On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Лейтенант




Пост N: 64
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 09:49. Заголовок: Георгий Владимирович Свирский и его неучастие в РЯВ.


Всем привет!
В статье Вдали от России. АДМИРАЛЫ ПОЛЬСКОГО ФЛОТА
Автор: А. СМИРНОВ. http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-ot-rossii.-admiralyi-polskogo-flota.htm
есть такой фрагмент:
"Главнокомандующий ВМФ Польши вице-адмирал польского флота
Георгий Владимирович Свирский
Главкомом польского флота в годы, когда он превратился в самый мощный флот Балтийского моря (после советского), был бывший капитан 2 ранга Русского Императорского флота.
Дореволюционная биография Свирского - внешне вполне обычная биография офицера, но есть в ней несколько белых пятен.
Родился будущий главком в 1882 году в семье потомственных дворян Могилевской губернии, благочестивых католиков. В 1902 году выпускник Морского корпуса, мичман. Совершил дежурное плавание штурманским офицером крейсера «Аскольд» в Тихий океан.
Но в ноябре 1903 года в его биографии появляется первая загадочная строка. Двадцатилетний мичман вдруг получает отпуск, да еще за границу. Где именно, в какой стране он его проводил, архивы не сообщают. В те времена юному офицеру трудно было получить отпуск с правом выезда за пределы Империи.
Вернуться он должен был в свой экипаж 10 января 1904 года. Не вернулся... 29 января 1904 года царь Николай II издает Манифест о начале войны с Японией. Молодой офицер по-прежнему не появился не только в своем экипаже, но и в России, и даже в Польше.
Гремели пушки под Порт-Артуром, горели и тонули корабли в Цусимском проливе. Однокашники и сослуживцы Свирского воевали и умирали «за Веру, Царя и Отечество» - его не было с ними.
В июне 1905 года Россия и Япония объявили перемирие, вскоре завершившееся Портсмутским миром. И чуть ли не день в день - 8 июня -мичман Свирский объявился в экипаже. Архивы указывают, что его «отсрочка» (задержался всего-то на полтора года!) начальством признана «удовлетворительной». Далее есть справка, что 23-летний мичман овдовел 13 декабря 1905 года.
Тут вероятны две версии, обе не в пользу мичмана. Известно, что ряд польских националистов и социал-демократов не только желали победы Японии, но и получали от нее деньги на антирусские действия. К войне с Россией японцы подготовились хорошо и задолго до ее начала. Польские патриоты надеялись, что поражение России в войне поможет возродить суверенитет их страны. И уже к концу 1903 года знали о предстоящей войне. Не исключено, что поляку Свирскому был дан тайный приказ покинуть Россию и флот и ждать возможности возрождения польских ВМС. Возможно, потому, что сыграли свою роль связи в среде польской аристократии. Тем более что Свирский был изысканно образован, владел английским, немецким, французским и даже итальянскими языками (явление не частое даже в среде образованного офицерства русского флота). А болезнь жены была только поводом для отъезда за границу. Именно поэтому он не прибыл в часть не только к концу отпуска, но за все время ведения войны. Как будто его еще с 1904 года берегли как будущего главкома ВМС суверенной Польши, что «от моря до моря». Должность министра, пусть и морского, все равно политическая. Член правительства - это политик, как ни крути. Не исключено, что фундамент своей политической и морской карьеры будущий польский адмирал Свирский заложил еще мичманом русского флота. И был дисциплинированным членом тайной польской националистической партии еще более, чем подданным Его Императорского Величества. Это одна версия, и только версия. Но она правдоподобна.
Вторая версия менее таинственная и более прозаическая. Не был Георгий ни тайным сторонником националистической польской партии, ни «пешкой», которую дальновидно готовили провести в морские «ферзи». А был он самым банальным обывателем в мундире морского офицера. Мягко говоря, не героем. Здоровье молодой жены волновало его больше, чем защита Отечества. Его сверстники гибли в штыковых атаках под Порт-Артуром, захлебывались в соленых от крови волнах Цусимы, томились в плену, а он ухаживал за больной женой в мирной, тихой Европе. Да, как муж Георгий Свирский заслуживает похвалы. Но как офицер... Тот же лейтенант Колчак отправился на войну спустя три дня после своей свадьбы, не оправившись от полярной арктической экспедиции. Да что Колчак, из запаса и из внутренних округов на войну с японцами попросились более 40 тысяч офицеров, многие из которых были обременены семьей и в летах. И своих жен, матерей, детей любили не меньше, чем Свирский.
Видимо, для Георгия Свирского его «я», эгоизм был выше долга перед Отечеством. Если, конечно, таковым он для себя признавал Российскую Империю. Этот психологический анализ личности будущего главкома более правдоподобен, так как вся служба и жизнь его до 1917 года подтверждают его.
Похоронив жену, ради которой спрятался от войны, молодой вдовец недолго хранил траур. Вскоре женился. Служба протекала в теплых краях Черноморского флота, на не боевых кораблях. Штурман яхты «Колхида», затем штурман яхты «Алмаз» ЧФ. Это были прогулочно-представительские суда, тем не менее ходившие под военным Андреевским флагом. В море они выходили не часто. А в 1913 году старший лейтенант флота Свирский вообще был списан на берег и начало войны с Турцией и Германией встретил, находясь в вооруженном резерве. Это значит, что он регулярно получал жалованье, но жил на берегу в ожидании вакансий.
Великая война выдернула Свирского с суши. В 1915 году он даже был удостоен двух боевых орденов. Но кораблями не командовал и ничем не отличился. В 1916 году в штабе командующего ЧФ вице-адмирала Колчака некоторое время исполнял обязанности флагманского штурмана. Должность тоже не боевая, а сухопутно-штабная.
Перемирие с Германией, а затем и Брестский мир капитан 1 ранга русского флота Свирский встретил, наверное, с огромным облегчением. В «белом» движении не участвовал - на кой ему война за Единую и Неделимую Россию, если в Версале провозгласили суверенитет его родной Польши? Ион поспешил в Варшаву...
Там, в Польше, он получил все, о чем только мог мечтать. И кабинет морского министра, и адмиральские погоны, славу, богатство, почет. Что «поднимало» его наверх - его дореволюционные связи или бесцветность и безликость его личности? Ни в России, ни в Польше он не оставил после себя трудов по военно-морской истории, тактике и стратегии. Он был военно-морским чиновником, хоть и высшего ранга - и не более.
Это доказывает тот факт, что созданная им система управления ВМФ Польши оказалась парализованной в первые же дни войны с Германией. ВМС немцев были пассивны, но командиры польских кораблей действовали на свой страх и риск. Каждый самостоятельно воевал и пробивался или в Англию, или в нейтральную Швецию.
Оценка действий ВМС Польши в сентябре 1939 года - это оценка их главкому, адмиралу Свирскому. Какая оценка - это читатель решит для себя сам. Главкому ВМФ Польши удалось осенью 1939 года прорваться в Англию. Просидев на берегу и вторую мировую войну, он скончался в английской столице в 1959 году в возрасте 77 лет, в покое и мире".

ВОПРОС: Что он делал во время РЯВ!?



С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]


Адмирал




Пост N: 3235
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 10:44. Заголовок: Буйный пишет: В те ..


Буйный пишет:

 цитата:
В те времена юному офицеру трудно было получить отпуск с правом выезда за пределы Империи.

Журналисты, что с них возьмешь. В русском флоте того времени, было так, после дальнего заграничного плавания, офицер несмотря на чин и возраст, получал отпуск, в зависимости от длительности плавания, от месяца до четырех, причем офицер был волен взять его как внутри Империи так и за границу. Так же мог взять отпуск по болезни, как внутри Империи так и за границу, по желанию. Ничего сверхестественного в том что Свирский был в отпуске за границей нет.
Вобще-то человек он не ординарный, закончил корпус фельдфебелем и вторым по успеваимости, что было совсем не просто.
По поводу отпуска:
"ПРИКАЗЫ
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛА
ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ

...
№ 196. 10-го ноября 1903 года.
...
Увольняются в отпуск: ... по болезни: мичман Свирский, за границу – ... на два месяца; "

Буйный пишет:

 цитата:
А в 1913 году старший лейтенант флота Свирский вообще был списан на берег и начало войны с Турцией и Германией встретил, находясь в вооруженном резерве. Это значит, что он регулярно получал жалованье, но жил на берегу в ожидании вакансий.

Вот должности Свирского : Флагманский штурманский офицер Штабов: Начальника Черноморской минной див-ии (11-12), Начальника бригады линейных кораблей Черного моря (12-14), Командующего Морскими силами Черного моря (14), Командующего флотом Черного моря (14-16).
Для справки черноморские линейные корабли, как раз в то время очеееень активно ходили в море, для учебных стрельб, маневрирования и т.д. и т.п. Чины, Старшего лейтенанта и Капитана 2 ранга он получил за отличие по службе.
Буйный пишет:

 цитата:
В 1915 году он даже был удостоен двух боевых орденов.

Не двух а трех : Станислав 2 с мечами (19.01.15), Владимир 4 с мечами и бантом (18.05.15), Анна 2 с мечами (27.06.16).

С уважением, В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3236
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 10:59. Заголовок: А еще в то статье ес..


А еще в то статье есть вот это:
"...Контр-адмирал
польского флота Вячеслав Евгеньевич Клочковский
Этот адмирал, можно сказать, был одним из основателей польского подводного флота, внесших в него весь свой опыт, полученный под Андреевским флагом.
Родители Вячеслава - родовитые шляхтичи Витебской губернии (род Клочковских был внесен в VI часть родословной книги потомственного дворянства) - не видели сына на опасной службе офицера-подводника. Юноша вначале слушался их - окончил Димидовский юридический лицей. Да еще как окончил - на основании научного сочинения Ученым Советом ему была присвоена степень кандидата юридических наук (Аттестат № 535, выданный в феврале 1899 года). Его ждала спокойная, обеспеченная и уважаемая жизнь адвоката, судьи, преподавателя юридического факультета... Все смешалось в доме Клочковских, когда там узнали, что их 25-летний сын записался юнкером флота. И в сентябре 1899 года уже с погонами мичмана он явился в отчий дом. В 25 лет всего лишь мичман, да еще не окончивший ни Морской корпус, ни Морское Инженерное училище. Какая его ждала карьера? Родители были в ужасе и в скорби.
Но кандидат юридических наук оказался на флотской службе удачливым. Уже в декабре 1900 года начальство отметило его крупной денежной премией в 720 рублей за действия, предпринятые по снятию с камней эскадренного броненосца «Генерал-адмирал Апраксин». Правда, когда решение это было принято, сам герой находился на Дальнем Востоке - на эсминце «Камчатка». Там, на китайской земле, он принял и боевое крещение, высадившись с десантом матросов для подавления национального восстания китайцев. А войну с Японией встретил штурманом крейсера «Адмирал Нахимов». В войне, правда, принять участия ему не довелось. (ага не участвовал ;-))), а кто последним с крейсера ушел, а потом получил за это Владимира 4 степени с мечами и бантом - wind)
Зато в 1907 году капитан-лейтенант Клочковский окончил в Либаве школу подводного плавания и с тех пор уже, образно говоря, служил только под водой. В апреле 1912 года он - капитан 2 ранга и помощник начальника учебного отряда подводного плавания и командир подлодки «Сом».
На этом имеющиеся в России данные о нем обрываются. Известно только, что в Польше он был произведен в контр-адмиралы и был среди тех моряков, кто создавал польский подводный флот. Скончался сравнительно в молодом возрасте в 1930 году. ..."
Вобщем стаья из серии, набрать в рот дерьма и плюнуть :-(((, не читайте советских газет перед завтраком (с) ...

С уважением, В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3237
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 11:15. Заголовок: А вот еще совсем гыы..


А вот еще совсем гыыыыы ;-))
"В здании Морского корпуса на Васильевском острове С-Петербурга учился еще один Главнокомандующий флотом Польши - Владимир Штаер. В 1913 году он окончил корпус, правда, особенно ярко проявить себя под Андреевским флагом ему не удалось. Северянина Штаера, он родился в 1892 году в городе Шнекурске Архангельской губернии, отправили на Дальний Восток - во Владивостокскую крепость. Вахтенным начальником крейсера «Аскольд» он и встретил войну с Германией. Спустя год военная судьба занесла его в Средиземное море, где с кайзеровским флотом он сражался в составе союзной, английской эскадры. Боевые ордена:
Святого Станислава III степени с мечами и с бантом, Святого Владимира IV степени с мечами и с бантом... Крах русского государства встретил старшим лейтенантом его флота."

Интересно, как еще надо было ярче себя проявить, чтобы за четыре года службы стать Старшим лейтенантом и получить второй по значимости боевой орден ;-))))) .

А уж на липы типа "... 13 августа 1904 года, заменив убывшего командира, лейтенант Порембский принял командование над экипажем погибшего корабля. И в октябре, пешим порядком, привел экипаж во Владивосток. Храбрость и распорядительность старшего офицера вначале была оценена скупо - орденом Станислава с мечами и бантом II степени." я просто глаза закрывал, как на мелкие шалости ;-)), Станислава 2 степени с мечами Порембскому дали совсем за другое "За отражение неприятельских миноносцев при выходе эскадры из Порт-Артура и возвращении на рейд 10-го июня сего года"

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 144
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:48. Заголовок: Уважаемые коллеги, п..


Уважаемые коллеги, предлагаю, вообще не стоит засорять наш форум статьями подобной статье А.Смирнова. Из-за множества недостоверных фактов, вымыслов, и прочих неточностей от них больше вреда, чем пользы.
А. Сминов, например, замечаний и исправлений по своей статье на нашем форуме не прочитает, а значит, и выводов никаких не сделает. Будет в дальнейшем писать подобные опусы. Есть ли смысл тратить время на исправление подобных публикаций в нашей прессе.

С уважением ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 65
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 17:37. Заголовок: wind спасибо за подр..


wind спасибо за подробный разбор статьи!

Барс пишет:

 цитата:
Уважаемые коллеги, предлагаю, вообще не стоит засорять наш форум статьями подобной статье А.Смирнова


Барс пишет:

 цитата:
замечаний и исправлений по своей статье на нашем форуме не прочитает, а значит, и выводов никаких не сделает


Выводы по статье сделаю я и многие, кто интересуется темой. Тем более, что я выудил статейку из Гугля, а wind свои данные - из документов и его постинги врядли "засоряют" форум...

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 608
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 20:49. Заголовок: Смирнов А. Вдали от ..


Смирнов А. Вдали от России. Адмиралы польского флота Чтение сие более развлекательно, чем познавательно.

Главнокомандующий ВМФ Польши вице-адмирал польского флота Георгий Владимирович Свирский
Ист.: Смирнов А. Вдали от России. Адмиралы польского флота //Морская газета /ЛенВМБ и ВМУЗ - Санкт-Петербург / клуб любителей еженедельника http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-ot-rossii.-admiralyi-polskogo-flota.htm

Георгий Свирский (1882—1959), штурманский офицер «Аскольда», в годы первой мировой войны был флагманским штурманом штаба командующего Черноморского флота. Вернувшись на родину, этот опытный флотский офицер активно участвовал в создании Польского флота и с 1925 по 1947 гг. являлся начальником Польского Морского штаба …………..
Лит.: Крейсер "Аскольд" В.Я.Крестьянинов, С.В.Молодцов
http://overkilnavy.narod.ru/Lib/Ships_monograph/Krestyninov-Askold/39.htm

Главком военно-морского флота Польской Народной Республики контр-адмирал Владимир Владимирович Штаер
………………
Северянина Штаера, он родился в 1892 году в городе Шнекурске Архангельской губернии, отправили на Дальний Восток …..
Ист.: Смирнов А. Вдали от России. Адмиралы польского флота //Морская газета /ЛенВМБ и ВМУЗ - Санкт-Петербург / клуб любителей еженедельника http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-ot-rossii.-admiralyi-polskogo-flota.htm

Интересно, что командовал Польским флотом после окончания Второй мировой войны другой аскольдовец Штаер, человек не менее интересной судьбы. Он родился в Канаде, в Монреале в 1892 г., гимназию окончил в Перми, морской корпус в Петербурге. С 1919 г. служил в Польском флоте, во время войны пережил фашистский плен. С 1947 г. до своей смерти в 1957 г. был главнокомандующим польским флотом, имел звание контр-адмирала.
Лит.: Крейсер "Аскольд" В.Я.Крестьянинов, С.В.Молодцов
http://overkilnavy.narod.ru/Lib/Ships_monograph/Krestyninov-Askold/39.htm

Барс пишет:

 цитата:
от них больше вреда, чем пользы.


Присоединяюсь к такой оценке и сожалею о потерянном времени.
Полдня провел, чтобы установить - подлинно ли Штаер наш, северянин (из шенкурят).
Оказалось да, но с небольшой поправкой - из Канады.

С уважением,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3238
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 21:25. Заголовок: Буйный пишет: wind ..


Буйный пишет:

 цитата:
wind спасибо за подробный разбор статьи!

Извините, разбор был как раз таки не подробный, а поверхностный :-(((, если рыть подробно, то текст рецензии получится соизмеримым тексту статьи, а то и больше :-((( ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1635
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 23:08. Заголовок: А уж как А.А.Смирнов..


А уж как А.А.Смирнов публиковал текст дневника А.В.Колчака за период обороны Порт-Артура... Это вообще из серии "Под знаком Пи". А какой классный копирайт на собранной им книге трудов В.И. и А.В.Колчаков: В.И.Колчак, А.В.Колчак, 1999!
Спирит, не иначе.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 66
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 09:16. Заголовок: Всем спасибо за остр..


Всем спасибо за острые отзывы!
И всё же, каковы истинные причины неучастия Свирского в РЯВ?

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2370
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:24. Заголовок: Буйный пишет: каков..


Буйный пишет:

 цитата:
каковы истинные причины неучастия Свирского в РЯВ?



Самые простые - отбыл ценз в загранплавании и после отпуска вернулся в наличие экипажа - т.е. одного из черноморских. А добровольцев на войну хватало - даже если и изъявлял желание - не пофаритило

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 335
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 12:53. Заголовок: Контр-адмирал польск..


Контр-адмирал польского флота Ежи Свирский. Снимок 30-х годов.



По поводу дискуссии произошедшей на этой странице много лет назад хочу заметить, что ув. EFK обрушиваясь (наверное, совершенно справедливо) на А.А.Смирнова, как на легковесного историка, опрометчиво противопоставляет ему сведения видимо более авторитетного В.Я.Крестьянинова. Но и эти сведения приведены в авторской интерпретации, а это всегда чревато неточностями.

EFK пишет:

 цитата:
Смирнов А. Вдали от России. Адмиралы польского флота Чтение сие более развлекательно, чем познавательно.
Главнокомандующий ВМФ Польши вице-адмирал польского флота Георгий Владимирович Свирский...
----------------------
Георгий Свирский (1882—1959)...являлся начальником Польского Морского штаба.
Лит.: Крейсер "Аскольд" В.Я.Крестьянинов,


Под этой фотографией из довоенного "Пропагандистского альбома Войска Польского" подпись на польском и французском: Szef Kierownictwa Marynarki Wojennej - Chef de la Direction de la Marine de Guerre. Т.е. Глава Управления Военно-морского флота - именно так называлась его должность в 1925-1947 гг. И это никак не Штаб, а скорее аналог морского министерства, на правах Управления подчиняющегося Военному министру.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4771
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 18:48. Заголовок: Ну, а тут он уже в в..


Ну, а тут он уже в вице-адмиральских чинах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4772
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 18:53. Заголовок: В Елагинских чтениях..


В Елагинских чтениях №1 2003 г. есть очень интересная статья Стрельбицкий К.Б. Судьбы офицеров польского ВМФ – выпускников военно-морских учебных заведений России в период Второй Мировой войны (1939–1945) (наш ув. Исследователь). Она вроде снимает все вопросы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 336
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 21:07. Заголовок: Юрген пишет: Она в..


Юрген пишет:

 цитата:
Она вроде снимает все вопросы?


Мое замечание касается узкого вопроса о том, что организационные структуры иностранных флотов не всегда тождественны нашим. И попытки обозначить их должности в привычных терминах российской классификации, неизбежно приводят к погрешностям в большей или меньшей степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 339
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.15 16:51. Заголовок: Спуск эсминца "B..


Спуск эсминца "Burza" ("Буря") на верфи Chantiers Navals Francais в г. Кане (Caen) в апреле 1929 г.



Подпись под фотографией:
Legję Honorową otrzymali komandorowie polscy (od lewej) kom. Świrski, szef marynarki polskiej, oraz kom. inż. Czernicki i kom. inż. Rylke.
[Орден Почетного легиона получили польские командоры (начиная слева) ком. Свирский, глава польского ВМФ, а также ком.-инж. Черницкий и ком.-инж. Рыльке].

Хотя Свирский явно стоит в центре. Если кто-то располагает изображениями бывших выпускников МИУ Ксаверия Черницкого и Александра Рыльке, то можно будет определить кто из них кто, на этой фотографии.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 141
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.15 17:15. Заголовок: Ксаверний Черницкий ..


Ксаверний Черницкий - точно справа, поэтому Александр Рыльке "методом исключением" - слева.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 169
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.15 17:23. Заголовок: http://s017.radikal...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 303
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 16:36. Заголовок: olvia пишет: kom. i..


olvia пишет:

 цитата:
kom. inż. Rylke



А почему в 1930 Рыльке командор-поручик? (тут кстати, дата рождения похоже напутана)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 341
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 18:20. Заголовок: stem пишет: почему ..


stem пишет:

 цитата:
почему в 1930 Рыльке командор-поручик?


Он им, похоже, так и остался. По крайне мере, мне не попадалось данных о дальнейшем производстве.
А газетчикам без разницы: что командор, что командор-поручик.

stem пишет:

 цитата:
дата рождения похоже напутана


Кто-то путает - это точно. В польских источниках упорно фигурирует 1887 год.
Вот выдержка из документа. "Генеральный инспектор ВС. Список кадров - ВМФ". 1935-05-29.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 304
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 18:37. Заголовок: В послужном списке (..


В послужном списке (РГАВМФ 406-9-3640) дата рождения 28.02.1885

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 305
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 18:47. Заголовок: Вот, кстати, еще по ..


Вот, кстати, еще по Черницкому - день рождения по польским справочникам 16.10.1882 (в том числе и на польском сайте о праздновании его юбилея)

По нашим печатным справочникам 15.10.1882 (ПС у меня нет, но в одном из дел /РГАВМФ 434-1-920/ также дата проходила 15.10.82)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 342
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 12:55. Заголовок: Увы, истина о датах ..


Увы, истина о датах рождения сокрыта от нас в Метрических книгах.

Aleksander Rylke


Фото с сайта Gedanopedia

Ksawery Czernicki, Paryz, 1928


Фото с сайта Wiadomości


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 171
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 23:33. Заголовок: olvia пишет: Увы, и..


olvia пишет:

 цитата:
Увы, истина о датах рождения сокрыта от нас в Метрических книгах.



Ksawery Czernicki - Имение Гедейки в Ошмянском уезде было Виленской губернии.
В Вильнюсе, метрики костелов Ошмянского уезда ориентировочно до 1864 - 1874 года. Более поздние в Гродно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 343
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.15 01:15. Заголовок: olvia пишет: аналог..


olvia пишет:

 цитата:
аналог морского министерства, на правах Управления подчиняющегося Военному министру.




Komandor Jerzy Świrski


foto Centralne Archiwum Wojskowe


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 344
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.15 11:06. Заголовок: stem пишет: по Черн..


stem пишет:

 цитата:
по Черницкому - день рождения по польским справочникам 16.10.1882


Друге даты тоже есть:



Kontradmiral Ksawery Czernicki


Katyn Museum - Warsaw

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 345
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 14:28. Заголовок: Вице-адмирал Свирски..


Вице-адмирал Свирский с группой польских генералов. Лондон, 1945.


Archiwum Fotograficzne Czeslawa Datki

По свидетельствам современников Свирский был практичен, уравновешен и амбициозен. Он имел репутацию одиночки. В качестве людей, чьё личное мнение он ценил, выделяют его жену Марию (ур. Wiercińska, ум. в Antokol Care Home, Kent в 1973 г.) и Мариана Вольбека, старого холостяка, с которым его связывала давняя дружба. У Свирских не было детей. Перед войной Вольбек делил со Свирскими их роскошную служебную квартиру на ul. Wawelska 7A, (а их частная квартира была расположена на ul. 6 Sierpnia 35/5). Это трио часто видели вместе на различных мероприятиях и пикниках.

Польский историк Збигниев Махалинский (Zbigniew Machaliński, «ADMIRAŁOWIE POLSCY 1919-1950», Warszawa, 1993) пишет, что влияние Вольбека на Свирских было велико и трудно объяснимо. Говорилось также, что все трое были активными членами Теософского Общества в Варшаве. Некоторые из знавших Марию Свирскую, за глаза, назвали её пани Теософией.



Вольбек Мариан Иосифович (Marian Wolbek) род. 9.I.1890 (по другим сведениям 8.IX.1889). Из дворян Себежского у., Витебской губ. Мичман (16.IV.1917), видимо, из юнкеров флота. В 1917-18 гг. служил во флотилии Северного Ледовитого Океана. Командовал минным тральщиком в Белом море.
Брат, мичман Вольбек Степан Иосифович погиб 22.V.1915 г. на МЗ "Енисей", торпедированном германской ПЛ "U-26".

Весной 1919 г. вступил в польский ВМФ.
1920. Командир взвода, командир роты. Морской батальон.
5.VIII.1920 – 24.XI.1920. Командир батальона. Морской полк.
1.III.1921 – II.1922. Командир тральщика "Jaskołka (Ласточка)" – бывш. немецкий FM-27.
2.III.1922 –19.XI.1924. Командующий Пинской флотилии.
1924. Командир морской батареи на платформах в порту Гдыня.
20.XI.1924 – 17.VI.1925. И.о. Главы штаба Командования флота.
19.VI.1925 – VIII.1926. Глава Общего отдела Управления ВМФ.
1926. Член Комиссии по строительству подводных лодок для Польши во Франции.
1927 – 5.III.1929. Глава штаба Управления ВМФ.

В 1929 уволен в запас, но продолжал работать служащим в Управлении ВМФ. В 1939 снова призван служить во флот. В ночь 17/18 сентября 1939 Вольбек вместе со Свирским, пересек польско-румынскую границу. А 6 октября 1939 они прибыли в Париж, где основали польский главный морской офис в отеле Regina, расположенном на Place des Piramides. 29 октября 1939 офис был перенесен в Лондон.

27.X.1939 – 31.XII.1939. Руководитель Военно-морского отдела.
1.I.1940 – 5.VII.1941. Руководитель Отдельного департамента кадров.
5.VII.1941 – III.1943. Офицер для поручений Штаба.
9. III.1943 – X.1943. Морской Эксперт (название Военно-морского атташе во время войны) в Стокгольме.
15.X.1943 – 11.VII.1945. Переименован в Военно-морского атташе в Стокгольме.
11.XII.1945 – III.1947. Руководитель Вспомогательного отдела по делам офицеров.

Поручик (старш. с 18.I.1919)
Капитан-поручик (старш. с 1.VI.1919)
Капитан (старш. с 1.VI.1919)
Командор-подпоручик (старш. с 1.VIII.1924)
Командор-поручик (старш. с 3.V.1940)
Командор (старш. с 1.IX.1946)

Награжден орденом Virtuti Militari, Серебряным Крестом за заслуги и французским орденом Почетного легиона.

Ум. 13.IV.1967 после продолжительной болезни в больнице в Sidcup, Kent. Похоронен на кладбище North Sheen в Лондоне.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5866
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 18:29. Заголовок: olvia пишет: видим..


olvia пишет:

 цитата:
видимо, из юнкеров флота.



Гардемарин флота по морской части:

№ 27. Петроград, 16-го апреля 1917 года.

Производятся: по экзамену: в мичманы: гардемарины флота по морской части: Мариан Вольбек и Валериан Тахтарев; в прапорщики по адмиралтейству: строевые унтер-офицеры: Михаил Гаркави и Владимир Филиппов, и авиационный унтер-офицер Василий Стрекалов.

Mare per vitae! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет