On-line: Matroskas, medik, йцук, гостей 4. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
Лейтенант




Пост N: 113
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 11:45. Заголовок: Осужденные моряки на Тобольской каторге


Аналитическая статья А.П.Михеева (Омск) "Военнослужищие в составе узников тобольской каторги"

"Участники восстаний на Балтийском флоте
В ночь с 27 на 28 октября 1905 года против существующих порядков выступило
несколько тысяч матросов и артиллеристов Кронштадта (1-ое Кронштадтское восстание).
Летом 1906 года в Тобольск прибыли участники этого восстания – матросы А. Мельников,
приговоренный к 12 годам каторжных работ, И. Федюнин, получивший 4 года каторги и
рядовой 1-ого Кронштадтского крепостного пехотного батальона П. Иванов, арестован-
ный накануне восстания и осужденный к 12-летней каторге [14].
За участие во втором восстании в Кронштадте (19-20 июля 1906 г.) 19 человек бы-
ли приговорены к расстрелу, 12 чел. сосланы в каторгу без срока, 23 чел. – на 20 лет, 7 –
на 15 лет, 8 – на 10, 60 – на 6 и 22 чел. – на 4 года [15]. Из них, по нашим данным, в То-
больске каторгу отбывали И. Васильев, В. Васильчук, И. Дубовик, Г. Ликкемец,
Л. Масловский, М. Просвирницын, В. Прокудин, М. Романов, Е. Туликов и А. Филиппов.
Большинство из них получило от 15 до 20 лет каторги [16].
В то же время (17-20 июля 1906 г.) произошло восстание в Свеаборге. Его органи-
заторы планировали захват Свеаборгской и Кронштадтской крепостей и выступление Бал-
тийского флота, сопровождаемое всеобщей забастовкой с целью превращения юга Фин-
ляндии и Кронштадта в военную базу революции. Восстание было подавлено [17. С.114].
Нам известен один из его участников, отбывавший каторгу в Тобольске – Н. Козлов, про-
ходивший военную службу в Гельсингфоргском лазарете [18].
20 июля 1906 г. вспыхнуло восстание на крейсере «Память Азова», находившемся
на учениях в районе г. Ревеля. Восставшие также потерпели поражение, 18 матросов были
приговорены к смертной казни, 12 – к каторге [17. С.115]. Один из активных участников
восстания, М. Меркулов, в числе пяти матросов приговоренный к 20 годам каторжных ра-
бот, был переведен в Тобольск из Шлиссельбурга. По дороге он бежал из Тюменской пе-
ресыльной тюрьмы. Однако только одному заключенному удалось скрыться. Остальные
были арестованы и преданы суду. М. Меркулов был вторично осужден на 15 лет, получив
в совокупности 35 лет каторжных работ [3. С.150]. На Тобольской каторге он находился с
1907 по 1917 год"......

"Участники восстаний на Черноморском флоте
Одним из наиболее массовых волнений 1905-1907 годов было Севастопольское
восстание 11-15 ноября 1905 г. После его подавления почти 40% всех матросов Черномор-
ского флота оказалось арестовано. Под следствие было отдано около 1500 чел., из кото-
рых более 400 было предано военному суду, в дисциплинарном порядке было наказано до
1000 чел., почти 100 матросов бежало из-под следствия [3. С.72]. Всех обвиняемых разби-
ли на несколько групп с учетом степени виновности. В первую группу вошли «очаковцы»
во главе со Шмидтом, вторую составили команды остальных мятежных судов, третью и
четвертую группы – матросы и солдаты – участники восстания на берегу и последнюю
группу – гражданские лица. Суд над первой группой обвиняемых состоялся в феврале,
над второй – в июле 1906 года. После второго процесса осталась самая большая группа
участников восстания (261 чел.). Судили их с 3 по 13 ноября 1906 г., т.е. спустя год после
начала восстания. По нашим данным, в этой группе обвиняемых оказались матросы Чер-
номорского флота Г. Булат, Т. Лычкин, Г. Винокуров, И. Макеев, Г. Сияницкий, отбывав-
шие наказание в Тобольской каторжной тюрьме №1 [19].
За участие в восстаниях 1906-1907 г. в каторгу были осуждены С. Фролов,
М. Спрыгин, Д. Чугурин, Г. Шаповалов, матросы судна «Синоп» М. Авралев,
Н. Вознесенский, И. Иощенко, С. Кандыба, И. Левченко, М. Лучко, А. Москаленко,
П. Олдырев и Д. Прищепа, впоследствии также оказавшиеся в Тобольске "[20].....

Вся статья здесь: Военнослужащие в составе узников тобольской каторги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]


Полковник




Пост N: 143
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 13:42. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Он что-ли ввёл в практику расстрелы заложников, контрибуции, реквизиции, концентрационные лагеря (или о последних Вам ничего не известно?)...


В данном случае Вы не в теме и судя по дальнейшим перестроечным штампам репрессии явно не Ваш конек...
Кстати, чего из перечисленного Вами не было у белых?
С наилучшими пожеланиями, ABP_TOR

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1469
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 14:25. Заголовок: Re:


ABP_TOR пишет:

 цитата:
...репрессии явно не Ваш конек...



Конешшно не мой, меня от всего этого оторопь берет. Однако ж, что интересно, «перестроечное» мЫшление не у меня одного. К примеру, на дух большевиков не переносили Куприн, Бунин, Мельгунов, Короленко... Разумеется для них у Вас тоже какие-то ярлыки подобраны? Кстати, к мятежу (авантюре) на БПК "Сторожевой" в Риге (08.11.1971) отношусь точно также, как и к востанию (мятежу) на "Очакове". И какого-либо сочувствия ни к П.П. Шмидту, ни к В.М. Саблину нет. А ежели говорить о штампах, то всё относительно. Я дётство на Дону провёл и потом ещё не раз ездил, так что про расказачивание знаю очень хорошо - память об этом на станишных погостах лежит. Даже к старикам с просьбой рассказать что из прошлого приставать не надо. Достаточно походить по кладбищу да посмотреть на даты жизни на крестах и всё станет ясно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 144
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 15:06. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Конешшно не мой, меня от всего этого оторопь берет.


Меня оторопь берет от уровня взаимного зверства, надругательства даже над могилами (опять же всеми воюющими сторонами). Вроде бы казалось уже ничем не удивить, но иногда узнаешь такое что слово оторопь является наиболее подходящим.


 цитата:
К примеру, на дух большевиков не переносили Куприн, Бунин, Мельгунов, Короленко... Разумеется для них у Вас тоже какие-то ярлыки подобраны?


Творческие личности -вещь в себе. Их симпатии и антипатии непредсказуемы. Красный граф Толстой вполне себе уживался с большевиками как и Лавренев, кстати успевший покомандовать импровизированным бронепоездом на Украине.
Один молодой человек на форуме ВИФ-2НЕ взял себе в качестве подписи следующую тезу:"Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллигенции."
Иногда глядя в телеящик, ловлю себя на мысли, что не мешало бы его применить к нынешним творцам, хотя человек я не агрессивный


 цитата:
Кстати, к мятежу (авантюре) на БПК "Сторожевой" в Риге (08.11.1971) отношусь точно также, как и к воостанию (мятежу) на "Очакове". И какого-либо сочувствия ни к П.П. Шмидту, ни к В.М. Саблину нет.


Аналогично. Но также я отношусь к тем кто приложил руку к крушению династии, хоть монархистом не являюсь. Поэтому и белые сочувствия у меня не вызывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 145
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 19:05. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Я дётство на Дону провёл и потом ещё не раз ездил, так что про расказачивание знаю очень хорошо - память об этом на станишных погостах лежит. Даже к старикам с просьбой рассказать что из прошлого приставать не надо. Достаточно походить по кладбищу да посмотреть на даты жизни на крестах и всё станет ясно.


Да, вот к примеру в станице Калач, население уменьшилось с 22 мая по 1 августа 1918 г. на 1600 человек, в результате милосердного подхода полковника Макарова к своим землякам. Среди убитых как член Совета Гаврилов так и казак Мордовкин ранее служивший в 21 полку. Первого вытащили из земской больницы и изрубили на куски вместе с другими ранеными. И даты вроде подходящие под расказачивание.
В слободе Мариновке в 8км от станции Кривая Музга было перебито 1800 пленных бойцов Красного Железного полка поверивших обещаниям белых о сохранении им жизни при сдаче. В Трубачевской балке за станицей Нижне-Чирской по приказу Мамонтова было расстреляно 1900 человек
Данные из приведены в издании 10-го отдела Генштаба РККА "Великий поход армии К.Е. Ворошилова от Луганска к Царицыну и героическая оборона Царицына (Путеводитель по следам Гражданской войны)" Там же и многочисленые фото памятников подобного рода (правда паршивого качества)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 146
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 19:23. Заголовок: О милосердном Скрыдлове



Вернемся к делам флотским
О милосердном Скрыдлове
После похищения 22 июля 1906 г судебных дел из канцелярии во время второго севастопольского процесса, следствие возобновили по сохранившимся у военного прокурора книги алфавитов обвиняемых и свидетелей с кратким изложением сущности обвинения.
Когда новое следствие было закончено, следственная комиссия вынесла постановление освободить целую группу обвиняемых за неимением никаких улик.
Адмирал Скрыдлов, вероятно из сострадания, наложил резолюцию- "пусть их освободит суд". А суд обвинил эту группу в содействии восстанию (это при отсутствии улик) и осудил наравне с остальными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 234
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 20:11. Заголовок: Re:


Да, друзья-коллеги, ну и клубок мы здесь навертели. И ведь, если отбросить эмоции, все чистая правда.

На форуме "1914" Александр 66 написал:"Не пора ли заканчивать гражданскую войну у себя в мозгах, ибо в реале она закончилась три четверти века тому назад?". Я сначала подумал - хорошо было бы. А потом на себя примерил и понял - нереально. Слишком уж много противоречий. И противоречий неразрешимых. Вот и воюем до сих пор...

Воистину, во многиях знаниях, многия печали...

С уважением, Олег.


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1470
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 09:22. Заголовок: Re:


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Данные из приведены в издании 10-го отдела Генштаба РККА "Великий поход армии К.Е. Ворошилова от Луганска к Царицыну и героическая оборона Царицына (Путеводитель по следам Гражданской войны)"



Большевистским агиткам веры особой нет. Как составлялись подобные материалы общеизвестно. Говоря же о расказачивании, я имел ввиду период, когда Гражданская война официально была уже окончена.

архивист пишет:

 цитата:
Воистину, во многиях знаниях, многия печали...



Тут для эпиграфа более уместна строка из Евангелия от Иоанна:
«...но люди боолее возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы».

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 147
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 09:44. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Большевистским агиткам веры особой нет.


И могилам тоже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1472
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:00. Заголовок: Re:


ABP_TOR пишет:

 цитата:
И могилам тоже?



Я, когда на Соловецких островах побывал, на них (на могилы) насмотрелся. Администрация лагеря, воодушевлённая возможностью принять участие в людоедских забавах, как известно, особливо с заключенными не церемонилась.

Позволю себе предположить, что Вас с Вашим напором и отрицанием каких-либо компромиссов в Агитпропе приняли бы с распростёртыми руками.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 148
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:19. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
С Вашим напором да в Агитпропе бы служить.


Помилуйте, какой напор, нормальный обмен мнениями. как и положено на форуме. все мы знаем лишь о небольшой части от целого, да еще и интерпретируем по разному.
Что касается Агитпропа, то предпочитаю Политпросвет :))
Кстати население Калача к моменту написания "агитки" насчитывало 6670 человек, и после Макарова там не шибко уже можно было разогнаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 149
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:23. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Я, когда на Соловецких островах побывал, на них насмотрелся. Администрация лагеря особливо с заключенными не церемонилась.


Та ить преемственность, вековые традиции... Соловецкая монастырская тюрьма мягким режимом никогда не отличалась, что чекисты-грубые ремесленники по сравнению с монахами-тюремщиками
Позволили бы монахи заключенным глиссеры строить, да еще и плавать на них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1473
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:57. Заголовок: Re:


Что ж, «консенсуса» неполучилось (да и не могло), но думаю, что на форуме найдутся ещё люди, неразделяющие постулатов Маркса и Энгельса.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 150
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 11:27. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вас с Вашим напором и отрицанием каких-либо компромиссов


1) переход на личность спорящего не украшает, свою оценку Вы уже дали в профиле,зачем же повторяться, если хотите добавить пишите в личку, без особых церемоний не ограничивая лексикон , Вы душу отведете и я повеселюсь-не обижусь (кроме бронепоездов коллекционирую свои характеристики от ортодоксов всех мастей)
2)я вообще-то ко всем постулатам отношусь крайне осторожно и то что я не разделяю Ваших взглядов еще не означает, что я сторонник противоположных в т.ч. Маркса с Энгельсом, Кропоткина с Бакуниным и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1475
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 16:06. Заголовок: Re:


ABP_TOR пишет:

 цитата:
переход на личность спорящего не украшает



Вот, тут я с Вами впервые соглашусь, однако от Вашего великодушного предложения «добавить» Вам в личку должен буду отказаться - надоела мне эта переписка Энгельса с Каутским, да и не пишу я интимных посланий незнакомым людям. Ещё в детстве родители запретили.

С уважением, Автроилъ (махровый Ортодокс).

P.S. От ярлыков удержаться Вы и тут не смогли, но я понимаю, так проще.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 151
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 21:56. Заголовок: Re:




Автроилъ пишет (16.08.07 01:25. Заголовок: Re: [Re:lns]):

 цитата:
И спорить мне с Вами на эту тему абсолютно не интересно.



Автроилъ пишет (Сегодня 17:27):

 цитата:
надоела мне эта переписка



Мышки плакали но продолжали жевать кактус :))
P.S. Кокетничаем? При подчеркнутой "неинтересности" , однако же каждый раз активно участвуем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 11:55. Заголовок: Re:



 цитата:
Кстати, к мятежу (авантюре) на БПК "Сторожевой" в Риге (08.11.1971) отношусь точно также, как и к воостанию (мятежу) на "Очакове". И какого-либо сочувствия ни к П.П. Шмидту, ни к В.М. Саблину нет.




 цитата:
Аналогично. Но также я отношусь к тем кто приложил руку к крушению династии, хоть монархистом не являюсь. Поэтому и белые сочувствия у меня не вызывают.



А вот Пётр Петрович Шмидт был монархистом, впрочем, не из принципа (он был социалистом, а с точки зрения научного социализма монархия, даже самая демократическая монархия, не является конечным идеалом, хотя возможно сохранение монархии в переходный период). Вот, например, приведу слова из И. П. Вороницына. Вороницын был участником Севастопольского восстания 1905 года, во время восстания он стал председателем Совета. Но он был не матросом, а штатским агитатором, социал-демократом-меньшевиком.

 цитата:
«<...> Шмидт считал совместимым, в виду монархизма подавляющего большинства русского народа, самый широкий демократизм сохранением царского престола. И в дни восстания, и даже накануне казни своей, — по велению царя, он остается революционером-монархистом.»

Вороницын И. П. Лейтенант Шмидт. М.; Л. 1925. С. 82.



В революции 1905 года большинство революционеров не добивалось крушения династии, а часто даже выражали верноподданические чувства. Таковы факты.

Никакой значительной аналогии между Шмидтом и Саблиным не вижу. Например, в своём последнем слове в феврале 1906 года П. П. Шмидт сказал между прочим о себе:

 цитата:
«<...> стихийная волна жизни выделила меня, заурядного человека, из толпы <...>»

(Там же. С. 91.)



А какая «стихийная волна» выделила Саблина? Никакая. Он сам пытался искусственно поднять «стихийную волну», но безуспешно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 160
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 13:21. Заголовок: Re:


lns пишет:

 цитата:
Никакой значительной аналогии между Шмидтом и Саблиным не вижу.


Аналогия проста. И Шмидт и Саблин офицеры не по принуждению, а добровольно давшие присягу монарху (государству) и изменившие ей. Бунт и мятеж.

Если у рядовых матросов и офицеров военного времени еще есть лазейка в виде принуждения к присяге (а у матросов еще тяжелые условия существования), то у кадровых офицеров ее нет.
"Уведомляю Вас, дорогие родители, что с 23-го ноября, т.е. с тех пор, как у нас произошел бунт за насущный кусок хлеба, я сижу в тюрьме арестованный , жду суда."Это из письма гальванера Андрея Тихонова, участника Севастопольского восстания. (Впрочем это тоже агитка, в отличие от шедевральных осваговских постеров )

lns пишет:

 цитата:
А вот Пётр Петрович Шмидт был монархистом, впрочем, не из принципа (он был социалистом, а с точки зрения научного социализма монархия, даже самая демократическая монархия, не является конечным идеалом, хотя возможно сохранение монархии в переходный период).


Видите ли Петр Петрович научным социалистом не был и в такие тонкости не вдавался, с моей личной точки зрения он был истеричным психопатом, склонным к экзальтированным поступкам, и его нужно было лечить где- нибудь в Суздале или на Соловках, а не расстреливать.
Но тут Чухнин со своим милосердием влез и когда мнения судей на процессе разделились поровну (двое за смертную казнь, двое за пожизненную каторгу), и на запрос к нему, дал такую телеграмму:
"Если вы все желаете, чтобы негодяй Шмидт был в мае месяце морским министром, то даруйте ему жизнь. Мне же кажется, что этого негодяя нужно как можно скорее повесить."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 13:46. Заголовок: Re:



 цитата:
И Шмидт и Саблин офицеры не по принуждению, а добровольно давшие присягу монарху (государству) и изменившие ей.



Присяги Пётр Петрович не нарушал. Это исторический факт. Может, он и нарушил «формальный закон», но и это вопрос спорный. Но присягу точно не нарушал. И ещё важно, что «перед судом русской современности» не виноват. П. Н. Милюков писал:

 цитата:
"Перед судом формального закона Шмидт, может быть, виновен; но перед судом русской современности, — не говоря уже о том суде истории, на который лейтенант Шмидт с законной гордостью возложил свои надежды, — Шмидт не виноват."

Милюков П. Год борьбы. СПб., 1907. С. 547.




 цитата:
Видите ли Петр Петрович научным социалистом не был и в такие тонкости не вдавался, с моей личной точки зрения он был истеричным психопатом, склонным к экзальтированным поступкам, и его нужно было лечить где- нибудь в Суздале или на Соловках, а не расстреливать.
Но тут Чухнин со своим милосердием влез и когда мнения судей на процессе разделились поровну (двое за смертную казнь, двое за пожизненную каторгу), и на запрос к нему, дал такую телеграмму:
"Если вы все желаете, чтобы негодяй Шмидт был в мае месяце морским министром, то даруйте ему жизнь. Мне же кажется, что этого негодяя нужно как можно скорее повесить."



П. П. Шмидт был социалистом, его взгляды мне довольно хорошо известны, он был убеждённым социалистом и его социализм я лично считаю научным. Про вмешательство Чухнина есть такое свидетельство в воспоминаниях одного участника восстания (кстати, он был студентом, а не матросом), но это точно не доказано. Или у Вас есть точные доказательства? Тогда прошу поделиться ими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 14:27. Заголовок: Re:



 цитата:
"Уведомляю Вас, дорогие родители, что с 23-го ноября, т.е. с тех пор, как у нас произошел бунт за насущный кусок хлеба, я сижу в тюрьме арестованный , жду суда."Это из письма гальванера Андрея Тихонова, участника Севастопольского восстания.



Ниже приведу слова П. А. Флоренского, будущего известного богослова и учёного, но тогда, когда эти слова были сказаны, П. Флоренский был лишь студентом Московской Духовной Академии. И слова Флоренского о людях «неимущих куска хлеба» по отношению ко многим из народа (но не к самим матросам лично, их тогда в русском флоте кормили довольно прилично), но по отношению ко многим эти слова можно было понимать в буквальном смысле. И можно сказать, что и Севастопольское восстание было для, чтобы дать им «насущный кусок хлеба». Хлеб даёт земля, а землю народу должно дать Учредительное собрание – такова простая логика. Оно же должно установить такой порядок, чтобы хлеб насущный со временем не отняли снова. Но что это меняет в том факте, что восставшие не нарушали присяги?

В словах Флоренского из тысяч разных смертей выделяется одна казнь. Имён Флоренский не называет, но обществу того времени было ясно, о какой казни идёт речь... О казни Шмидта, Частника, Гладкова и Антоненко.

П. А. Флоренский. Вопль крови. Слово в неделю Крестопоклонную. 1906 год, 12 марта:

 цитата:
«<...> Волны крови затопляют родину. Тысячами гибнут сыны ее — вешаются, расстреливаются, тысячами переполняют тюрьмы. Вернулись времена безбожного царя Иоанна. Под видом «умирения» избиваются мирные крестьяне и рабочие. Людей, неимущих куска хлеба, расстреливает живущий за счет их трудов. Женщин и детей и то не щадят, — насилуют, оскорбляют на каждом шагу. Издеваются в безумном озверении.

<…> О, Русь святая, терпящая избиения сынов своих! О, народ православный, даже к великому посту не прекращающий казней, перед страстною неделей издевающийся над муками Спасителя! Смотри, Русь святая, не оказаться бы тебе с Иудой и Каином! Смотри, народ православный, не быть бы тебе позорищем истории! <…>

И вот, когда со всех концов России говорилось об отмене казни, когда ученые и неученые, мужчины и женщины, девушки и подростки, кухарки и барыни, мужики и писатели, все слои общества, не исключая военных, давали отголосок на готовившееся страшное дело, Церковь православная опять не остановила кровопролитие, опять, — и это на Крестопоклонной Неделе! — промолчала. <...>»

Флоренский П. Вопль крови. Слово в неделю Крестопоклонную. М., 1906. С. 6, 10 — 11, 13 — 14.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 15:17. Заголовок: Re:


Возник, пожалуй, ещё один маленький вопрос. Если только Вас не затруднит ответить на него. А затруднит – не отвечайте, просто примите к сведению…

Автроилъ пишет:

 цитата:
Читаешь насквозь лживые и тенденциозные воспоминания Г.К. Графа или В.А. Белли и потихоньку пропитываешься классовой ненавистью к садистам в золотых погонах …



Вы какие именно воспоминания читали? В воспоминаниях В. А. Белли (Белли В. А. В Российском Императорском флоте. СПб., 2005.) приводится для примера несколько случаев "чрезвычайных происшествий" во флоте, и сам автор не может сказать точно, не были ли эти случаи преднамеренным вредительством. Но, зная те отношения, которые сложились во флоте между матросами и начальством (прежде всего офицерами, но, может, например, и отношения с боцманом), Владимир Александрович с высокой долей вероятности предполагает, что это было сознательное вредительство матросов с целью "насолить" (а то и похуже) начальству (офицерам). Что же касается Г. К. Графа, то мне не раз приходилось замечать, что Гаральд Карлович врёт как очевидец (в «Моряки», «На «Новике»» и «Императорский Балтийский флот между двумя войнами»). Впрочем, это тоже ценно. Хотя не факт, что исторические факты были таковы, как их описывает Граф. Но факт, что так они виделись Гаральду Карловичу, и этот факт тоже имеет значение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 164
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 21:33. Заголовок: Re:


lns пишет:

 цитата:
"Перед судом формального закона Шмидт, может быть, виновен


Все -приплыли. Остальное софистика. Соответствие поступков действующему закону вот мерило виновности.
lns пишет:

 цитата:
П. П. Шмидт был социалистом, его взгляды мне довольно хорошо известны, он был убеждённым социалистом и его социализм я лично считаю научным.


Тогда любопытно к какому направлению социализма принадлежал Шмидт?
И в чем же научность его взглядов?

И еще почему со Шмидтом случались припадки и во время митингов в Севастополе и на "Очакове", почему некая знакомая упорно именует Шмидта "странным офицером"?

Почему, к примеру, Советская Военная Энциклопедия называет Шмидта кавторангом?

lns пишет:

 цитата:
Про вмешательство Чухнина есть такое свидетельство в воспоминаниях одного участника восстания (кстати, он был студентом, а не матросом), но это точно не доказано. Или у Вас есть точные доказательства? Тогда прошу поделиться ими.


Текст телеграммы привел по Гернету, а он , как правило в цитировании весьма точен.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:14. Заголовок: Re:


ABP_TOR,

Ответ про П. П. Шмидта постараюсь помесить в Вашу же тему об «офицерах-арестантах», он больше к той теме подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 225
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.07 14:06. Заголовок: Один из примеров тог..


Один из примеров того, как можно было попасть на каторгу. Не знаю, правда, что там было дальше, куда именно послали отбывать срок наказания, а потому весьма вероятно, что конкретно именно Тобольская каторга к последствиям этого дела отношения не имела…




Это копия из «Отчёта по военно-морской судной части за 1900 год».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 11:45. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8449
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 16:07. Заголовок: ГС :sm33: ..


ГС



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8450
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 17:15. Заголовок: ABP_TOR пишет: ...1..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
...14 октября 1906 г. на форту №6 по приговору военно-полевого суда были расстреляны две женщины и трое мужчин, среди них один солдат, за подготовку покушения на председателя военно-окружного суда Томашевича и коменданта крепости генерал-лейтенанта Адлерберга



Вспомнил, что у меня давно в собрании лежит «загадочная» (неатрибутированная) фотооткрытка, изданная в Кронштадте в 1917 году.





С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 14
Откуда: Россия, Лен. Область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 19:43. Заголовок: Автроилъ пишет: ABP..


Автроилъ пишет:

 цитата:
ABP_TOR пишет:

цитата:
...14 октября 1906 г. на форту №6 по приговору военно-полевого суда были расстреляны две женщины и трое мужчин, среди них один солдат, за подготовку покушения на председателя военно-окружного суда Томашевича и коменданта крепости генерал-лейтенанта Адлерберга



Уважаемый ABP_TOR. Не могли бы Вы подсказать источник про военно-полевой суд над перечисленными Вами преступниками, а также, про место казни - форт №6?
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1605
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 00:10. Заголовок: IKG Сразу не вспомн..


IKG
Сразу не вспомню, либо из Гернета, либо из довоенного сборника документов по восстаниям на флоте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 15
Откуда: Россия, Лен. Область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 19:42. Заголовок: ABP_TOR пишет: Сраз..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Сразу не вспомню, либо из Гернета, либо из довоенного сборника документов по восстаниям на флоте.


Буду надеяться, что у Вас появится возможность мне помочь. С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 16
Откуда: Россия, Лен. Область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 19:27. Заголовок: Сразу не вспомню, л..




 цитата:
Сразу не вспомню, либо из Гернета, либо из довоенного сборника документов по восстаниям на флоте.



Да, это из довоенного (1926г) сборника И.В.Егорова "Восстания в Балтийском флоте в 1905-06гг".
В нём и в других подобных источниках речь идёт о батарее Литке, а не о форте Северный №6.
К сожалению этот, и другие источники тех лет, весьма политизированы и не всегда достоверны.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет