Отправлено: 13.11.11 15:45. Заголовок: РИФ и Генеалогия

 Отправлено: 13.11.11 15:53. Заголовок: О Зайцевских

ЗАЙЦЕВСКИЙ Олег Николаевич...
В некоторых источниках проскальзывает, что он был князем.
Правда ли это?

wind
Контр-Адмирал
пишет:
Первый раз про такое слышу.
С уважением, В.

Автроилъ
Контр-Адмирал пишет:
весь компот в том, что князей Зайцевских, вроде как, на Руси не было...
С уважением...

ursus пишет:
Российской империи, вполне могли и быть -
в числе родов, происходивших из Литвы или царства Польского.

Прецеденты подтверждения княжеских титулов фамилиями,
ведущими начало из шляхты Литвы, Польши, Белоруссии, - есть.

Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича),
был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте)
в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции.

Возможно, и Зайцевский подтвердил давний княжеский титул рода,
оказавшись в эмиграции.

С уважением,..



Автроилъ
Контр-Адмирал пишет:
всё это как-то слишком тонко для меня.
По законам Российской империи он был князем или нет?
Мы то обсуждаем (прослеживаем) судьбы офицеров РИФ, а не «безродных космополитов».

С уважением...

 Отправлено: 13.11.11 15:55. Заголовок: Автроилъ Контр-Адмир..

Автроилъ
Контр-Адмирал пишет:

цитата:

По законам Российской империи он был князем или нет?

Юрьевич, безусловно, был князем
(документы департамента Герольдии Российской Империи),
но подтвердил титул после 1917 г.

Также и Зайцевский вполне мог быть князем
литовской или польской шляхты (в границах
Российской империи).

С уважением,..



"Вера и Верность!"

 Отправлено: 14.11.11 10:33. Заголовок: ursus пишет: Также ..

ursus пишет:

цитата:

Также и Зайцевский вполне мог быть князем...

«Мог быть» и «был» - как говорят в Одессе, две большие разницы.
Могло быть всё, но не мне Вам объяснять, мадам, что история тоже наука и в ней принято оперировать фактами, а не предположениями.

С неизменной приязнью...

 Отправлено: 14.11.11 11:27. Заголовок: Автроилъ пишет: в н..

Автроилъ пишет:

цитата:

в ней принято оперировать фактами, а не предположениями.

Согласен. И чтобы не спорить, просто нужно взглянуть в родословные сборники дворянства. (Коих у меня под рукой нет).

От себя могу добавить, что фамилию Зайцевский - встречал в старообрядческих сводах, а это значит, что должен быть и гербовик (герб) у данной фамилии.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 14.11.11 22:20. Заголовок: Серж пишет: чтобы н..

Серж пишет:

цитата:

чтобы не спорить...

Иногда в спорах, как известно, рождается истина...

Ув. Автроилъ,
не мне Вам объяснять, мистер, что ссылка на прецедент -
+ книга Зайцевского - веское основание заглянуть в ДРК
(если у Вас есть интерес к этому вопросу).


С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 15.11.11 02:11. Заголовок: Серж пишет: фамили..

Серж пишет:

цитата:

фамилию Зайцевский - встречал в старообрядческих сводах, а это значит, что должен быть и гербовик (герб) у данной фамилии.

Не знаю насчет Гербовника, но вот что есть:

" Происхождение фамилии Зайцевский:

Слово «фамилия» — латинского происхождения. В Римской Империи оно обозначало общность, состоявшую из семьи хозяев и их рабов.
Другой смысл оно обрело в средневековой Европе — под фамилией стали подразумевать исключительно семью.
Точно такое же осознание термина существовало поначалу и в России.
Только к XIX веку слово «фамилия» в русском языке приобрело свое второе значение, ставшее сегодня официальным и основным: «наследственное семейное именование, прибавляемое к личному имени».

Фамилия Зайцевский образована от аналогичного прозвища.
Оно берет начало от топонима Зайцево.
Так называется ряд сел и деревень, расположенных в России, например, в Вологодской, Томской, Кемеровской, Архангельской, Тульской, Смоленской областях.
Название Зайцево восходит к нарицательному «заяц».

Вероятно, именование Зайцевский указывает на место, родом из которого был человек. Так могли назвать выходца из Зайцево.

Представители фамилии Зайцевских внесены в некоторые Памятные книги.
Так, например, в Книге памяти Томской области упоминается Георгий Федорович Зайцевский, родившийся в 1893 году в деревне Юрченково Харьковской губернии.

Среди известных однофамильцев можно назвать морского офицера, героя штурма Варны и поэта Ефима Петровича Зайцевского. "

 Отправлено: 15.11.11 10:15. Заголовок: Родители И.Зайцевского

Спасибо, Уважаемый Коллега Сибор,

На самом деле, - "география" этой фамилии затрагивает и др регионы,
в т ч СПб губ и Сибирь (где жили и ссыльные дворяне царства Польского)...
Есть и варианты фамилии - Зайцевский/Зайчевский.

Ув. Серж - прав: надо обращаться к ДРК.

И о родителях Игоря Зайцевского:

Отец - Николай Ал-дрович З, ДСС, Горн инж, кав орд Ст3
и его Ж: - Мария Ив


С неизменным уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 15.11.11 10:29. Заголовок: Уважаемая ursus! Зай..

Уважаемая ursus! Не стоит ерундой заниматься....

 Отправлено: 15.11.11 10:44. Заголовок: Если нужно могу поис..

...

 Отправлено: 15.11.11 10:52. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Знал я одного эмигранта...

Уважаемый, Игорь Алабин,

Эмигранты, конечно, бывают разные...
Но многие грузинские князья, остзейские бароны, польско-литовские шляхтичи
были утверждены в соответствующих титулах именно в Российской империи.
Потому имеют к ней самое прямое отношение.
И далеко не всегда такие титулы эмигрантов "сфальсифицированы".

Прецедент с Юрьевичами, которые подтвердили княжеское достоинство,
на основании документов департ Герольдии, будучи в эмиграции, -
факт неприложный.

Заметим, не "стали князьями в эмиграции",
а подтвердили права на древний титул
своей фамилии, находясь в эмиграции.

Вообще, вопрос фальсификации титулов в русском дворянстве -
отдельная тема. Больше всего фальшивых титулов было не в эмиграции 20в,
а в дворянской среде 17го - нач 18 вв в России.

Что касается, Зайцевского, думаю, его титул - это не предмет полемики,
вопрос решается документальным подтверждением и
обращением к ДРК (если кто-то серьезно в этом заинтересован).

А Игорю Алабину - от души - спасибо, за эмоциональный пассаж.

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 15.11.11 11:14. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Если нужно могу поискать № телефона уважаемого генеалога... будет как контрольный выстрел в голову.

Интересно, - в чью голову?..

Уважаемых генеалогов знаем лично, мнение их ценим,
но лучше обращаться к архивам и документам
(как, впрочем, и сами они это делают).


С неизменным уважением,..


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 15.11.11 11:23. Заголовок: Уважаемая ursus! О п..

Уважаемая ursus! ...

 Отправлено: 15.11.11 11:39. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

КНЯЗЕЙ ЗАЙЦЕВСКИХ НЕ БЫЛО К 1917

"И не зачем так кричать- я и первый раз все слышал", - сказал Кролик.

Ув Игорь Алабин,
этот факт никто не оспаривает.
Речь идет о легитимности титула И.Зайцевского.
Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул,
которое и было подтверждено документами департамента Герольдии.


Чтобы прояснить вопрос - необходимо обратиться к архивам,
голословное обсуждение вопроса о титуле Зайцевского контр-продуктивно,
его вполне можно и завершить


С неизменным уважением,


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 15.11.11 11:41. Заголовок: Ок...

Ок.

 Отправлено: 15.11.11 13:52. Заголовок: ursus пишет: Вполне..

ursus пишет:

цитата:

Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул...

Повторюсь. Возможно всё.
Однако в период существования Российской империи из каких-то соображений Зайцевские обходились без титула (видать, не желали лишний раз демократическую общественность изводить).

С уважением...

 Отправлено: 15.11.11 15:26. Заголовок: ursus пишет: Наприм..

ursus пишет:

цитата:

Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича), был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте) в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции.

Предки в России не смогли подтвердить, а он во Франции смог... И ведь не в Польше и не в Литве... Во Франции... Уж не Кирилл 1-й в этом был замешан... Известный клоун был. А остальные родственники тоже князьями стали?

 Отправлено: 15.11.11 17:09. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

И ведь не в Польше и не в Литве... Во Франции...

А разве Польша и Литва были независимы в конце 19 в - до 1918 г ?
Где постоянно жил - там и стал: во Франции...


Игорь Алабин пишет:

цитата:

А остальные родственники тоже князьями стали?

Нет - остальные не стали... Только Сергей Александрович...

Юрьевичи итак - были особами, приближенными к августейшему семейству
и тоже

цитата:

(видать, не желали лишний раз демократическую общественность изводить).

С уважением,..


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 15.11.11 19:07. Заголовок: Я имел в виду Польшу..

Я имел в виду Польшу и Литву после 1918 года. С. А. Юрьевич подтвердил княжеское достоинство во Франции... У кого? У французов? Тогда он французский князь. Если царь Кирилл, то он видимо кирилловский или кирюхинский... А Зайцевский, видимо, мексиканский... У ацтеков и майя были князья? Все эти подтверждения после 1917 генеалогами в серьёз не принимаются. По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам.

 Отправлено: 15.11.11 19:43. Заголовок: ursus пишет: Где по..

ursus пишет:

цитата:

Где постоянно жил - там и стал...

Логика, прямо скажем, «железная» .
То есть, чем-то сродни вбитому в узор кобургского паркета гвоздю.

С уважением...

 Отправлено: 15.11.11 20:21. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам.

Вам виднее...



А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения
к памяти людей, достойных этого.

К вопросу о биографиях офицеров РИФ:
молодые Юрьевичи (в том числе и Александр Александрович),
покинули Россию в 1914 г,
однако титул их рода существует с 18 века.


С уважением,..


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 16.11.11 10:09. Заголовок: ursus пишет: А на ..

ursus пишет:

цитата:

А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения к памяти людей... молодые Юрьевичи ...

Простите, но в чём сказалось моё пренебрежение к памяти столь любезных Вашему сердцу Юрьевичей?
Смею Вас заверить, их личности и их судьба мне вообще неинтересны.
Что же касаемо биографии Зайцевского, то тут с уважением к его прошлому будет несколько сложнее.

С неизменной приязнью...

 Отправлено: 17.11.11 10:11. Заголовок: ursus Большое спас..

ursus
Большое спасибо Вам за сообщение о Юрьевичах.
Их потомки как раз сейчас занимаются уточнением родословной.
В частности и воспитанника Морского Училища Александра Юрьевича.
Их адрес могу сообщить.

С уважением.

 Отправлено: 17.11.11 12:54. Заголовок: Здравствуте, уважаем..

Здравствуте, уважаемая ursus! ...

 Отправлено: 17.11.11 15:04. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

зачем начинать тему не поймёшь с кого... Я имею ввиду не личности...

Здравствуйте, ув Игорь Алабин,

будем признательны за деловое участие в этой теме
тем более, что Ваши сообщения обычно содержательны и интересны.

Кстати, предметом генеалогии являются не только персоны титулованные...

С уважением,..


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 17.11.11 15:12. Заголовок: женя ..

женя

Ув Женя,
очень интересно, насколько знаю, -
потомки Юрьевичей и князей Гагарины[ сейчас живут в Бородо.
См. ЛС.


С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 18.11.11 01:01. Заголовок: Выставка "Избран..

Выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам"

Совет Русского генеалогического общества (РГО) сообщает, что в 21 ноября 2011═г. в Главном здании Российской национально библиотеки открывается выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам", посвященная 20-летию воссоздания РГО.

На выставке представлены печатные труды членов Общества, которые наглядно показывают их большой вклад в развитие генеалогических исследований последних десятилетий.

По результатам выставки предполагается издать за счет средств РГО каталог представленных работ.

Открытие выставки состоится 21 ноября 2011 г. в 16.00 в Главном здании Российской национальной библиотеки в зале Корфа (2 эт. у площадки ответственного дежурного). Адрес: Санкт-Петербург, пл. Островского, 3.

Проход на открытие - через служебный вход, свободно. В другие дни и время - в Публичный дом по билетам.

 Отправлено: 19.11.11 17:13. Заголовок: с интересом читаю тему...

с интересом читаю тему...
В семейном архиве - записи: Мантьев Алдр.Алекс. 1884 г.р. потомственный дворянин, сын потомств. дворянина...
Обратилась в РГИА с запросом именно на эту тему - о дворянстве...
Ничего о дворянстве фамилии не нашли...
Отец, Мантьев А.И. - статск. сов.; дед Мантьев И.А., - его ПС нашли в РГИА только на 1871 год, хотя работал он нач. телеграфа Новгородской жел. дороги до 1892 года включ.
Родственники А.А. Мантьева - дворяне (мать, ур. Зоммер; жена, ур. Добровольская; Малюга, Гейман, Никитский, Можайская...)
Так вопрос и остался - навсегда открытым...
С уважением...

 Отправлено: 14.02.12 22:32. Заголовок: Интересная статья. ..

Интересная статья.

http://alerozin.narod.ru/vlas.htm

 Отправлено: 08.12.12 10:35. Заголовок: Марина.М.

Марина - Ура !

 Отправлено: 07.11.13 22:01. Заголовок: ursus пишет: Отец -..

ursus пишет:

цитата:

Отец - Николай Ал-дрович, ДСС

Чин давал право потомственного дворянства отцу и всем детям.