв.: обв.: в подстрекате. Приговор: Дело прекращено (применена майская амнистия). Источник: Книга памяти Калининской обл.
Милонас Сергей Николаевич Родился в 1897 г., г. Одесса; Приговорен: 11 декабря 1920 г. Приговор: ВМН Источник: Сведения Одесского академического центра (Украина) Номер дела: 27212 - УСБУ в Одесской обл.
Милонас много, судя по указанным Игорем Ростиславовичем генеалогическим данным ветвь исходящая от Спиридона Ивановича Милонаса, отца Николая Спиридоновича по мужским линиям прервалась.
Владимир Николаевич [Вся информация взята из Списка капитанам по старшинству на 01.06.1907, С.-Петербург, 1907 – информация о том, что В.Н. действительно является сыном Николая Спиридоновича требует подтверждения] * 12.12.1867, правосл., † … … Воспитывался в кад. корпусе и пехотном юнкерском учил. С 21.12.1890 – подпоруч., 21.12.1894 – поруч., 06.05.1900 – шт.-кап., 21.12.1902 – кап. В 1907 служил в 125 пехотном Курском п., кав. орд. Св.Станислава 3 ст. (1903) и Св.Анны 3 ст. (1907).
Небольшое дополнение по списку капитанам по старшинству на 1.11.1911
В службе (нижним чином – вольноопр.?) - 3.1.1885 училище - Киевское пехотное юнкерское. Произведен в подпоручики (старшинство в чинах такое же, что и выше. Сильно задержался в поручиках, при производстве в капитаны – 4 летняя выслуга в обер-офицерских чинах восстановлена. ) и назначен в 125 пехотный Курский полк. То есть все службу офицером провел в одном полку, дислоцированнорм в Киеве На 1.11.1911 наград, кроме перечисленных, нет В подполковниках на 1913 и чинах выше на 1916 - не значится.
Пост N: 59
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.05.09 01:27. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Более подробной информацией наш Милонас не владеет
Уважаемый Анатолий, откровенно говоря, я подозревал, что так окажется (как я уже писал, большинство людей дальше, чем имя деда по отчеству отца, своих предков не помнят). Но всё-таки надеялся … Остаётся ещё семья одесских Милонасов – Владимир (1955 г.р.) и Сергей (1958 г.р.) Николаевичи и Татьяна Антоновна (1959 г.р.), проживающие в Одессе на улице Академика Вильямса, д.77, кв.77. А вдруг …
Уважаемый архивист, спасибо! Я в своё время (достаточно давно) смотрел базы репрессированных, но тогда нашёл там только Евгения Николаевича из Вышнего Волочка. По-видимому, с тех пор база пополнилась. Какая-либо обоснованная «привязка» упомянутых Вами персон к рассматриваемому роду пока не прослеживается. Но по возрасту упомянутые в базе Евгений и Сергей вполне «годятся» в сыновья Николаю Николаевичу - сыну «нашего» контр-адмирала Н.С.Милонас. Так что надо искать сведения о Николае Николаевиче и его семье. С уважением, И.В.
Дмитрий, спасибо! У меня тоже есть небольшое дополнение по этой персоне. В каталоге РГВИА, в карточке на подпрапорщика 125 пех. Курского полка Владимира Николаевича Милонас (1867 г.р.) написано, что он – из дворян Полтавской губернии. Это в определённой мере подтверждает справедливость предположения, что он может быть сыном «нашего» контр-адмирала Николая Спиридоновича. Однако чтобы убедиться в этом, надо смотреть послужные списки Николая Спиридоновича за 1870-е годы.
Милонас много, судя по указанным Игорем Ростиславовичем генеалогическим данным ветвь исходящая от Спиридона Ивановича Милонаса, отца Николая Спиридоновича по мужским линиям прервалась.
Денис, это вполне возможно. Но пока я бы не стал этого утверждать. Ведь возможно, что потомство по мужской линии было у других (не только у Спиридона) сыновей рассматриваемого нами Николая Спиридоновича: у Андрея и Николая, а также у возможного сына - Владимира (см. мои предыдущие сообщения). Например, у меня есть некоторые подозрения, что нынешние петербургские Милонасы – это потомки Владимира Николаевича. Скорее, это даже соображения, появившиеся после телефонных разговоров с ними.
Мое почтение господа форумчане! С прискорбием информирую Вас о том, что все мои усилия и попытки организовать перенос надгробия адмирала Милонаса Н.С. ни к чему не привели.Работал и довольно плотно с мэром, областным краеведческим музеем ( за наш местный и говорить не хочу), с одной из политических партий и пр. Прошло уже 14 месяцев , но сдвинуть с места ни дело , ни надгробие мне так и не удалось.
Вот как начинались мои письма:
Забытый адмирал, неизвестный человек. О его могиле (теперь возможно только надгробии) до недавнего времени в Кременчуге знали единицы, историю его в нашем городе не знал никто, для историков дата его рождения , смерти и место захоронения были неизвестны, даже для Ф.И.Муратиди автора книги ,, Греки – адмиралы и генералы военно-морского флота России,, А между , тем кавалер ордена Св.Анны 4 ст. и Св.Георгия 4 ст., участник Крымской войны адмирал Милонас Николай Спиридонович (1812-1890 г) закончил свой жизненный путь в Кременчуге. Его надгробие и сейчас валяется на одном из старых разоренных городских кладбищ. Я несколько раз хлопотал перед городским руководством о переносе надгробия в достойное место, передал собранные материалы в Полтавский краеведческий музей, но увы… А ведь это часть общегородской истории. И я не исключаю, что судьба надгробия может быть такой же печальной как и многих других с этого кладбища, уложенных в фундаменты зданий , ДА,,ДА именно уложенных в фундаменты или использованных как ступени. По моим подсчетам перенос надгробия с учетом всех необходимых процедур может обойтись в 3-4 тыс. дол. Информацию ( это только часть , а есть еще и по детям и внукам ) я собрал с помощью российских исследователей на удивление быстро, всего за месяц с небольшим.
далее следовала историческая информация по Милонасу
Несколько дней тому решил попытать счастья и обратился за помощью в Севастопольский музей с письмом такого содержания: Мое почтение, господа! Направляю Вам материал по участнику Крымской войны, адмиралу Милонасу Н.С., который возможно Вас заинтересует, прошу передать его директору Вашего музея. Возможно, в Вашей среде найдутся люди, которые смогут содействовать сохранению памятника. (как вариант ,забрать в Севастополь ибо нашему городу он, к сожалению, не нужен) Прошу подтвердить получение С уважением, Анатолий Бышенко
г.Кременчуг
Сегодня получил ответ:
Уважаемый Анатолий Николаевич!
Спасибо, что Вы прислали материалы на офицера Черноморского флота и участника морских кампаний Н.С. Милонаса. Надгробная плита не является музейным предметом и музей не располагает средствами по транспортировке и установке плиты. Послужной список не подтверждает факт его участия в обороне Севастополя 1854-1855 гг.
С уважением Генеральный директор музея А.А. Рудометов
Гюнерфаут С.П. (0692)49-97-94
Что делать дальше,господа? Может у кого-нибудь есть веские доказательства участия Милонаса Н.С. в Крымской войне и обороне Севастополя. Как побудить городские власти к действию. В финансовом отношении вопрос-то чепуха. ГРУСТНО, ОЧЕНЬ ГРУСТНО. С уважением ,А.Бышенко
Мое почтение, господа форумчане! Помогите установить контакт с Ф.И.Муратиди, автором книги ,,Греки адмиралы и генералы ВМФ России,, Он живет в Питере. Нужен его электронный адрес, а в перспективе и участие в судьбе останков адмирала Милонаса Н.С. изъятых из разграбленной могилы.
Мое почтение, господа! По вопросу адмирала Милонаса Н.С. и судьбы его останков сегодня утром говорил по телефону с заместителем командующего ВМФ России по восп. работе контр-адмиралом Смуглиным Ф.С. Рекомендовано писать письмо Президенту Медведеву. Есть ли у кого почтовый адрес , а заодно дайте ссылку на сего персональный сайт, где с ним может удастся пообщаться. С уважением А.Бышенко
Мое почтение,господа! Кто может пояснить ситуацию по внесению Милонаса Н.С. в дворянскую родословную книгу Полтавской губернии. Н.С. Милонас в 1854 г. был внесен по собственным заслугам во 2 часть ДРК Полтавской губернии вместе с женой и дочерью. Позже были внесены в ДРК указанной губернии и остальные его дети. Кто может пояснить,почему именно Полтавской губернии. Он сам выбирал губернию или ему , как по разнарядке была предписана именно Полтавская губерния и Кременчуг конкретно? Какие последствия имело внесение в ДРК кроме присвоения дворянского титула? Вопрос задан в связи с моими намерениями вынести тему на рассмотрение на исторической кафедре нашего местного университета (предварительная договоренность достигнута). Главная моя задача состоит в подготовке соответствующего заключения специалистами с тем, чтобы были все предпосылки отнести находку к категории памяток истории государственного значения.
Отправлено: 21.11.10 12:51. Заголовок: Денис! По моему мнен..
Денис! По моему мнению это спорное предположение или утверждение. Если Ник. Спир. был уже дворянином по отцу, то с какой стати решение о внесении его во 2 часть ДРК Полтавской губернии в 1854 г. утверждалось ПС в 1855 г. Не соглашусь , что местом проживания Ник. Спир. на момент внесения его в ДРК была Полтавская губ и Кременчуг в частности. Смотрите сами, в арх док. указано, что его сыновья Спиридон род в 1855 г. в Керчи, а Николай в 1856 в Николаеве.
Пост N: 1024
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 19:01. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Если Ник. Спир. был уже дворянином по отцу, то с какой стати решение о внесении его во 2 часть ДРК Полтавской губернии в 1854 г. утверждалось ПС в 1855 г
Анатолий Николаевич, насколько я понимаю, при смене постоянного места жительства, а не при временных переездах по делам службы, не в пределах одной губернии, дворянину необходимо было войти в дворянское общество новой губернии, для участия в делах этого общества, в частности для участия в дворянском депутатском собрании, земстве и так далее. Фраза из ПС о внесении именно во вторую часть ДРК, следует как мне кажется отнести к тому, что при рождении по отцу был записан в другую часть ДРК другой губернии, и скорее всего в 4 части, так как про Спиридона Ивановича написано что он из детей архонтов, что в глазах русских конца 18 века приравнивалось к дворянству. А почему именно Полтавской, то скорее всего там имелось какое то недвижимое имущество или за самим Николаем Спиридоновичем, или за его женой указанное как постоянный адрес (но не обязательно являвшееся собственностью).
Отправлено: 21.11.10 19:12. Заголовок: Если принять Вашу ве..
Если принять Вашу версию то сразу же возникает вопрос - где он числился дворянином до 1854 г?. Слишком сложная процедура ,имею ввиду утверждение ПС, при смене постоянного места жительства если он уже числился дворянином. Не мог же он закрепляться для постоянного места жительства в одном месте как крепостной. И еще один вопрос. Как вы объясните большой разрыв во времени между решение ДС и решением ПС в отношении Спиридона Николаевича?
Пост N: 1025
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 19:28. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
имею ввиду утверждение ПС
утверждением Послужного списка? Он ведь никак не утверждался, послужные списки заполнялись на офицера неоднократно в течении всей службы (а иногда и посмертно) и в них вносились постоянно все изменения и службы и жизненных обстоятельств офицера. Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
где он числился дворянином до 1854 г?
Скорее всего в Бессарабской губернии тут: Igrov пишет:
цитата:
Владелец “благоприобретенного кирпичного дома с пристройками под черепицей” в г.Измаил (с 1812 по 1840-е – г. Тучков).
Тем более что на надгробии указана дата рождения 9 мая 1812 года, когда его отец был Igrov пишет:
цитата:
05.04.1812-20.03.1815 – флаг-офицер при командующем Дунайской флотилией.
К тому же Спиридон Иванович, будучи офицером задолго до 1856 года, просто не мог не быть потомственным дворянином.
Пост N: 1026
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 19:49. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Не мог же он закрепляться для постоянного места жительства в одном месте как крепостной.
Я наверно не совсем корректен, дело ведь не в столько в месте жительства, сколько в участии в делах дворянства данной губернии.
цитата:
Каждый потомственный дворянин записывался в родословную книгу той губернии, где имел недвижимую собственность
цитата:
Получившие дворянство непосредственно через чин или пожалование орденом вносились в книгу той губернии, куда они пожелают, даже если не имели там никакого имения. Это положение существовало до Указа от 6 июня 1904 г. "О порядке ведения родословных книг для дворян, не записанных в родословные книги в губерниях", по которому на герольдмейстера возлагалось ведение общей для всей империи родословной книги, куда стали вписывать дворян, не владевших недвижимостью или владевших ею в губерниях, где не было дворянских учреждений
Пост N: 1027
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 19:56. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Под ПС я имел ввиду Правительствующий сенат
Если его вносили не в ту часть дворянской родословной книги, в какую он был записан при рождении, то тут как раз и могло понадобиться утверждение Правительствующим сенатом. А инициатива о внесении именно в 2 часть, могла исходить от дворянского депутатского собрания Полтавской губернии.
Отправлено: 21.11.10 20:17. Заголовок: Конечно могло быть и..
Конечно могло быть и так, но ни Ваши,ни тем более мои суждения не могут считаться профессиональными. Да и по Спиридону Николаевичу очень хотелось бы разобраться. Почему такой разрыв во времени между решением ДС и решение Правит. сената? Может кто из специалистов отзовется?
Пост N: 1028
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 20:36. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Почему такой разрыв во времени между решением ДС и решение Правит. сената?
Igrov пишет:
цитата:
Определением Полтавского ДДС от 05.08.1858, утв. указом ПС от 21.02.1861 №1467, сопричислен вместе с братом, Спиридоном, к роду отца с внесением во 2-ю ч. ДРК.
цитата:
19 февраля 1861 года император подписал Манифест об отмене крепостного права
Анатолий Николаевич, по моему в этот как раз период у Правительствующего сената, было просто много дел и помимо утверждения во дворянстве недавно рожденных детей Полтавской губернии. Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Может кто из специалистов отзовется?
Будем надеяться.
Из указа Екатерины
цитата:
68. В дворянскую родословную книгу в наместничестве внести имя и прозвание всякаго дворянина, в той губернии имением недвижимым владеющаго и дворянство свое доказательствами утвердить могущаго. 69. Буде кто не внесен в дворянскую родословную книгу той губернии, тот не только не принадлежит к дворянству той губернии, но да и не пользуется общими преимуществами дворянства той губернии. 70. Всякой благородной дворянин в том наместничестве, где внесен в родословную дворянскую книгу, имеет право присутствовать по совершеннолетии при собрании дворянства той губернии.
Отправлено: 22.11.10 11:38. Заголовок: Еще вопрос по инстит..
Еще вопрос по институту ДРК. Мог ли один и тот же субъект быть одновременно внесенным в ДРК нескольких губерний. Милонас Н.С. внесен в ДРК Полтавской губернии не как потомственный дворянин,что подразумевается по отцу, а по собственным заслугам. Почему?
Пост N: 120
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.11.10 19:06. Заголовок: Я, конечно, не «спе..
Я, конечно, не «спец»в вопросах дворянского права, но позволю себе высказать свои соображения-предположения по этому поводу.
1. Были ли Милонасы дворянами до 1855 года? На практике и Николай Спиридонович, и его отец, Спиридон Иванович, безусловно, и до внесения рода Милонас в 1855 году в ДРК считались потомственными дворянами. Ведь действующая со времён Петра I система приобретения прав дворянства путём выслуги и связанная с табелью о рангах, сохранялась, хотя и ужесточалась в 1845 и в 1856 гг. Спиридон Иванович приобрёл право на потомственное дворянство ещё в 1800 году, став мичманом. А вот был ли записан его род в какую-либо губернскую ДРК – это вопрос. В списках родов, внесённых в ДРК Бессарабской и Херсонской губерний, Милонасов я не нашёл. Строго говоря, «Жалованная грамота дворянству» от 1785 года, которой были введены ДРК (см. ссылку, данную Denis’ом), провозглашала запись дворян в эти книги не только правом, но и обязанностью. Но вполне возможно, что Спиридон Иванович (как и очень многие дворяне того времени, особенно, офицеры) не видел острой необходимости подтверждения своего дворянства внесением в ДРК. Я больше склоняюсь именно к этому. В его повседневной жизни запись в ДРК не давала ничего. Ведь он всю жизнь провёл на службе. На службе и умер. Его (как офицера флота) принадлежность к дворянскому сословию ни у кого не вызывала сомнения и никто её не оспаривал. Для поступления в морской корпус сыновей морского офицера свидетельства о записи в ДРК, как я понял по документам моих предков, не требовалось. Достаточно было представить послужной список отца. Не было, по-видимому, у него и желания активно участвовать в деятельности губернского ДДС (согласно «Жалованной грамоте» запись в ДРК для этого была непременным условием). И, если он не отдавал своих дочерей на воспитание в институты благородных девиц (вроде бы, там требовалось официальное подтверждение дворянского происхождения воспитанниц), он мог и не связываться с хлопотами по внесению рода в ДРК.
2. Почему Николай Спиридонович признан в дворянстве «по собственным заслугам»? Думаю, что ему это было сделать проще (лишь представить свой послужной список), чем собирать документы о службе или о дворянстве давно умершего отца.
3. Почему Н.С. внесён в ДРК именно Полтавской губернии? Скорее всего, именно в Полтавской губернии у Милонасов было имение (поместье или дом в Кременчуге, или и то, и другое). Ведь не случайно же Н.С. оказался похороненным в Кременчуге. Примечательно также, что с Кременчугом была связана служба мужа старшей сестры Н.С. (Аделаиды-Теодалинды) – Семёна Моисеевича Варунова (в 1824 г. он был помощником адмиралтейского комиссионера в этом городе). А муж другой сестры Н.С. (Анастасии) – Алексей Николаевич Фесун - имел в Золотоношском повете Полтавской губернии (это недалеко от Кременчуга) родовое имение («200 десятин земли и 14 душ крестьян»).
4. Мог ли один и тот же субъект быть одновременно внесенным в ДРК нескольких губерний? Вполне мог. Один из моих родственников, например, будучи ребёнком, был внесён в ДРК Костромской губернии, в зрелом возрасте - в ДРК С.-Петербургской, где проживал и служил довольно продолжительное время, а затем, после переезда в Вологоду, – в ДРК Вологодской губернии. При этом из ДРК Костромской и С.-Петербургской губерний его никто «не вычёркивал», он оставался записанным во все три ДРК.
5. Почему Н.С. и его дети внесены именно во 2-ю часть ДРК? Н.С. внесён в ДРК «по собственным заслугам» на военной службе. При таком «раскладе» он только туда и мог быть записан. Для внесения в 4-ю часть ДРК (для дворянских родов иностранного происхождения) необходимо было представить доказательства об официальном признании дворянства рода той самой «иной страной». А я сомневаюсь, что такие доказательства были у Н.С. (да и у его отца). Ведь большинство родов российских моряков-греков были, можно сказать, беженцами из Османской империи. denis пишет:
цитата:
Фраза из ПС о внесении именно во вторую часть ДРК, следует как мне кажется отнести к тому, что при рождении по отцу был записан в другую часть ДРК другой губернии, и скорее всего в 4 части, так как про Спиридона Ивановича написано что он из детей архонтов, что в глазах русских конца 18 века приравнивалось к дворянству.
Я тоже думаю, что в конце 18-го и начале 19-го вв. архонты и их потомки в быту приравнивались к дворянам. Но сомневаюсь, что это признавалось Герольдией Правительствующего сената в качестве основания для утверждения их в российском дворянстве. Во всяком случае, такие проблемы были у польской шляхты, у командного состава, включая полковников, казачьих нерегулярных формирований (хотя эти формирования использовались при защите южных и юго-западных рубежей России.).
Если бы Спиридон Иванович с детьми, включая Николая, был внесён в 4 часть ДРК какой-либо губернии, то Николаю Спиридоновичу для записи в Полтавскую ДРК было бы достаточно предъявить выдаваемую в таких случаях грамоту ДДС и он с семьёй был бы внесён в ту же часть Полтавской ДРК. Так что или грамота не сохранилась (а восстанавливать её ему не захотелось – проще записаться «по собственным заслугам»), или он и не был до 1855 года записан ни в одной ДРК. Я больше склоняюсь к последнему.
Отправлено: 22.11.10 20:53. Заголовок: Игорь Ростиславович,..
Игорь Ростиславович, спасибо. Я тоже подозревал, что были , скорее всего, какие-то проблемы бюрократического характера. Выше я писал, что решил вынести вопрос на обсуждение темы и судьбы останков Н.С. на исторической кафедре местного университета, а затем уже вместе с заключением экспертов из обл. археологического центра идти к новому мэру. После 25 ноября должна состояться встреча с местным владыкой ,но он тоже только 1 год как в нашем городе.
Мое почтение, господа форумчане ! Информирую всех заинтересованных лиц о том, что закончена антропологическая экспертиза останков адмирала Милонаса Н.С. Экспертиза проведена специалистами Полтавского областного центра исследования и охраны памяток археологии. В пределах своей компетенции специалисты подтверждают принадлежность останков адмиралу Милонасу Н.С. Текст экспертного заключения размещу на следующей недели , после того как заберу акт и сами останки.
Изъятие останков адмирала из основательно уже разграбленной могилы проведено инициативной группой 12 октября 2010г. без всяких разрешений и согласований. Полуторагодичное бездейстаие городских властей и постоянные и регулярные акты разграбления могил на старом кладбище вынудили нас (считаю это крайней необходимостью) провести раскопки самостоятельно. На глубине 1.8 м в могиле обнаружено 2 целофановых пакета для бытового мусора, в который были сложены 121 фрагмент человеческого скилета, череп оказался не тронутым. Из других предметов изъяты 4 ручки от гроба, 2 кожаных подошвы, и 4 фрагмента сукна болотисто -коричневатого цвета. Раскопки могилы снимались на видеокамеру. Останки по акту переданы 29 октября 2010 г. в областной (Полтава) центр исследования и охраны памяток археологии для проведения антропологической экспертизы. Надгробие с могилы адмирала эвакуировано и передано на временное хранение в городской комбинат ритуальных услуг. Проведены ( с положительным результатом) предварительные консультации с епископом Кременчугским и Лубенским , владыкой Тихоном на предмет перезахоронения останков адмирала на территории одной из городских церквей(возможно у строящегося кафедрального собора Андрея Первозванного) Состоялась встреча с новым городским мэром. Сейчас готовлю для власти план мероприятий. Установлены контакты с Московским и Одесским греческими культурными центрами, Мариупольским обществом греков, материалы отправлены в Российский институт общей истории. Как будут развиваться события пока не знаю. Вероятно придется собирать средства на проект памятника. Есть намерения оформить захоронение Милонаса Н.С. как исторический памятник государственного значения.
Отправлено: 15.02.11 22:29. Заголовок: Сегодня забрал остан..
Сегодня забрал останки адмирала и акт экспертизы в двух вариантах (сокращенный и расширенный). Размещаю сокращенный вариант акта.
Антропологический анализ костных останков из погребения адмирала Н.С. Милонаса, выявленных в г. Кременчуге
Инициативная группа под руководством председателя совета общественной организации «Кременчугский музей истории авиации и космонавтики», А.Н.Бышенко 12 октября 2010 г. произвела эксгумацию костных останков адмирала Н.С. Милонаса (из ранее разграбленной могилы), на полностью разоренном грабителями православном кладбище конца XIX ст., расположенном на территории бывших артиллерийских складов в г. Кременчуг Полтавской области. Адмирал Н.С. Милонас является выдающейся личностью времени Крымской войны , соратником адмирала П.С. Нахимова. В задачи исследования входила идентификация антропологического материала: 1) идентификация на предмет принадлежности одному или нескольким людям; 2) поло-возрастной анализ; 3) установление роста; 4) определение индивидуальных особенностей развития скелета; 5) диагностика патологических состояний. Результаты идентификации. В анализе находился разрозненный антропологический материал, находившийся не в анатомическом порядке, относительно хорошей сохранности. Идентифицировано два индивида. Выявлен полный скелет одного индивида и в наличии бедренная кость (вторая правая) другого индивида. «Дополнительная» бедренная кость по длине, величине (относительно грацильна), цвету (бело-желтая, почти белая), степени сохранности, возрастным и половым показателям отличается от выделенного анатомического материала, принадлежащего полному скелету человека. Полный костный скелет получил порядковый № исследования – индивид 1 (основной), дополнительная бедренная кость получила порядковый номер (№) исследования – индивид 2 (дополнительный). Индивид № 1 (основной). Индивид № 1 (основной) мужчина 70-80 лет, 167,0-170,0 см ростом. Отмечены следы краски зеленого цвета (на ребрах 3, 4 и 5, справа и слева), соответствующие местам нахождения металлических предметов на одежде (знаки различия на военной форме, пуговицы, наградные знаки отличия, пряжки из серебра, бронзы, меди, других цветных металлов). Антропологический материал сопровождался элементами (фрагментами, частями) кожаного и металлического военного обмундирования XIX в., иногда плотно прилегающему к костному материалу. Можно сделать предположение, что индивид № 1, получил при жизни огнестрельные ранения с повреждением скелета. Обнаружены дегенеративно-дистрофические изменения позвоночного столба, как признак возрастной патологии. Установлено также, что исследуемый индивид был правша. Стоматологический статус характеризует время погребения, не ранее финала эпохи позднего средневековья — нового времени и индивидуальные черты погребенного, особенно последнего периода жизни. Также состояние зубов свидетельствует о перемещении останков погребенного человека (возможно не один раз). Индивид № 2 (дополнительный). Индивид № 2 женщина (?) 50-59 лет, рост которой – 162,0 см. Установлен остеопороз головки бедра, как свидетельство воспалительного процесса, происходившего во время жизни индивида № 2. Возможно хромота, и как следствие болезненные/болевые ощущения. Воспаление не закончилось до самой смерти. Это явление могло быть вызвано разными причинами (травма, ревматизм). Некоторые выводы. Выявлены останки двух погребенных людей, где основной скелет повторяет индивидуальные характеристики/черты адмирала Н.С. Милонаса. По ряду признаков (в первую очередь, патологическим состояниям), индивид № 1 может быть отнесен составу/контингенту жителей нового времени юга Российской империи. Кроме того, установлены признаки на антропологическом материале, которые позволяют отнести человека (индивида № 1), находящегося в анализе, к числу лиц занимавшихся военной деятельностью. Не исключено, что объект анализа № 2, — останки, принадлежащие супруге адмирала — Милонас Елизавете Федоровне (в девичестве — Юрьевой) . Учитывая особый статус адмирала Николая Спиридоновича Милонаса, его особые заслуги перед отечеством, рекомендуется перезахоронение останков, в надлежащем месте и с надлежащим почетом. Антропологический анализ произведен при участии зав. кафедрой детской терапевтической стоматологии с профилактикой стоматологических заболеваний ВГНЗУ «УМСА», профессора, доктора медицинских наук Каськовой Л.Ф.
Старший научный сотрудник Центра охраны и исследований памятников археологии управления культуры Полтавской облгосадминистрации А.В. Артемьев
Подпись старшего научного сотрудника Центра охраны и исследований памятников археологии управления культуры Полтавской облгосадминистрации «з а в е р я ю» Директор Центра И.Н. Кулатова
Мое почтение ,господа форумчане ! Сегодня отправил материалы такого содержания городским властям г.Кременчуга
ГГородскому голове г. Кременчуга Бабаеву О.М.
Уважаемый Олег Мейданович !
Настоящим письмом направляю в Ваш адрес материалы для принятия решения по перезахоронению останков адмирала Милонаса Н.С. и увековечиванию памяти о нем в г. Кременчуге. 19 января 2011 г. во время личной встречи с Вами я проинформировал вас о делах в связи с находкой на разоренном городском кладбище конца Х1Х столетия могилы и изъятием из могилы останков участника Крымской войны 1853-1856 г, кавалера орденов Святой Анны 4 степени и святого Георгия 4 степени адмирала Милонаса Н.С. Специалистами Полтавского областного центра охраны и сохранения памятников археологии 15 февраля 2011 г. закончена антропологическая экспертиза изъятых останков. В пределах своей компетенции специалисты центра подтверждают принадлежность останков адмиралу Милонасу Н.С. Учитывая особый статус покойного, его заслуги перед Отечеством, а также рекомендации областного археологического центра в отношении процедуры перезахоронения останков адмирала Милонаса Н.С. прошу Вас принять соответствующее решение по сути дела. К письму также прилагаю примерный план основных мероприятий по организации перезахоронения и увековечиванию памяти об адмирале Милонасе Н.С. в г. Кременчуге.
Председатель совета общественной организации ,,Кременчугский музей истории авиации и космонавтики,, /Бышенко А.Н./
Приложение на 28 листах.( Исторические материалы и копии документов. Оригиналы документов после погребения останков адмирала будут переданы в краеведческий музей) - стр.1-5 биографическая справка по Милонасу н.С. и статья Бышенко А.Н.; -стр.- 6 распоряжение городского головы № 479-Р от 14.10.2010 г.; -стр.7-11 акт по результатам комиссионного обследования части захоронений конца Х1Х ст. на территории артскладов; -стр.12 схема расположения могил адмирала Милонаса Н.С.; -стр.13 акт об эвакуации надгробий адмирала Милонаса и ротмистра Бетковского ; -стр.14 акт об изъятии костных останков из могилы адмирала Милонаса - стр.15 письмо в Полтавский областной центр охраны и исследования памяток археологии; -стр.16 акт о приеме на исследование изъятых останков адмирала Милонаса; - стр.17 акт о возвращении исследованных останков адмирала Милонаса ; -стр.18-19 антропологический анализ костных останков из погребения адмирала Милонаса Н.С. (сокращенный вариант акта); -стр.20-26 биографические сведения о ротмистре Бетковском Ф.И. -стр. 27-28 предлагаемый план основных мероприятий по перезахоронению останков адмирала Милонаса Н.С. и увековечиванию памяти о нем в г. Кременчуге.
Примерный план основных мероприятий по перезахоронению останков адмирала Милонаса Н.С. и увековечивание памяти о нем в г. Кременчуге.
1.Проведение ознакомительного совещания на уровне городского головы с участием всех его заместителей ( подготовка материала - Бышенко А.Н.) 2. Подготовка проекта решения исполкома (возможно распоряжения головы) о создании оргкомитета по организации перезахоронения останков адмирала Милонаса Н.С. и увековечивание памяти о нем в г. Кременчуге.
Задачи оргкомитета ¬ -подготовка новостийного видеосюжета по теме, с рассылкой материала на центральные телеканалы Украины и РФ, а также трансляцией сюжета на местном телевидении; -письменное уведомление МО Украины и РФ , командующих флотами Украины и России о находке могилы, проведенной работе и планах городских властей; -письменное уведомление И.Саввиди, депутата Госдумы России , Президента греческих общественных объединений России; -письменное уведомление МИД России и Греции (возможно с предложением о финансовом участии); -письменное обращение к Московскому , С. Петербургскому, Одесскому греческим культурным центрам, а также Мариупольскому обществу греков с просьбой оказать помощь в сборе пожертвований на сооружение надгробного памятника адмиралу Милонасу Н.С.; -повторное информирование и отправка материала в музей обороны Севастополя, российский музей истории Черноморского флота , музей вооруженных сил Украины а также газету ,,Флот Украины ; -информирование местной прессы о намерениях городской власти и планах по перезахоронению останков адмирала Милонаса Н.С. и увековечиванию памяти о нем (желательна пресс-конференция городского головы); -подготовка и подача заявки в областной археологический центр на доисследование могилы адмирала с целью выявления возможного захоронения его жены Елизаветы Федоровны Милонас (в девичестве Юрьевой-дочери контр-адмирала Юрьева Ф.); - выбор и определение места, а также даты перезахоронения останков адмирала Милонаса Н.С.; -оформление документов на отвод земельного участка для перезахоронения останков адмирала и сооружения памятника; -открытие спецсчета для сбора пожертвований на проект и строительство памятника; - разработка концепции памятника и художественно-технического задания для проектанта или исполнителя эскизного проекта; -подготовка эскизного (возможно и строительного) проекта памятника на могилу адмирала Милонаса Н.С.; -подготовка сметы на подготовку проекта памятника и его сооружение; -определение подрядчика на выполнение строительных работ; -контроль за проектированием и строительством памятника; -разработка сценария по процедуре перезахоронения останков адмирала; -определение круга должностных лиц подлежащих официальному приглашению на процедуру перезахоронения, вт.ч представителей флота Украины и России; -определение городского коммунального предприятия на баланс которого будет передано захоронение и памятник. В случае перезахоронения на территории церкви, содержание и уход должен осуществляться церковью; -подготовка материалов и документов для признания захоронения адмирала Милонаса исторической памяткой; - принятие решения по судьбе вывезенного на территорию спецкомбината ритуальных услуг надгробия ротмистра Бетковского Ф.И.
Мое почтение, господа форумчане. Завершился первый, реализованный, в порядке частной инициативы, этап(сбор информации, эвакуация надгробия, изъятие останков, проведение антрополигической экспертизы) по теме адмирала Милонаса Н.С. и начинается второй , возможно даже более сложный и не менее драматичный- перезахоронение останков. Исчерпав практически полностью свои возможности я пытаюсь найти структуру, которая доведет дело до логического завершения. Здесь я намерен размещать все официальные ответы на мои обращения об оказании содействия . Еще до изъятия останков адмирала Милонаса Н.С. я обратился : - в музей обороны Севастополя; - в российский музей истории Черноморского флота (Севастополь); - в газету ,,Флот Украины,, ; -в Полтавский областной краеведчиский музей; - лично говорил по телефону с заместителем главкома ВМФ России контр-адмиралом Смуглиным Ф.С. К сожалению, ни одно должностное лицо из указанных учреждений интереса к теме не проявили и никакого участия в решении вопроса не приняли.
После изъятия останков адмирала Милонаса и проведения экспертизы я направил ряд писем и обращений в различные инстанции и организации. И вот , что имею на сегодняшний день. -
Греческий культурный центр (Москва) ответ на обращение Е.Королева из С.Птб.
Москва, 15 января 2011 г. Уважаемый Евгений,
Я Вам признательна за направленную Вами информацию и за выдвинутые предложения. Действительно сохранение исторической памяти является ключевой задачей в работе Греческого культурного центра, ведь она является залогом сохранения национальной идентичности, культурно-исторической общности людей.
Безусловно мои координаты можете передать специалисту, занимающемуся вопросами перезахоронения останков и восстановления памятника адмиралу Милонасу. Но, поскольку Кременчуг находится на Украине, целесообразнее к этому вопросу привлечь Одесский флиал Греческого фонда культуры, координаты которого ниже прилагаю. Я уверена, что руководство Фонда в лице г-на Софрониса Парадисопулоса проявит заинтересованность и подключится (их ставлю в копии к настоящему письму). В приложении направляю Вам информационный бюллетень о деятельности Греческого культурного центра в Москве.
С наилучшими пожеланиями, Теодора Янници, Директор ГКЦ
Одесский филиал греческого фонда культуры Уважаемый Анатолий Николаевич, Ознакомившись с присланными в наш адрес документами, убедились, что благородное дело - перезахоронение останков адмирала Милонаса Н. С., будет Вами доведено до завершения. Наверное, на месте, где останки будут погребены, будет установлен сохранившийся надгробный камень. По фотографии, он представляет уже своего рода исторический надгробный памятник. Сооружение же нового памятника, это вопрос, целесообразность которого определят компетентные органы и жители г. Кременчуга и др.
С наилучшими пожеланиями, С. Парадисопулос.
На данное письмо я ответил так: ,,Ответом тронут, содержанием потрясен,, А.Бышенко
Федерация греков Украины (г.Мариуполь) Жаль не сохранил письмо, но это пока единственная наиболее обнадеживающая организация. Готовят письмо на мэра Кременчуга, пытаются привлечь внимание (пока безрезультатно) депутата Верх Рады Украины В.Хары, кстати грека по национальности, высказали готовность объявить сбор пожертвований на сооружение памятника адмиралу Милонасу Н.С. на месте его перезахоронения и пр.
Мэр г. Кременчуга 1 марта 2011 г. вручен комплект документов вместе с обращением. Очень сожалею, что не зарегистрировал переданные документы. Пока официальной реакции не наблюдается. Жду обещанной встречи для обсуждения.
Национальный союз краеведов Украины (г.Киев) 3 марта 2011 г. в состоялась встреча с председателем указанной организации Героем Украины, зав. отделом региональной истории НАН Украины, академиком Тронько П.Т. От имени организации мэру Кременчуга направлено письмо за подписью Тронько П.Т. с рекомендациями по выбору места перезахоронения, а также увековечиванию памяти об адмирале Милонасе в г. Кременчуге
Отправлено: 18.03.11 16:40. Заголовок: Как и обещал, продо..
Как и обещал, продолжаю размещать информацию о продвижении и состоянии дел в связи с вопросом перезахоронения останков адмирала Милонаса Н.С. Ниже приводится текст письма на мэра Кременчуга от имени федерации греческих обществ Украины.
Уважаемый Олег Мейданович!
Обращаемся к Вам от имени Конгресса Федерации греческих обществ Украины с просьбой Вашего содействия и участия в решении вопросов перезахоронения останков кавалера ордена Св.Анны IV ст. и Св.Георгия IV ст., участника Крымской войны 1853-1856г.г. адмирала Николая Спиридоновича Милонаса (1812-1890 г), который закончил свой жизненный путь в Кременчуге. На данный период времени серьезную озабоченность вызывает неопределенность в вопросах решения судьбы останков адмирала, изъятых из разоренной могилы в октябре 2010 г., а также надгробия с его могилы. Кременчужанин Анатолий Бышенко, обнаруживший в июле 1999 года надгробие адмирала Милонаса Н.С. в Кременчуге на территории разоренного кладбища конца XIX ст., в порядке частной инициативы, провел огромную исследовательскую работу по сбору сведений об адмирале, а также восстановлению исторической справедливости и сохранению памяти о нем. С апреля 2009 г. Бышенко А.Н. несколько раз обращался в различные инстанции , в том числе и к властям г. Кременчуга ,с просьбой о проведении исследований предполагаемой могилы адмирала и переносе надгробия и останков в достойное место, передавал собранные материалы в музей обороны Севастополя, российский музей истории Черноморского флота, в Полтавский краеведческий музей, в Кременчугский краеведческий музей, газету «Флот Украины», по телефону информировал о находке заместителя командующего ВМФ России контр-адмирала Смуглина Ф.С. однако, ни одна из названных инстанций какого-либо участия в решении судьбы могилы адмирала не приняла и интереса к теме не проявила. Учитывая бездействие различных инстанций, а также факты регулярного разграбления вандалами старых захоронений, 12 октября 2010 г. инициативная группа во главе с А.Бышенко, самостоятельно провела изъятие останков адмирала Милонаса Н.С., как оказалось с уже основательно разграбленной могилы. 29 октября 2010 г. останки адмирала были переданы в Полтавский областной центр охраны и исследования памяток археологии для проведения антропологической экспертизы, а надгробие вывезено на временное хранение в городской комбинат ритуальных услуг. На сегодняшний день проведена антропологическая экспертиза изъятых останков, но не решенными остаются вопросы дальнейшей судьбы останков адмирала Н.С. Милонаса, месте и процедуре их перезахоронения, средствах для сооружения и восстановления надгробного памятника. Федерация греческих обществ Украины обязуется принимать самое деятельное участие в разрешении данного вопроса, и в сборе средств на сооружение и восстановление памятника. Мы бы могли ходатайствовать и перед городской властью Севастополя о перезахоронении останков адмирала Николая Милонаса в этом городе, где прошла почти вся его служба и где похоронены его родные сестры и малолетний сын, где , в конечном итоге, чтут память о моряках, но считаем, что это будет не корректно и неуважительно по отношению к Кременчугу, к жителям города и его истории. Поэтому, в первую очередь, мы решили обратиться именно к Вам. Уважаемый Олег Мейданович, Вы являетесь представителем новой власти в Кременчуге. Как Заслуженный работник промышленности Украины, один из самых успешных топ-менеджеров украинской экономики, мы надеемся, что Вы будете далеки от популизма и пустых обещаний своих предшественников, проявите человеческую мудрость и сделаете решающие шаги в разрешении столь важных для истории города и страны вопросов сохранения нашей национальной памяти. А это значит, появится надежда на то, что будет найдено достойное место для перезахоронения останков адмирала Милоноса с соответствующими его рангу и заслугам почестями. Фактически могила адмирала Милонаса Н.С. - это не только часть общегородской истории, а по сути, сама могила адмирала, может быть отнесена к памяткам истории государственного значения. Однако, при существующем до сих пор отношении к этой теме чиновников, она может стать лишь памятником нашей бездуховности и безбожности. Очень просим Вас проинформировать нас о намерениях и планах городских властей г.Кременчуга в отношении перезахоронения останков адмирала Милонаса и увековечиванию памяти о нем в г. Кременчуге.
Продолжаю информировать сообщество о событиях и состоянии дел по теме адмирала Милонаса Н.С.
-2 апреля будет месяц как я подал мэру Кременчуга свое обращение с комплектом копий документов и предложенным планом мероприятий. Никакой официальной реакции пока не наблюдается. Есть сомнения в том , что их вообще кто-то читал; - в 20 числах марта в исполком на имя мэра (см. предыдущий пост выше) поступило письмо от имени председателя федерации греческих общин Украины. Вчера с ужасом узнаю, что мэр адресовал письмо своему юному заместителю по культуре,тот отправил в в городской отдел культуры, который годом ранее ответил на мое письменное обращение к бывшему мэру откровенным отказом (письмо это я храню), а отдел культуры направил это обращение в наш краеведческий музей, директор которого накануне изъятия останков заявила мне, что это вообще не их дело . Просто заколдованный круг. Полагаю, что при таком раскладе тупица чиновник будет формировать решение мэра. Господа, да, что же это за страна, что за люди ???? Представляете, что было бы если бы французы или англичане нашли могилу своего капитана корабля времен Крымской войны 1853-1856 г.
Отправлено: 27.03.11 11:46. Заголовок: Анатолий Бышенко пиш..
Анатолий Бышенко пишет:
цитата:
Господа, да, что же это за страна, что за люди ????
А Вы в Киевскую (Украинскую) Ассоциацию ветеранов-подводников не обращались? Там вполне деятельные ребята могут и стену пробить (если захотят)... Если нужны координаты, могу дать в личку...
Отправлено: 28.03.11 09:05. Заголовок: Нет не обращался, а ..
Нет не обращался, а если честно, то я уже побаиваюсь куда -либо обращаться по причине получения, как правило, формальных отписок (выше я приводил примеры). Завтра должна состояться встреча с мэром, не единажды уже отмененная , там посмотрим. Как сказала мне сегодня секретарь мэра, комплект моих документов лежит у него постоянно на столе. Но, подозреваю, что эта папка им не открывалась, иначе он не адресовал бы письмо от федерации греков своему заместителю, во всяком случае не определившись предметно и конкретно со своими намерениями и планами. А почтовые и пр. реквизиты подводников давайте, попробуем еще на зуб и вкус подводников.
НУ, ВОТ, ТОЛЬКО ЧТО ЗВОНИЛИ С ПРИЕМНОЙ МЭРА, ВСТРЕЧА С МЭРОМ ОПЯТЬ ПЕРЕНЕСЕНА НА НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК. Радует, что хоть помнит, что назначал.
Отправлено: 28.03.11 09:55. Заголовок: Анатолий Бышенко С..
Анатолий Бышенко
Скажите, а если бы все было так, как Вы хотите, то что должно было бы получиться?
Где, по-Вашему, должен быть перезахоронен адмирал и почему? Какие сугубые заслуги Милонаса выделяют его из тысяч прочих? Чин? Немалый, но и не сказать, чтобы ах! Военные заслуги? Какие?
Может быть, лучше упокоить его там же, вот только памятник на место поставить, чтобы не валялся.
Я вовсе не против Ваших усилий, но скажите, почему Милонаса надо как-то особо увековечивать? Память сохранить - да, надо! Но надо поднять и памятник ротмистру Бетковскому, и купеческой вдове, и усопшему младенцу, помершему на третий день от роду, если их надгробья сохранились.
Предположим, поставят памятник Милонасу на центральной площади. Приедут люди в Кременчуг, увидят памятник, спросят: - А кто это? - Ну вот, такой адмирал по фамилии Милонас, - ответите Вы - Да? И кто он? - спросят люди - Грек, - ответите Вы - И чем знаменит? - спросят - Ну... не сказать, чтобы особо, просто других адмиралов у нас нет, а этот есть... - ответите Вы.
Похоже, что к этому все дело идет. Может, его упокоить, как положено, там, где лежал? Пусть покоится с миром. Могилу просто привести в порядок. Или перенести прах на действующее кладбище?
Мы все знаем, что из себя представляют нынешние чиновники, но что Вы хотите от мэра-то? У него на прием записаны старушки с прохудившимися крышами и текущими кранами с жалобами на ДЭЗы, у него лежит заявление от жителей района о безобразном состоянии дорог на N-ской улице, библиотекари вот тоже просят стеллажи поменять (и эти туда же... кто сейчас книги-то читает, - думает мэр), коммерсанты одолели - несут и несут (прошения, я имею в виду). И тут вот безвестный адмирал... Что с ним делать-то?
Анатолий, вот просто интересно - как Вы видите решение поставленной Вами проблемы? Я хотел бы узнать, что В ПРИНЦИПЕ Вы хотели бы, чтобы произошло? И почему Вы этого хотите?
И помимо адмирала - может, пока могилы еще бульдозером не заутюжили, провести перепись захоронений на всем кладбище? Кладбища исчезают - все города стоят на множестве теперь уже утраченных кладбищ. Нет у нас кладбищ участников Полтавской битвы. Исчезли... Исчезнут и современные. А вот книги 100-летней давности с описаниями некрополей той, столетней, поры - они еще есть. Так, может, лучше все захоронения привести в известность? И кладбище привести в порядок (пока оно существует)?
Отправлено: 28.03.11 11:37. Заголовок: Очень объемная тема ..
Очень объемная тема и вопросов много, но я постараюсь все пояснить.
1.Что я хочу и что должно было бы получиться.
Я очень хотел бы, чтобы власть по собственной инициативе, еще на стадии ликвидации артскладов, сделала все возможное по охране и защите от вандалов-копателей пяти уже прилично разоренных кладбищ 19ст. копают там свободно все кто желает до сих пор. Я хотел бы, чтобы власть поставила задачу отделу культуры на обследование сохранившихся и разоренных захоронений на этих кладбищах с целью выявления захоронений представляющих историческую ценность как для государства, так и для города, к примеру Милонас, Бетковский и др.(там еще немало есть захоронений представляющих определенную ценность, но надо очень кропотливо работать в этом направлении). Я хотел бы, чтобы власть после обследования кладбищ собрала сохранившиеся, возможно наиболее ценные в историческом смысле, надгробия и соорудила хотя бы скромный общий памятник , как это сделано на разоренном монастырском кладбище при Полтавском Крестовоздвиженском монастыре. Там сделана каменная стена, а в нее вмонтированы надгробия из разоренных могил. Я хотел бы , чтобы власть сделала все возможное для того, чтобы были убраны из фундаментов зданий и сооружений могильные плиты и надгробия, лежащие надписями наружу и вверх до настоящего времени. В отношении надгробия и останков Милонаса Н.С. Перезахоронив его останки в публичном и посещаемом горожанами и гостями города месте , а это может быть территория старой еще дореволюционной церкви или территория нового кафедрального собора который собираются строить на берегу Днепра , практически в центральной части города, мы не только предадим его прах земле, но и увековечим о нем память в нашем городе. Для этого конечно надо доработать и сам памятник и обустроить определенным образом место захоронения. Но кроме названных мест могут быть определены и другие публичные и посещаемые места. В отношении перезахоронения там же, как Вы пишете. Если речь идет о месте где обнаружено надгробие, то я в который раз обращаю внимание, что территория 5 старинных кладбищ, они, кстати и кладбищами не значатся на современных городских картах, идет под застройку элитным жильем (сейчас этот процесс остановлен благодаря кризису), одно из кладбищ (возможно только участок, кстати, самый старый)) при выполнении земляных работ уже ликвидирован без всяких разрешений и процедур. Просто все останки вывозились самосвалом. Вполне возможно, что власть примет решение о перезахоронении останков Милонаса Н.С. на обычном городском кладбище, но я уверен, что это память на 50-100 лет, не более. И пример тому судьба кладбищ где был Милонас похоронен первоначально. В отношении военных заслуг Милонаса Н.С. Не знаю как Вам,а мне кажется , что ордена Св.Анны и Св.Георгия просто так не давали, во всяком случае в те времена. И если захоронение Милонаса Н.С. в Севастополе (что тоже мною рассматривается как вариант) будет рядовым не привлекающим внимание , то для нашего города это будет, без натяжки даже, историческим объектом. К тому же получилось так, что в городе не осталось памяток истории 18-19 ст. По Севастополю добавлю, что на кладбище по ул. Пожарова сохранились могилы двух родных его сестер-жен адмиралов Вульфа и Власьева Сама тема Милонаса Н.С. требует архивного доисследования, как и доисследование могилы, т.к. рядом с его бывшей могилой возможно находится и могила его жены (среди адмиральских останков обнаружены кости принадлежащие женщине), дочери в.-адмирала Юрьева. Есть некоторые исторические предпосылки кпредположениям, что Юрьев Ф.А. проживал в Полтаве и имел там земли и недвижимость. А это совершенно новые и ранее неизвестные аспекты истории области. Надгробия Милонаса и Бетковского с осени 2010 г. не валяются, они вывезены на временное хранение на территорию городского комбината ритуальных услуг. Могила ротм. Бетковского пока не найдена, это отдельная тема и будет ли ней заниматься власть, я не знаю.
Надеюсь, что я достаточно полно и однозначно ответил на Ваши вопросы, а чтобы подвести черту я поясняю, что я хотел бы. Я хотел бы, чтобы место перезахоронения Милонаса Н.С. стало исторической памяткой хотя бы местного значения, даже если его военные заслуги вызывают у Вас сомнение или скромную оценку . Почему я хочу этого ? Я в прошлом офицер,коренной кременчужанин и люблю свой город, и как мне кажется еще нормальный человек. Хотя по последнему вопросу более определенно мог бы ответить либо хороший психоаналитик или психиатр. Вполне может оказаться,что по нынешним меркам и нравам царящим в обществе, это уже патология. Какие еще вопросы будут?
Добавлю еще немного. Никаких политических и финансовых интересов у меня нет. Некоторое время я работал замом мэра и сделал полагаю немало для города и людей, хотя эти дела и не входили в круг моих обязанностей( капитальный ремонт художественной галереи, воссоздание карты города 1901 г, три года подряд авиашоу к 9 мая с участием пилотажн. группы ВВС Украины ,,Украинские соколы,, , расчистку геологической памятки ,,Скала-реестр,, на берегу Днепра, еще некоторые дела помельче. И, знаете, сумма получается приличная, и все это без привлечения бюджетных средств. И будь у меня кресло под известным местом, то и с Милонасом было бы намного легче. Так, что не надо о загруженности мэра. Кстати, Ваши оценки Милонаса и его заслуг очень хорошо перекликаются с репликами местного журналиста с ПТУшным образованием и еще одного нашего местного чиновника . Вас это, уверен, не касается, но на мой вопрос с кем была война в 1853-1856 г. и первый и второй ответили :,,...с турками, с кем же еще!!!,, Я прочел последний абзац и почти покраснел от неловкости... ПАТОЛОГИЯ, ОДНАКО.
О побудительных мотивах Я никогда не занимался морской тематикой, тем более дореволюционной. Я занимаюсь темой боевых действий авиации у Кременчуга в 41-43 гг., кременчужанами летчиками погибшими в ВОВ, довоенным городским аэроклубом и пр. авиационными темами. Занявшись темой Милонаса я изначально предполагал только поиск сведений о нем, а остальными вопросами, полагал, займется власть. Раздел сайта ,,Могилы моряков,, меня потряс. А когда я увидел ухоженную могилу кажется кочегара с крейсера ,,Аскольд,, и соотнес это с могилой адмирала Милонаса Н.С.. тут меня и покоробило от несправедливости. Надеюсь спорить мы не будем, как и сравнивать заслуги адмирала(кап. 3 ранга во время войны) и кочегара, пусть даже с ,,Аскольда,, Тем боле странно для меня прозвучало Ваше сомнение в отношении целесообразности реализации моих предложений и планов. Где угодно готов услышать такие сомнения, но только не на КОРТИКЕ.
Отправлено: 28.03.11 16:53. Заголовок: Вообще-то я знаю за ..
Вообще-то я знаю за собой такую особенность - утрировать проблему, чтобы четче понять полярность мнений. Поэтому в предыдущем посте я, действительно, несколько утрировал, чтобы понять - чего, собственно, Вы хотите?
Касательно Георгия. Увы, был период в истории ордена, когда его давали ЗА ВЫСЛУГУ, "поелику не всякому верному сыну Отчества могут представиться случаи оказать отличия на поле брани...". Именно на этот период приходится и награждение Милонаса. Я нисколько не сомневаюсь, что Милонас был достойным человеком и офицером (нет оснований сомневаться), но аппеляция к Егорию в данном случае не очень значительна. Анна 4 степени - та, да - та боевая... Надо искать, где, как и когда ее заслужил офицер, тогда еще не адмирал.
Из Вашей речи я вынес одно - старые кладбища под угрозой полного исчезновения. Надо спасать пока еще имеющуюся память.
Но это ДРУГОЙ вопрос. Нужно провести инвентаризацию памятников, которые пойдут под нож, сохранить память о людях, давших нам начало.
Вы все эти заброшенные кладбища обследовали? Или замкнулись на могиле адмирала? А если там купчина лежит, который богадельню построил в Кременчуге и школу финансировал? Купчина как? не нужен? купчину под нож?
Тогда другой разговор - проблема утрачивания некрополей, проблема стирания памяти - а эта проблема касается и унтер-офицерской вдовы и адмирала на покое.
Вы ответили не совсем так, как я ожидал. Что (в идеале) должно получиться?
Отправлено: 28.03.11 17:53. Заголовок: Все награды о которы..
Все награды о которых мне известно (эта информация размещена в этом разделе еще год тому родственниками Милонаса) получены Милонасом когда он еще не был адмиралом. Св.Анна за участие в десантной операции при взятии местечка Шапсухо в 1837 г., служил он в то время ,если не ошибаюсь, на фрегате ,,Штандарт,, Не исключаю, что именно там Милонас получил ранение которое отметили и антропологи при исследовании останков. Обследовать городские кладбища я не намерен, т.к. тогда придется бросить все свои дела, в том числе и реконструкцию. помещения под музей авиации, которой я занимаюсь на средства благотворителей. Кроме того для этого и существует мэр, а у него зам. по культуре с относительно приличной зарплатой и целым управлением культуры , да в придачу еще и краеведческий музей с штатом в котором состоят старшие и мл. научные сотрудники, заместитель по научной работе и т.д. Есть у нас и могила купчины и не одного, и некоторые из них (Чуркин и Санин)действительно занимались благотворительностью. И могилы их в запущенном состоянии, но периодически все же убираются, правда находятся на совершенно другом официально учтенном и действующем кладбище на другой стороне Днепра (город наш разделен рекой). Некрополистикой лично я заниматься не буду , не по зубам мне это.
Не знаю, что Вы хотели услышать от меня, но что я хочу, я изложил, считаю достаточно полно и понятно. Если Вас патетика смущает ( в чем Вы ее увидели ?), то не думаю, что это плохо. А,что собственно может измениться от Вашего понимания или непонимания ? Вы простите меня за откровенность и мои предположения, но мне кажется, что я вступил в полемику с профессиональным оппонетом. Надеюсь мое предположение Вас не обидит.
Отправлено: 28.03.11 18:19. Заголовок: Дмитрий Константинов..
Дмитрий Константинович! Да не зависит реально от меня где упокоятся останки адмирала, власть будет решать, возможно даже этим местом будет дальний угол кладбища за чертой города, у нефтеперерабатывающего завода. А извлекли мы самостоятельно останки потому, что бездействовала власть и было реальное намерение копателей , а попросту местной шпаны, провести повторное разграбление. Кстати, в общих чертах я установил лицо ограбившее могилу изначально, примерно в 2003-2004г. Есть даже примерный перечень предметов изъятых из могилы, дальнейшая судьба которых мне неизвестна. Знаю, что продавал и не более того.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?) коллеги по нашему форуму - Olmalin. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума