Отправлено: 14.04.08 17:00. Заголовок: Поляки в Русско-японской войне.

Где можно почитать? Участие Польши в Русско-японской войне, поставляла ли она свои силы для этой войны, и в частности, Галиция (may be Австро-Венгрия?)

 Отправлено: 14.04.08 18:52. Заголовок: Tea - о чем Вы ? В т..

Tea - о чем Вы ?
В то время такой страны не было - как она могла в чем - то участвовать ?
Поляков в русской армии хватало и в Артуре их немало отметилось , но при чем тут австрияки - им то что на ДВ не хватало и причем к ним японцы ? Бегал там крейсерок типа стационара для представления флага и все , там даже базы своей у этой империи не было
Разберитесь откуда столь явная туфта пошла

 Отправлено: 16.04.08 17:42. Заголовок: Простите Tea, но воп..

Простите Tea, но вопрос поставлен несколько коряво.
Представители польской национальности из входивших в состав России
губерний бывшего Царства Польского, конечно, воевали и неплохо. Их легко вычленить из общей массы благодаря заметным Ф.И.О. и делению военнослужащих в официальных документах не по национальности, а по вероисповеданию (поляки, как известно, католики).
В коце 80-х годов минувшего столетия в польском журнале "Може" ("Море")
была статья об участии моряков-поляков в РЯВ. Меня поразило то, что они
своих героев и погибших уже тогда пересчитали и знали всех.
В 2002 году была издана переводная книга Дисканта Юзефа Веслава
"Порт-Артур,1904", в которой он ненавязчиво обращал внимание на участников войны - поляков. Лежит ее копия на "Милитере" здесь:
http://militera.lib.ru/h/dyskant/index.html
Были какие-то ограничения для поляков в военной службе.
У меня есть копии списков моряков, погибших в РЯВ. Есть поляки среди
офицеров, но практически нет их среди нижних чинов. И это при том, что в 1904 году из Варшавской губернии было призвано 7198 новобранцев, а, например, в Санкт-Петербургской - 4038.
Относительно поляков Австро-Венгрии.
Немало иностранных граждан воевали в качестве добровольцев. Могли
быть среди них и поляки, и галичане. Хотя, не так сильно они Россию
любили... Это подтвердила Первая мировая и далее...
Кроме этого, при русском (и японском тоже) командовании были наблюдатели
от вооруженных сил иностранных государств и иностранные журналисты.
На мой, взгляд о таких формах участия в РЯВ поляков (но не Польши)
можно ставить вопрос. А вот ответ на него лучше всего искать в самой Польше.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 17.04.08 00:13. Заголовок: Рамзес пишет: В то ..

Рамзес пишет:

цитата:

В то время такой страны не было - как она могла в чем - то участвовать ?

Была
Царство Польское называлась. С полными атрибутами независимого государства по аналогии с Канадой.

 Отправлено: 17.04.08 01:34. Заголовок: denis пишет: Царств..

denis пишет:

цитата:

Царство Польское называлась

Божией поспешествующей милостью Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая.

Денис, как Вы полагаете, участвовали ли в русско-японской воне Царства: Казанское, Астраханское, Сибирское, Херсонеса-Таврического... ну и прочая и прочая и прочая.

То, что в Царстве Польском, Великом княжестве Финляндском и Балтийских землях были некоторые особенности государственного устройства, не дает оснований на тот момент считать их суверенными субъектами внешней политики.

 Отправлено: 17.04.08 01:44. Заголовок: Dmitry_N пишет: То,..

Dmitry_N пишет:

цитата:

То, что в Царстве Польском, Великом княжестве Финляндском и Балтийских землях были некоторые особенности государственного устройства, не дает оснований на тот момент считать их суверенными субъектами внешней политики.

То, что в Канаде, Австралийском союзе и Новой Зеландии были некоторые особенности государственного устройства, не дает оснований на тот момент считать их суверенными субъектами внешней политики

 Отправлено: 17.04.08 09:32. Заголовок: Царство Польское

Коллежский советник пишет:

цитата:

бывшего Царства Польского

Уважаемые коллеги, известная гибкость в определении статуса
национальных образований Российской империи, конечно, существовала. Царство Польское (не бывшее, а "де юре") сохраняло свой статус в составе Российской империи и никогда не было в России просто губернией (другой вопрос - состояло из губерний, войтов, гминов и т.п.).
Суть первоначального вопроса, кажется все-таки не в тонкостях
административного устройства - они очевидны и общеизвестны. А в том, могли ли такие национальные образованияв составе Империи быть представлены собственными воинскими формированиями. И ответ уже дан Коллежским советником, толерантный и толковый, со ссылками на литературу.
Хотелось бы только большего такта от эмоциональных участников в обсуждении темы национальных вопросов, пусть и в далеком историческом контексте... Ведь сама по себе тема славных имен польских офицеров и н.ч на флоте и в армии, очень интересна и богата фактами. Спасибо большое, Теа, что открыли такую полезную ветку. Даже захотелось в продолжение и о представителях Вел. Финляндского княжества на отдельной ветке спомнить, для начала рискну заявиться с братьями фон Шульцами... Возможно, такие ветки на КОРТИКЕ охотно дополнят и наши коллеги (волонтеры и историки) из Польши и Финляндии...

С уважением,...



"Вера и Верность!"

 Отправлено: 17.04.08 13:39. Заголовок: Коллежский советник ..

Коллежский советник пишет:

цитата:

но практически нет их среди нижних чинов.

Не могу сказать, какое количество поляков служило в нижних чинах во флоте, но вот эти лица - кавалеры за Цусимский бой - представляются мне поляками

Сисой Великий, матрос Калиновский Людвиг
Бородино, машинист Крыжановский Юлиан
Адмирал Ушаков, машинист 1 статьи Соколовский Казимир
Олег, подручный трюмный Добжанский Альберт
Олег, машинный квартирмейстер 2 статьи Корженевский Казимир
Олег, кочегар 1 статьи, и.д. кочегарного квартирмейстера Верхпаховский Станислав
Дмитрий Донской, машинист 1 статьи Коцуржинский Александр
Светлана, матрос 1 статьи Годлевский Аполлон
Громкий, минер Радзишевский Франц

А вот кавалеры с Рюрика

Рюрик, матрос 2 статьи Пиотровский Бронислав
Рюрик, матрос 2 статьи Езерский Игнатий
Рюрик, матрос 1 статьи Копытский Станислав
Рюрик, матрос 2 статьи Верещинский Станислав
Рюрик, кочегар 2 статьи Врублевский Эдуард
Рюрик, матрос 2 статьи Кудеревский Станислав
Рюрик, минный машинист Дробужевский Иосиф

Я выбирал по именам и фамилиям, наиболее характерным для поляков, вполне возможно, что есть и другие, а кто-то из этих - православный

Здесь только Цусима и Рюрик, да и то не полностью.

 Отправлено: 18.04.08 17:12. Заголовок: На днях купил "О..

На днях купил "Обычаи и традиции Российского Императорского
флота" некого Николая Манвелова (отчество не указано). Еще читаю.
Первое впечатление - человек, далекий от флота (например,
служивший в кавалерии), получил заказ на указанную тему и
добросовестно его выполнил, заработав свой гонорар. Лишь одно
замечание: как можно в такой книге не упомнить "Капитальный
ремонт" и рассказы Леонида Соболева? Это свидетельствует лишь о
том, что в отрочестве автор увлекался не морской тематикой.
Но, кое-что полезное (за 60 грн. - 300 руб.)из книги можно почерпнуть.
Если верить Манвелову, 1 января 1913 года в состав флота было
зачислено 10251 новобранцев, из которых поляков было 215 человек,
что составляет 2,1% от общего количества. Молдаван, кстати. - 178.
Для совершения подвигов любого количества героев достаточно, что поляки
(и молдоване) имели возможность доказать. А в общем количестве потерь
их было незаметно.
А куда пропал сам инициатор темы - таинственный Tea?
Здается мне, что в нашем электронном мире могли свои вирусы
завестись. Здесь - поляки, там - матрос медалью и т.п. Тему создали,
а потом - ни гу-гу. Но это их право.
А я теперь разобрался с царством Польским. И в этом польза темы.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 18.04.08 19:47. Заголовок: МАНВЕЛОВ и Теа

Коллежский советник

Уважаемый Коллежский советник, если возможно, небольшой комментарий, к Вашему сообщению.
Николай Владимирович Манвелов, действительно, не моряк, а профессиональный журналист из Москвы, а Теа,
насколько понимаю, участница форума из Минска.
Кажется, появляется она и так не часто, а тем более после такого "холодного душа", который устроил в ответ на её вопрос Рамзес...
Тема ветки, между тем, обозначена интересная и вполне может
развиваться самостоятельно. Постараемся ещё пригласить к
участию и историков флота из Польши...
И дело пойдет.

С неизменным уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 18.04.08 19:57. Заголовок: ursus пишет: Постар..

ursus пишет:

цитата:

Постараемся ещё пригласить к участию и историков флота из Польши

Форум поляки смотрят. Вот только все ли ветки, не знаю. По морским лётчикам-точно

 Отправлено: 19.04.08 03:02. Заголовок: ursus - проблема не ..

ursus - проблема не в "холодном душе" для милой дамы из Минска , но прежде чем задавать тот или иной вопрос по истории можно хотя - бы школьный учебник глянуть ? - первый, второй , третий раздел Польши - кажись класс седьмой или восьмой - или хотя - бы по Гугле пробежаться в моментах истории страны - соседки
Ладно Польша - но Галиция причем к той войне ? Если у человека возник вопрос значит был какой - то повод его задать , кроме чисто банального интереса ? Иногда потянув за ниточку весьма неожиданный клубок распутать можно - конечно если хоть теоретически представлять чего исчешь
После 1797 и до 1918 Польша как самостоятельная держава не существовала и Молотов в чем - то прав был назвав ее уродливым детищем Версальской системы - это не в обиду давно уже не братьям славянам , а всего лишь исторический факт
Денис - если начать сравнивать статусы , УССР и БССР в ООН входили на правах государств - основательниц организации , только как говорят в Адессах , ну и че ? Не сравнивайте абсолютно несопоставимые системы госвласти и меньше проблем будет в моментах не связанных с флотом - СТРАНЫ такой в тот момент НЕ БЫЛО - ТОЧКА . А как называлось административно - территориальная единица в рамках единой Российской империи и имела ли она какие - то собственные права или нет - это уж тогдашней власти решать
Вы можете представить , что завтра к примеру Татарстан объявит маленькую персональную войну Монголии или даже Штатам , вот и Царство Польское с В К Финляндским и прочими субъектами ЕДИНОГО государства ничего самостоятельно на внешней арене делать не могло , а что касается внутренних моментов - в Прибалтике бароны из немцев многие исключительные права имели , но несмотря на национальность власовых в 1 МВ среди них не наблюдалось - правда это уже песня из другой оперы
А поляков подключить к розыскам чего- то по теме (если есть такая возможность)
весьма не мешает - их форумы смотрю регулярно и чему - чему , а любви и умению заниматься историей во многих пунктах у них стоит поучиться (это снова про флотско - армейские моменты , а не мифы из области политики)

 Отправлено: 19.04.08 13:29. Заголовок: Российский Имп флот и поляки

Рамзес пишет:

цитата:

А поляков подключить к розыскам чего- то по теме (если есть такая возможность) весьма не мешает - их форумы смотрю регулярно и чему - чему , а любви и умению заниматься историей во многих пунктах у них стоит поучиться

Рамзес

Уважаемый, Рамзес, по сути предмета на 1904-1905 г.г. Вы правы.
Но больше элементарной уважительности, думаю, совершенно необходимо при обсуждении истории других стран и народов. Мне кажется, тема "Поляки в истории Российского Флота" получилась интересная и перспективная. Только стоит не "подключать" кого-то, а пригласить к участию, если возникнет взаимный исследовательский интерес к эпизодам общей истории наших стран. Вот только основой сотрудничества могут стать не цитаты из Молотова или его патрона - Сталина, а уважение к замечательной стране Польше и её славному народу. В ХХI веке имперские амбиции пора сменить на толерантность. Все очень просто - история резко и беспощадно меняет статус империй, метрополий и колоний...
Британской, Российской... Были ведь и времена могучей Жечи Посполитой, Великого Польско-Литовского княжества а не только разделы Польши при Екатерине... Важно другое: для ПОЛЬСКОЙ НАЦИИ - Польша всегда была, есть и будет! Как бессмертны Шопен, Мицкевич, Матейко, Коперник... равно и сотни имен польских моряков, служивших в Российском флоте, которые мы здесь и можем вспомнить все вместе.
Думаю, всем на форуме будет интересно, если у КОРТИКА будут появляться новые друзья в разных странах, благодаря и таким темам, как эта.

Вот интересно, морской офицер и авиатор ДЫБОВСКИЙ имеет отношение к Польше,что известно знатоку этой авиационной темы - ДМЛ по этому поводу?

Дыбовский, Виктор Владимирович ( род.1884 - )
ст. лейтенант (1915), затем
(с августа 1917) капитан 2-го ранга.
Окончил Морской кадетский корпус.
Участник Цусимского боя.
До 1907 г. - в Черноморском флоте, затем в Балтийском;
служил на транспортах и эсминцах.
В 1910 г. прошел курс обучения в Воздухоплавательном парке (Петербург),
после чего назначен в распоряжение Отдела воздушного флота.
Военный летчик, инструктор Севастопольской авиашколы
Отдела воздушного флота. Совершил ряд испытательных полетов
(в т.ч. перелет Севастополь - Москва на военном аэроплане "Ньюпорт-2"
летом 1912).
Изобретатель в области военной авиационной техники.
В конце 1915 г. изобрел и изготовил на заводе "Дукс"
синхронизатор для стрельбы из авиационного пулемета через винт;
первый его прибор выслан в армию в начале 1916 г.
Работал как авиаконструктор.


С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 19.04.08 15:47. Заголовок: ursus пишет: что из..

ursus пишет:

цитата:

что известно знатоку этой авиационной темы - ДМЛ

Знатоку этой темы известно , что на форуме весьма подробно разбиралась биография Дыбовского и ошибки в изложении его биографии в книге об авиаторах-Георгиевских кавалерах. О связи Дыбовского с Польшей никогда не слышал, даже от поляков

 Отправлено: 19.04.08 16:14. Заголовок: ursus - да не вопрос..

ursus - да не вопрос , только как следует розысков по теме поляков в русском флоте еще нет (самым краешком зацепили - тема реально огромная)
А политики и взглядов в вопросе давайте не касаться, у меня это и так основной кусок хлеба - что было и не было в истории Польши их проблема, только немалый кусок времени (под сотню лет в сумме) когда входила их не самая малая часть в состав России все же был , а как они к тому периоду относятся больше местечковые разборки напоминает (проблемы с вхождением еще двух частей в состав Германии и Австро - Венгрии в те годы уже давно в историческую плоскость перетекли , а с Россией впечатление, что все ждут, когда очередная танковая колонна только теперь Т -90, а не Т -34 как когда - то , марш - бросок на Варшаву сделает)
В том в чем они сильны (в умении нарыть такие мелочи про свое , какие у нас не нужны даже энтузиастам) - я честно снимаю шляпу , но преклоняться перед какой - либо нацией именно по национальному принципу (будь то поляки - чехи - украинцы - немцы да и свои братья - россияне) просто глупо
История учит всего лишь одному - она никогда и никого так ничему и не научит в комплексе (лишь какие - то частности и то важные и нужные сегодня и уже завтра способные стать полным мусором) - ну нет абсолютной и всеубеждающей ИСТИНЫ как и абсолютной демократии или коммунизма нет - в мире у каждого своя правда и желательно только чтобы при их пересечении искры вылетевшие от "столкновения" правд в пожар не превратились
Просто подобные моменты из Москвы и некоторых давно уже бывших окраин, а ноне суверенных держав совсем по разгому смотрятся , правда наших розысков в рамках уважаемого Кортика они абсолютно не касаются
Ну а так - иногда полезно быть мелким провокатором , не зацепи я тему и минская гостья ответа бы не получила , и поляков в русском флоте не начали бы копать , да и лекция из смеси истории с политикой тоже бы не пробежала - глядишь и еще чего полезного получится ?
ursus - кроме поляков , я точно знаю форум смотрят латыши , эстонцы , украинцы , немцы (этнические , а не эмигранты живущие там), возможно финны - что мешает этим людям сегодня включаться в дисскусию - "вбрасывать" что - то свое и делиться имеемым , отстаивать какие - то взгляды , заводить новые темы ?
В истории интерес именно момент поиска и общения + новые связи разумеется , а так - сегодня на форуме менее сотни более - менее постоянных "жителей" и регулярно участвующих в его жизни новичков очень мало
Мы в целом знаем интересы друг - друга , специфику розысков , многие успели и лично познакомиться - но если не вливать в дело "новую кровь" через год от силы два это все надоест и преестся да и темы в целом исчерпаются , а так с появлением новых людей шанс на "долгую и счастливую семейную жизнь" у форума появляется - или не согласны ?

 Отправлено: 19.04.08 18:40. Заголовок: толеранция

Рамзес
Вполне согласны, уважаемый Рамзес, развивать возможности
форума на основе уважительности и совпадения исследовательских интересов со всеми странами и народами. Начнем с конкретной польской темы...

ДМЛ
Спасибо за пояснение о Дыбовском,

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 19.04.08 23:23. Заголовок: ursus пишет: Хотело..

ursus пишет:

цитата:

Хотелось бы только большего такта от эмоциональных участников в обсуждении темы национальных вопросов

Как ни старался, так и не заметил бестактности от "эмоциональных участников". Может не увидел чего?

ursus пишет:

цитата:

для ПОЛЬСКОЙ НАЦИИ - Польша всегда была, есть и будет!

А для некоторых ее представителей она должна быть от Балтийского моря до Черного и от Вроцлава до Смоленска.

Странно, просто, совершенно невинную тему и обычную дискуссию перевели в политический контекст. Исторический статус Царства Польского в Российской Империи ничего орбщего не имеет с современным положением дел, и, уж тем более, с чаяниями польской нации.

Удивлен, Олег.

 Отправлено: 22.04.08 15:20. Заголовок: История и факты

архивист пишет:

цитата:

А для некоторых ее представителей ...

Уважаемый архивист,
не стоит искать проблему там, где её нет. Речь шла всего лишь о корректности в диалоге.
Вновь муссировать общие рассуждения - это и есть самый верный способ «переводить все в политический контекст». Чем больше внимания проявлять ИСТОРИИ по существу заявленной темы "Поляки в Российском Имп. флоте", конкретным фактам, людям, событиям, библиографии и меньше абстрактных эмоций на тему "А для некоторых..." - тем интереснее будет развиваться ветка.
У Вас обычно такой глубокий и содержательный фактический материал,
всегда с интересом и почтением к исследовательскому труду читаю Ваши сообщения.
Последнее, правда, изрядно удивило... полным отсуствием внимания к собственно самой теме.

С неизменным уважением,..

РАМЗЕС верно заметил, что тема "необъятная". Но начать можно и с небольших информационных фрагментов, с тем,
чтобы постепенно продолжать их, дополняя каждое имя биографическими деталями…

Вот всего лишь несколько ярких имен, связанных с историей Русско-Японской войны.
В "Списках лиц... на 1914 г.", изд ММ, СПб 1914 г., среди капитанов 2 ранга упомянуты офицеры польского происхождения, принимавшие участие в кампаниях 1900-1901 г.г. в Китае
и в 1904-1905 г.г. Р-Я войны.

КЕТЛИНСКИЙ Казимир Филиппович (р 27 июль 1875-
на 1914 кап 2р
Фл. арт Мор Пох Шт Намест ЕИВ на ДВ(04)
нагр: Зол сабля "За храбрость" (27.03.04)
Ст2 Х(07.08.06)
Сер О с бант п Р-Я в 1904-1905(06)

КЛОЧКОВСКИЙ Вячеслав Евгеньевич (р. 2 февр 1873 –
Мичм -99
На 14 г кап 2 р
Нагр.: Бр О п соб Кит 1900-1901(02)
Св-бр О п. Р-В в 1904-1905 (06)

ПИЛСУДСКИЙ Георгий Сигизмундовичр. 16 нбр 1880-
1901- мичман
на 1914 Кап 2р
награды:
А4 "За храбрость" (15.03.04)
Ст3 Х и бант (26.03.04)
А3 Х и бант (18.06.04)
Сер О п. Р-Я в 1904-05(06)
нагр зн. для защит креп Порт-Артур

ПАНАСЕВИЧ Витольд Иосифович, р.9 дек 1875-
мичм-96, на 1914 кап 2 р
нагр:
Бр О п. соб в Кит 1900-1901(02)
Иностр: Черн Кн ДаниилаI3(10) - Мессина на линкоре "Цесаревич"
Ит Сер О за оказ пом постр во врем бывш в 1908 г. землетр
в Сицилии и Калабрии(11)

ПЕРКОВСКИЙ Станислав Петрович, р. 9 нбр 1880
на 1914 Кап 2р
Бр О п. воен соб в Кит 1900-1901(02)

ПОДГУРСКИЙ Николай Люцианович (р. 13 авг 1877-
на 14 г кап 2р
нагр: А4 "За храбрость" (21.04.04),
А3 Х и бант.(18.09.04),
Георг4(25.09.04),
Ст2 Х (15.12.04),
Зол сабля 2За храбр"(10.01.05),
Вл4 Х и бант (12.12.05),
Сер О п. Р-Я в. 1904-1905(06)

СИПАЙЛО Владислав Иосифович (р 1 авг 1880-
на 1914 кап 2 р
нагр: А4 "За храбр" (08.12.04),
Ст3 Х и бант(19.12.04),
А3 Х и бант (20.12.04),
Ст2 Х (12.12.05),
Сер О п. Р-Я в 1904-1905(06).
Нагр зн. для защит креп Порт-Артур(14)


«Вера и Верность!»

 Отправлено: 22.04.08 20:59. Заголовок: ursus На мой взгля..

ursus

На мой взгляд, некоторые утверждения несколько спорны, но в в главном Вы правы - муссирование общих рассуждений на историческом форуме ни к чему хорошему не приведет.

Объясню свой пост: я не увидел некорректности в постах участников, и, меня, скажу честно, покоробил менторский, местами (опять же на мой взгляд), тон Ваших ответов.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 22.04.08 21:21. Заголовок: denis пишет: Была ..

denis пишет:

цитата:

Была Царство Польское называлась. С полными атрибутами независимого государства по аналогии с Канадой.

Поскольку рассматривается военный аспект вопроса то замечу, что в отличие от ВК Финляндского национальный польских военных формирований в Российской империи в этот период времени не было. Они появились лишь во время ПМВ.

У ВК Финляндского в этот период было несколько стрелковых батальонов, драгунский полк и другие формирования. Причем среди финляндских национальных частей был 3-й Л-гв. стрелковый батальон, расформированный в 1905 г.

 Отправлено: 23.04.08 09:32. Заголовок: ТЕМА "Поляки в Российском Имп. флоте"

архивист
Уважаемый архивист, совсем не видно Вашего интереса к исторической теме, только желание высказывать "коробящие поучения" (на мой взгляд)... Парадокс...
В результате, как видите, обсуждение статуса различных государств по-прежнему имеет больший успех, чем факты и персоналии по заявленной теме... Очень жаль... Оставим рассуждения на тему "Кто здесь больше ментор..."(ещё один "конек" любителей общих мест) и будем развивать ветку по теме общими усилиями . Ждем Вашего, как всегда, профессионального участия по существу вопроса.

С неизменным уважением,..

Продолжим, однако, развитие темы

ВЫПУСКНИКИ МК и Морского Технического училища
Польского происхождения
1888 г. мичманы
КЛЕМБОВСКИЙ Наполеон Наполеонович
ГОЛИЦЫН, граф Андрей Августович
СВЕНТОРЖИЦКИЙ Евгений Владимиович
1889 г мичман
БОНДИ Игнатий Леопольдович
1890 г мичманы
РЖЕВУССКИЙ Николай Людомирович
МРОЗ Генрих Карлович
1891 г. мичманы
КОВЕССКИЙ Людвиг Андреевич
КРИШТОФОВИЧ Павел Павлович
ПИОТРОВИЧ Александр Антоньевич
1894 г. Младш. инж-мех кораблстроит. отд. ТУ
СНАРСКИЙ Игнатий
БРИНК Сигизмунд
1895 г. мичманы
КЕТЛИНСКИЙ Казимир Филиппович
ПАРОМЕНСКИЙ Евгений Игнатьевич
Млад. инж-мех ТУ
ЗАБОЛОЦКИЙ Игнатий
1896 г. мичманы
ПАНАСЕВИЧ Витольд Иосифович
ПОДЪЯПОЛЬСКИЙ Ян Иванович
Мл инж-мех ТУ
ПОКЛЕВСКИЙ-КОЗЕЛ Иосиф
МРОЗ Эдмунд
1897 г. мичманы
КРЖИЖАНОВСКИЙ Николай Людвигович
ПОДГУРСКИЙ Николай Люцианович
Мл Инж-Мех ТУ
БАРЩ Альберт
ШИДЛОВСКИЙ Порфирий
1898 г.
Мл инж-мех ТУ
РАКСИМОВИЧ Витольд
БИЛЛЕВИЧ Адам

1989 г. мичман
ПРЖИБЫТЕК Альфонс Карлович
Млад помщ судостр. ТУ
САСИНОВСКИЙ Марьян
Млад Инж-мех ТУ
ОЛЬШЕВСКИЙ Мечислав
1900 г. мичманы
СИПАЙЛО Владислав Иосифович
ПОЛИТОВСКИЙ Сергей Сигизмундович
ПЕРКОВСКИЙ Станислав Петрович

P.S. Данная выборка только за 10-летие, конечно, неполная и будет продолжена и дополнена. Возможно, кто-то найдет здесь своих родственников, предков или имена, которыми занимается в исследовательских целях.

 Отправлено: 23.04.08 09:47. Заголовок: denis пишет: в Царс..

denis пишет:

цитата:

в Царстве Польском

Эх, наверное возрастное началось как у товарища Сталина,
занявшегося в свое время вопросами языкознания.
Официальное название указанного региона - царство Польское,
а его руководителя - Царь Польский. Итак - царство и Царь.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 23.04.08 11:26. Заголовок: Господа! Возможно, ч..

Господа!
Возможно, что я не прав, но всё похоже соотвественную статью в советских паспортах (5-ю, кажется). А ведь все - и офицеры, и матросы, и медицинские чины, и чиновники - все они служили с честью в Российском Императорском флоте. Может быть, стоит говорить об уроженцах тех или иных губерний, а не о "поляках", "финляндцах, "белорусах и т. п. (есть же у нас чудесная ветка - моряки-вятчане). Кем по национальности был российский офицер Абрам Петрович Ганнибал? Мы же не говорим об "эфиопах в Северной войне".
Владимир Иванович Даль писал в дневнике: «… Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что я увижу отечество своих предков, мое отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что у меня нет ничего общего с отчизною моих предков…»
А к какой национальности отнести вице-адмирала Андрея Семёновича Максимова, до конца жизни говорившего с сильным финляндским акцентом и имевшему кличку Пойка (Мальчик)? И как классифицировать Гаральда Карловича Графа, который "... совершенно русский человек по убеждениям, привычкам и вкусам...", "...Несмотря на то, что мать финляндская шведка, а отец финляндский немец..."?
А как бьыл оскорблён капитан-командор Российского флота Генрих Генрихович (Григорий Григорьевич)
Белли (Белле) - единственный в Российском флоте капитан 2 ранга - кавалер ордена св. Анны I степени, когда 28.10.1807 был подписан Высочайший указ о разрыве отношений с Англией, и было повелено немедленно списать с кораблей всех офицеров по происхождению из англичан и отправить их на жительство во внутренние города России; «… Я честно служил России с мичманского чина, с самого 1783 года. Не щадя своей жизни, я дрался с турками при Фидониси, в Керченском проливе, Гаджибее, Калиакрии, дрался с французами при Цериго, Занте и Корфу, взял города Фоджио и Неаполь, по-корял крепости Кастельново, С. Эльм и Капую, занял Боко-ди-Катаро, брал с боя Далматинские острова — и все это во славу России. И если через 25 лет такой службы меня ссылают в Саратов, то не вправе ли я поступить теперь на службу Англии и на британских кораблях сражаться против русского флота?..». А фон Манштейн, а фон Эссены, в фон Бок? Они кто?
Можно продолжать до бесконечности.
Дело не в том, какая у человека фамилия и как звали его папу, а в том, кто и как его воспитал. Или я всё-таки чего-то не понимаю?
С неизменным уважением, Александр

 Отправлено: 23.04.08 19:27. Заголовок: Александр пишет: Де..

Александр пишет:

цитата:

Дело не в том, какая у человека фамилия и как звали его папу, а в том, кто и как его воспитал

Совешенно верно, но нужно отвечать на "вызовы времени". Ведь методология исторического исследования допускает разделение по национальному признаку, впрочем, как и по культурологическому. Критерии могут быть разными, все зависит от исследователя, а, иногда, и, от коньюктуры.

ursus

После сегодняшнего телефонного разговора, обещаю, больше не поднимать в данной ветке вопросы терминологии. Помню, также, о Ваших обещаниях.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 23.04.08 21:56. Заголовок: методология

архивист
Уважаемый архивист,
давайте раскроем "таинственность": в разговоре с моей стороны была просьба взаимно сосредоточиться исключительно на сути темы...
И просьба к Вам поучаствовать в ней по существу вопроса, что и подтверждаю. Впрочем, Вы абсолютно правы: "методология" неистребима, как и общие рассуждения, далекие от заявленной темы, видимо, неизбежны...
"Методология", однако, уже и до 5-го пункта благополуно "добрела"... Никак не удается уйти от ясных, как дважды два, истин "по национальному" вопросу и столь же абстрактных суждений про "папу и маму" (да, кто же их оспаривает!) и держаться ближе к сути дела...
Спасибо, Олег,
с неизменным уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 28.04.08 10:22. Заголовок: Суть темы и "Методология"

Александр

Александр пишет:

цитата:

Господа! Возможно, что я не прав, но всё похоже соотвественную статью в советских паспортах (5-ю, кажется).

Дорогой АЛЕКСАНДР, конечно, Вы ПО-СВОЕМУ правы. Каждый видит во всем ровно то, что хочет и может увидеть… Возможно глядеть на предмет и «через призму 5-го пункта» (если почему-то возникло именно такое желание). Но к теме ветки это не имеет никакого отношения. Сама по себе тема "Поляки в Р-Я войне" интересна, исторически правомерна и вполне корректна.

Александр пишет:

цитата:

А фон Манштейн, а фон Эссены, в фон Бок? Они кто? Можно продолжать до бесконечности.

Да, выходцы из различных стран с гордостью причисляли себя к детям России и были кровно связаны с Российской историей. Прекрасно! Действительно, можно, продлевать такие примеры, как Вы справедливо заметили, ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ...Только к чему это делать на ветке, отвлекаясь от основной темы? Никто и не подвергает сомнению хрестоматийные истины.
Также «до бесконечности» можно продлевать и противоположные Вашим - примеры национального самосознания, очень достойные. Все они, как и тема ветки, не имеют никакого отношения к «пунктам». Из этого ряда - энциклопедия "Немцы России" (странно было бы отрицать пользу таких изданий) и масса иных подобных публикаций.
Какие интересные публикации, наконец, есть о русских морских офицерах – жителях стран Европы.
Чем же хуже тема об офицерах Российского Имп флота - поляках. Такая историческая реалия давно уже существует независимо от чьих то желаний... Так стоит ли здесь втягиваться в абстрактную, хотя и захватывающую, дискуссию обо всех странах и народах... Тем более - ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ отдаляясь от сути темы в дебри «методологии»…
Тема этой ветки (если избегать омнительной «методологии»), сама по себе интересна, открывает возможность новых контактов КОРТИКА с польскими коллегами. В Польше существует немало очень содержательных изданий по этой тематике, они давно уже востребованы и в России. Мы здесь не первооткрыватели и, конечно, не последние на этом интересном пути. Может быть, лучше просто последовательно придерживаться нейтральной исторической темы, четко обозначенной на ветке…
Кстати, российские немцы уже выразили желание участвовать в аналогичной рубрике на форуме. Именно потому, что для них важно, кто были их «папа и мама», а тем более–«прадеды»… Немецкие коллеги были в Клубе друзей КОРТИКА 25.04.08 и уже готовят материал об этнических немцах в Российском Имп флоте. Хорошо, что расширяются международные контакты КОРТИКА.


С искренним уважением,..
_____________

Гораздо интереснее заниматься историческими фактами на заявленную тему... Даже если хоть один единственный исследователь или "потомок" найдет в этих "сетевых публикациях" (по алфавиту и теме) имя, которое давно искал, - польза будет, а от "методологических" дисскуссий, увы...

БАГРИН-КАМИНСКИЙ Владимир-Владислав Адольфович (Bagryn-Kaminski Wladyslaw)
24.11.1878-
Рим-кат, хол.
1898 - в службе
1901 - мл инж-мех
1904 - помщ ст инж-мех, переим в штабс-кап КИМФ
1901-04 в сост эск Тих ок
1904 - на эск бр СЕВАСТОПОЛЬ, учатс в обор креп Порт-Артур
Капит Корп кор инж
с 06.12.1910- переим в ст лейт-та
06.12.1914 - капитан 2р
1907-12 Кораб инж-мех на эсм РАСТОРОПНЫЙ
1914 - И д Нач отд (ст делопр 5 кл) в Гл Упр кораблстр
Нагр: А3 с Х и бант, Ст4 с Х и бант(01.08.05) за мужест, проявл во время осады Порт-Артура,
В4 с Х и бант, Ст3 с Х и бант, Ст2 сХ и бант(19.12.05) Сер О п Р-Я в 1904-05(06),Пам нагр знак
для Защит Порт-Артура(14) А2(15)
Влад франц и нем яз

БАРАНОВСКИЙ Павел Наполеонович (Baranowski Pawiel)
22.12.1883 -
1900 - в службе
1903 - мичман
1904 - на эск бр СЕВАСТОПОЛЬ
1906 Мл флаг оф Шт Ком уч отр МК
1906-09 на лин кор СЛАВА
01.01.1906 - лет-т
Нагр: А4 "За храбр" и участ в бою на минном паров катере под Киа-Чао(30.06.04)
Ст3 с Х и бант за труды и умел команд при обор кр Порт-Артур(11.10.04)А3 с Х и бант(24.11.04)
за мужество, В4 с Х и бант (12.12.05) за обор крепости.Ст2 (02.12.11)
Иност: ит. сер О за оказ помощ постр в ход земл в Колабрии(11)



БАРЩ Альберт Людвигович (Barszcz Аlbert)
07.03.1875-01.08.1936
Рим-катол
восп Морск Инж уч (Кронштадт)
1894 - в службе
1897 - помщ ст Инж-Мех
1900-901 в ост эск Тих океана
1904 - мл суд мех на вспом кр ДОН
01.01.1905 переим в штабс-кап
1910- полк-к
28.03.1913 переим в капит 2р
06.12.1915 капитан 1р
с 1906 флаг инж-мех Шт Комщ 2 минной дивиз Балт моря
с 1910 Рковод отд в Гл Упр судостр
Нагр: Ст3(06.12.04) за плав в сост 2й эск Тих ок

БАРЩ Витольд Людвигович (Barszcz Witold)
15.02.1859-1912
из дворян Виленской губ.
Рим-кат, Ж: Леонтина Август ур Калиновска
М2(1881)
Восп МКК
1874 - в службе
1878 - гардемарин, на Фр МИНИН
1879 - мичман
1880 - ревизор монит КОЛДУН
1882-92 на корв СКОБЕЛЕВ,
С 1882 - минн оф, Мин-торп оф курс(1897) Никол Морск Ак (ВМотд)1900
01.01.1884 Лейт-т
1886-87 - Ком-р 5й роты судна
17.02. Минная школа, учитель 5й роты
1892 - Ком-р мин-ца № 119 в сост БФ
1894-95 Ком-р мин-ца РЕВЕЛЬ в сост эск Тих ок
06.12.1895 Ст оф мин кр ВСАДНИК
1895-97 то же на КЛ ОТВАЖНЫЙ
1897 - на бр-це ПЕРЕСВЕТ
С 1897 Ком-р мин-ца ВЗРЫВ
13.12.1904 - Завед мин-цами и их команд в сост 17 флот эк,
завед брон-цем берег обор Адм УШАКОВ
С03.01.1905 - Заед отр мин-цев в 17 фл эк
С 25.04.1905-27.06.1905 Ком-р кр ПАМЯТЬ АЗОВА
1905-1908 Ком-р кр АВРОРА
Нагр:Ст3(01.01.1887), Ст2(06.12.1897), В4 за 20 капм(99), А2(01.01.01)
Сер О п Р-Я в 1904-05(06), В3(06.12.09)

БЕРЕНС Кондрат Освальдович (Bеrens Konrad)
1879-
поручик КИМФ
С 19.03.1907 - штабс-капитан
Нагр: Ст3 с Х и бант, А4 "За храбр", Ст2 с Х, А3 с Х и бант(02.04.07)
за участ в обор креп Порт-Артур
Его брат: Николай БЕРЕНС, инж-судостр, оф запаса ВМФ Польши

БЕРНАТОВИЧ Генрих Андреевич (Bernatowicz Henrik)
05.05.1858 -
рим-кат, из двор Ковенской губ., холост
Мин-торп(1888), М2(1891)
получил домашн. восп.
1875 - в службе, вольнопр 2 разр (Корншт порт)
1876 - в уч плав на фр СЕВАСТОПОЛЬ
1877 - на плав батар КРЕМЛЬ
1878 - гардемарин, 5 фл эк, парох РАБОТНИК, фр РЮРИК, фр СВЕТЛАНА, фр МИНИН
1879 - мичман, Ревельс полуэк, винт шхуна САМОЕД
1882 - перев в Каспийск флотилию, вахт нач-к шхуны КОМПАС
1883 - на шхуне НЫРОК
01.01.1884 - Лейт-т, экипажн адъют при Ком-ре Бакинск порта, на шхуне ЛАУШАН
1885-86 Ком-р 2й роты экипажа и завед кораб гиманстикой
1886 - перев в Балт флот, в сост учебн артил команды
1886- ревизор фр МИНИН
1887 - брон батар КРЕМЛЬ, в сост Учебн артил отр
1888- на брон лодке РУСАЛКА,
1889-1890 Ком-р 1й роты экипажа фрегата МИНИН
1891- на крейс АФРИКА
1892 - Завед мин-ской № 48 в сост минн уч отр
1893 - минн оф бр фрег Адмир ГРЕЙГ
1893 минн оф команды мин-цев 2й флот дивиз(7 роты)
1897-98 Ст оф МКЛ СИВУЧ
Ком-р мин-ца КОТКА(март 94(,Ю мин-ца СЕСКАР(июль 94), АСПЕ(авг94),
ТРАНЗУНД(сент94),
13.04.1897 - Капитан 2р
1897-1898 Ст фо КЛ СИВУЧ
Ком-р воен тр ТУНГУС(1898-1902), тр ЯКУТ(1902-03), мин загр АМУР(1903-04)
Нагр: Ст3 (28.03.93)Сер О п цар Ал-драIII(96), Бр О 1й переп(97), А3(06.12.97),
Бр О п в соб Кит 1900-01(02)Ст2(01.01.01), А2 с Х (12.12.05) за обор Порт-Артура
Приб жал за сл в Примор обл 217р 50к

БИЛЛЕВИЧ Адам Гарольд (Billewicz Adam)
19.09.1876-10.09.1925 Финляндия, похор там же
Рим-кат, Ж, на 16 г 1 сын
воспит Морск Инж уч (Корнштадт)
1895 - в службе
1898 - мл Инж-мех
1899 - ок курс Минн Мех
1905 переим в штабс-кап КИМФ
1906 помщ инж-мех Свеаборг порта
1911 подполк
1913 - переим в капит 2р
1914 - капит 1р
1903-04 Помощ си инж-мех эсминц СКОРЫЙ
1905 - Зам мех мин-цев 20го флот эк
1914 - наблюд по делам кораб машиностр Балт флота.
Нагр: А2 с Х и бант(19.12.05) за участ в обор Порт-Артура, Сер О п Р-Я в 1904-05(06),
Ст2(08), А2(04.10.11), Пам нагр знак для Защитн креп Порт-Артур(14)
Влад франц и немец яз.

БОНДИ Игнатий Леопольдович (Bondy Ignacy)
10.2.1870 – 9.4.1936, Литва
Курсы водол школы (1891)
1889 -мичман
06.12.1895 - Лейтенант Осужден на каторжным работы за «оскорбление
действием» командира крейсера «Память Меркурия» В.Е. Дьяченкова.
1896, февр - Высоч повел наказание замен ссылкой в Томск губ с
лишением всех особенных прав и преимуществ.
1898 - Освобожден от ссылки
1903 Возвращены права состояния
Считается исключенным со службы с лишением чинов.
1904 - поступил «охотником во флот»
.В ходе обороны креп Порт – Артур участв в ремонт работах
на броненосцах «Цесаревич» и «Ретвизан».
1904 Участв в постр батерей на Ляотешане, команд ими до сдачи крепости.
1904, нбр – восстан в правах, преимущ и звании лейтенанта флота.
1906, янв – уволен со службы по болезни с чином капитана 2р.
1914 – во 2ом Флотск экип. Старший
09.02.1915 - Лейтенант (9.2.1915).
Нагр: Зн отл Воен орд 3-й степени (24.11.1904),зн отл Воен орд 4-й степени (22.4.1904).
Скончался в Волкомирской уезде, в собств. имении.
Его брат, БОНДИ Евгений Леопольдович (ум 17 февр 1908), похор. на катол клдб прихода Посещения Пресвятой Девой Марией Елизаветы в СПб

БОРОВСКИЙ Михаил-Александр Казимирович
(Borowski, trzeci Mihal-Aleksander)
29.10.1872, м. Янцевичи, Царство Польское - 23.12.1939, Вильно, Литва
Рим-катол, Ж, на 16 г 1 сын
1891 - в службе
1893 - мл инж-мех
1898 - ст инж-мех
01.01.1905 переим в капитаны КИМФ из ст мех
1906 -подполк КИМФ
1913 - инж-м х капитана 1р
30.07.1916 - ген-маиор
1894-1897 на кораблях: мин кр ВСАДНИК, кр Память АЗОВА, кр Адмир КОРНИЛОВ,
Кл ГРОЗЯЩИЙ,
1897, дек ст.инж-мех на тр БАКАН, участ в заняти Порт-Артур
1898-1899 участ в набл за строит кр ПАЛЛАДА
1899 - набол за постр бр-ца РЕТВИЗАН и кр ВАРЯГ на верфи Крампа в Филадельфии (США)
1901 - на кр РОССИЯ в эск Тих ок
1901-03 на КЛ ГРЕМЯЩИЙ, участ в подавлении Бокс восстания в Китае
1903 - пом ст инж-мех мин-ца СМЕЛЫЙ, участ в прорыве немецк колонию Циндао.
1906 - набл за постр кр РЮРИК в Англии
1908-09 - ст инж-мех на кр ПАЛЛАДА
1909 - на эск бр Имп АЛЕКСАНДР II
1909-1915 Флаг инж-мех Шт Нач 1й Балт минн дивиз
1916 - Флаг инж-мех Шт Комщ обор Финск залива
30.07.1916 - ген-маиор КИМФ
1917 - руководит техн комиссии, послан в Англию, взат в немец плен в Северн море
1819 - освобожден в обмен на немецк пленных, возвр в СПб
С 12.12.1918-1919 - служба в Войске Польском,участ в сраж под Вильно
28.01.1919 - Предст-ль Польской Рады в Гданьске, делегирован Польским пр-вом Падеревского
С 09.07.1923 - 1928 Предс делегации Польской Рады от порта и Водных Путей в Гданьске
По уходе на пенсию, жил в Вильне, член Виленского отряда Морской Лиги Польши
Нагр:Ст 4 с Х и бант, Ст2 с Х (19.12.05),Св-бр О п Р-Я в 1904-05(06), А3(10), Пам нагр знак
для Защ Порт-Артура(14) В3 с Х(15)
Влад франц нем и англ яз

БОРОВСКИЙ Северин Эдвардович (Borowski Seweryn)
08.01.1864-1935 Польша
1882 - в службе
1891 - помщ ст инж-мех
1899 - ст инж-мех
1905 переим в полковн КИМФ
1904-05 ст инж-мех бр Сисой ВЕЛИКИЙ
1914 - в сост делег Морс Мин по набл за строит брон-цев на верфи в Николаеве
03.10.1916 - ген-маиор КИМФ
после 1917 г. выехал в Польшу
нагр: Ст2 (06.12.04)"за плавание за гранцей"
А2 с Х (08.01.07) за участ в Цусим сраж.

БОХЕНСКИЙ Фаддей Фаддевич (Bohenski Tadeusz)
16.12.1869 Варшава -
Рим-кат, Ж, на 16г 2дет
Уч отр ПП(07)
Восп. Бардянск. морех класс
1892- штурм даль плавания
1892-1899 - матрос, помощ капит на судах Доброфлота
1905 - прапорщ по морск части (экзамен)
1906 - поручик по Адмир (экзам)
1907 -08 помощ ком-ра подвод лодок ЛОСОСЬ, ОСЕТР
1908-09 Ком-р подлодки КАСАТКА
1909 Помощ ком-ра подлодок КЕФАЛЬ,
1910- капитан по Адм, БЫЧОК, НАЛИМ,
1911-12 ЩУКА
1912-14 -СОМ
1913-14 И д ревизора дивизиона подлодок
1914-15 на тр КСЕНИЯ
1917 - Ком-р подлодки Граф ШЕРЕМЕТЬЕВ
1918 - СТЕРЛЯДЬ
1917-18 Нач-к 6го дивизиона подлодок Балт моря
Нагр:Ст3(12),А3(15)
Влад франц и англ яз

БРУЯТСКИЙ Борис Васильевич (Brujatski Boris).
р. 31.7.1878 –
Прав, Ж, владел нем яз.
1904 – в службе, мл инж-мех
1905- поручик КИМФ
1908 – штабс-кап КИМФ
06.12.09 – И д портового Инж-мех Бакинского порта
С 31.12.1912 – Портовый Инж-Мех Владивостокского порта
20.03.1913- Ст лейт-т
30.02.1914 – капитан 2р
Нагр: С3 сХ и бант(07) За участие в Цусимск сраж на борту эск бр СИСОЙ ВЕЛИКИЙ,
А3(06.12.09), Пам О 300 л Царс д Ром(13), С2(06.04.14), Пам О 200л Гангут сраж(15)

БРЫЛЕВСКИЙ Роман Янович (Brylewski Roman)
р. 19.4.1878 -
Рим-кат
Оконч Технологич инст (СПБ)
1902 – в службе, мл инж-мех.
1905 -Прееим в подпоручика ККорФ
06.2.1912 – капитан ККорИФ
службе с 1902, младший инж-мех, переименован подпоручики в 1905 ,
капитан ККИФ с 6.12.1912,.
1902 -1904 на эск бр РЕТВИЗАН, СЕВАСТОПОЛЬ
1905 на эсминц Эмир БУХРАСКИЙ
1908-1912 – на эсм БУРНЫЙ
1912-1213 – на эсм ОХОТНИК
28.03.1913 – Ст. лейт-т ККор ИФ
с 15.09.1914 – Наблюд Инж-р по машинной части при постр судов Балт флота
В 1915 г. вернулся в Польшу.
Нагр: А4 «За храбр» (10.05.04) за проявл мужество на борту эск бр Ретвизан во время атаки
Японск мин-цев на корабли эск Тих ок 27.01.04 и за бой 28.01.04 с японск флотом.
Ст3 сХ и бант(19.12.05) за участие в обороне кр Порт-Артур

БУТКЕВИЧ Виктор Николаевич (Butkiewicz Wiktor)
р. 15.8.1882 -
прав, хол
Морк Никол ак (ВМ отд) 1913
Влад англ яз.
1900 – в службе
1903 – мичман
1904 – на эск бронце ПЕРЕСВЕТ
1905-06 – на кр Герцог ЭДИНБУРГСКИЙ
17.09.1913 – И.д. старш флаг-оф Шт Нач-ка учеб-артил отр Балт флота
06.04.1914 – Ст лейт-т
с 10.04.1916 – Ст оф линкора ПЕТРОПАВЛОВСК
”. Нагр: А4 «За храбр» (21.04.04) за участие в отражении атаки миноносцев и брандеров (11.2.1904), Ст3 с Х и бант за мужество, проявленное во время осады Порт – Артур (19.12.1904), сер О п Р-Я в
1904 – 1905 (06). А3 с Х и бант за участие в обороне креп (19.3.07), Ст2 (06.12.13). Пам зн «Защитнику Порт - Артура» (14). Х к орд Ст 2 (21.3.13)
Иностр: Тун. оф кр (10), Черног кн Данилы 1-го 4 ст (10), мед «За храбрость» (10),
Итал Сер О за оказ помощь пострад от землятр в Сицилии в 1908 г (11).

БУТЛЕР Бронислав-Станислав Львович (Butler Stanisaw)
р. 5.10.1866 -
Рим-кат, Ж, на 12 г 2е детей
воспит Морск Инж учщ (Кронштадт), Воен-Инж ак (СПб)
1885- в службе
1897 – капитан, инж-р морск судостр.
1902-1904 – Зам инсп. Тех надзора строит работ в Порт-Артуре,
участник обороны крепости
18.04.1911 переим в полковники по Адм
с 21.03.1911 Гл инж-строит Севастопольского порта
1914- Инж-строит СПб порта
14.04.13 –Ген-маиор по Адм
с 01.10.1915 – Инж-строит Петроградского порта
Нагр: С2 сХ(28.11.05), В4 сХ и бан(19.12.05), Сер О п Р-Я в 1904-1905(06),А2(10.04.11), Пам О 100л Отеч в 1812(12), О п 300л цар д Ром(13), В3(13) Пам знак для «Защит креп Порт-Артур»(14), О 200л Гангут сраж(15), С1(30.07.15).

БУРАЧЕК 2-й Степан Павлович (Buraczek, pierwszy Stefan)
5.1.1880 – 13.4.1958, Нью-Йорк
Прав,Ж.
1889 - в службе
1900 - Мичман
1904 - Лейтенант, ст штурм оф эск бр СИСОЙ ВЕЛИКИЙ.
С 01.05.1915 – Ком-р пос судна ПРЫТКИЙ
18.4.1910- Ст лейт-т, Исп д. ст. оф. Бр кр РОССИЯ
с 27.06.12 Ст оф к л ГИЛЯК
1913-1914 Ст оф кр-ра ПАЛЛАДА
Нагр Ст3 с Х и бант. (02.04.04), А3 сХ и бант(02.04.07) за участие в Цус. сраж. Сер О п Р-Я в. (06). Пам О п. 300 л Цар дома Ром (13).
Пам зн «Защ креп Порт - Артур» (14). Ст2 с Х(08.06.15),А2 с Х(28.12.15).
Пам. О 200 л Ганг. сраж(15).
Влад нем и франц яз.
Скончался в эмиграции, в США

БУРХАНОВСКИЙ Василий Иванович (Burhanowsky Bazyliusz)
(1817-1893), сын БУРХАНОВСКОГО Ивана Всильеивча(ум 1830), кап 2р
Окончил МК, вместе с братом Владимиром Б.
1835 - в службе
1836 - мичман, назанчен на Черном флот, в сост Абхазск экс.
1851- Ст адъю-т Ком-ра Севаст порта
1853 - Ст оф лин кора "Три Святителя"
18.11.1853 - участ. в Синопск сраж на линкоре "Париж"
1853 Кап-лейт-т
1854 - в гарнизоне Севастополя, на 4ом бастионе.
По оконч Крымской войны, служил на Балтике
1872- Завед судами, причисл к порту Николаев
1876 - капитан 1р
1877 - экипажмейстер Кронштадского порта
06.12.1886 - уволен от службы с чинм Контр-адм
Нагр: В4 сХ(53), Зол сабл. "За храбрость" (1854),
Георг4(1855) за 25 л.

БУРХАНОВСКИЙ Григорий Васильевич( погиб 07.09.1893)
(Burhanowsky Grzegosz)
воспитанник МК
1886 - мичман
1893 - лейт-т на бр лодке РУСАЛКА

БУРХАНОВСКИЙ Матвей Васильевич (Burhanowski Mateusz)
Прав,, Ж
16.11.1860 –1914, лето СПб, похор. там же на Смоленском клдб
1878 - в службе
1882- мичман
1889- лейтенант
1895 -18й ФлЭк, ревизор кр 1р "Рюрик"
1900 - Вр и д ст оф пос судна БАКАН
06.12.1902 Капитан 2р
1901-1903Ст оф бр-ца берег об АДМИРАЛ СЕНЯВИН
1902 – Ген-Адм АПРАКСИН
1902 Ком-р парох ИЛЬМЕНЬ
1903 – эсм-ца СТЕРЕГУЩИЙ
1903-1904 Ст.Помщ Коменд креп Порт-Артур
1906-07 – Ком-р тр БУГ
1907-08 Мл. помщ ком-ра СПб порта
06.12.1908 –Капитан 1р
с 09.11.1908 – зачисл в берег сост флота. Отд. Каспийск. Роты
Нагр: Ст2 с Х за участ в боях у Порт - Артур(11.10.04), А 2 с Х (12.12.05).
Сер О п. Р-Я в 1904 – 1905 (06), Зн. "В п. ок. грап изм экс на о Шпицберген(02).

БЯЛОКОЗ Евгений Людвигович (Bialokoz Eugenijusz)
1861 – 1919, Петроград
Никол Морс как (гидрогр отд)1888
1882 - мичман
1882 – 1885 в кругосв плав на корв СКОБЕЛЕВ.
1883 - участ в гидрограф исслед у побережья Новой Гвинеи
1892-95 – Ком-р судна ЗОРКАЯ, таможен флотилии
(1889 – 95 исслед Балтийского моря. Нач-к картографич части ГГУ
1900 – член-корр Никол Физической обсерв
1907 - Нач-к гидрограф экспед Балт моря .
1916 Генерал-лейт-т, Корп Гидрогр флота
с февр 1917 Нач-к ГГУ флота.
Нагр: А2, В3, Ст1
Имя (гардемарина) Е.Л.Бялокоза назв мыс на о-вах Новой Гвинеи
Его сын: БЯЛОКОЗ Вячеслав Людвигович (+ 1915), капитан,
Погребен 03.03.1915 в Петрограде на Царскосельском братском клдбщ жертв Перв Мир войны, отпевали в Царскос. Римск-катол церкви.




"Вера и Верность!"

 Отправлено: 01.05.08 10:07. Заголовок: Поляки в Российском Имп флоте

Алфавит
морских офицеров польского происхождения,
известных в Российском имп флоте,
В
ВАДБОЛЬСКИЙ, кн Николай Дмитриевич
(Wadbolski Mikolaj)
Р. 10.01.1875-
1893- в службе
1896 – мичман
1897 – на яхте ШТАНДАРТ
1.04.1901 – лет-т
1904, лет-т, 5 Фэк
нагр: Сер О п Св Корон(97), БрО за труды по 1й переп(97),
иностр тур Меджие4ст(98), португ. St. Bento d’Avis Кав Кр(98),
прус Короны3ст(901), фр Поч Лег кав кр(901), тур Меджие3ст(03)

ВАСИЛЬКОВСКИЙ Станислав Францевич
(Wasilkowski Stanislaw)
(1860-1918) Рим-катол
А1(96)
1878- в службе
1882-мичман
1889 –лейтенант
1898-Флагм артилл учебн артил отр
1898-1901 Ст оф бр-ца берег обор «Адмирал ГРЕЙГ»
1901-02 - «Первенец»
1901 Капитан 2р
1902-04 ком-р КЛ ГРОЗА
1904-05 и мин кр АБРЕК
1905-06 Ком-щий кр ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ
1906 кап 1р за отличие
1906 – кр-ом БОГАТЫРЬ и Кн ПОЖАРСКИЙ,
эск бр Имп Алдр ВТОРОЙ
1906-09 Помщ нач-ка учеб арт отр Балт флота
1909-11 Предс комиссии по приему и испыт строящ и ремонт судов БФ
1910 И д капт над Севастопольским портом
06.12.1911 – контр-адмирал
23.02.1918 убит большевиками под Севастополем
нагр: Черног. Орд Кн Даниила4(83), Сер О п. царств Имп АлдрШ(96), Сер Оп. Кор(98), В4(07) за 24 камп, В3(09), Зол зн по к кур МК(10), Св-бр О п отеч в 1812(13), Ст1(13), Св-бр О п цар д Ром(13), А1(15), Св-бр О п. 300л Ганг поб(15),
Св-бр О за тр по отл пр всеобщ моб 14(15)

ВЕЙТКО Петр Казимирович (Wejtko Piotr)
р. 1873-
Рим-кат,
Морск инж уч(1894), Морс как(мех отд)1900
1891- в службе
1895-97 на МКЛ МАНДЖУР
1898 помщ ст инж-мех
1901 – инж-мех на кр Вл МОНОМАХ
1901-03 на КЛ ОТВАЖНЫЙ
1902 – переим в кап
1904-05 ст помщ мех на эсм СТОРОЖЕВОЙ
после падения Порт-Артура был в японск плену, освоб под слово чести
с 06.12.06 – подполк
1908- на эсм ПОСЛУШНЫЙ,
заведщий механ 4го дивиз резерв мин дивизии
1909-11 Гл инж-мех Владив-го порта
06.12.12 – полк-к
28/03/1913 Капитан 1р ККор ИФ
с 21.06.1913 Набл за делами машинстр судов Балт флота
Ст3 сХ и бант(15.11.04), Сер О п. Р-Я в1904-05(06), В4 сХ и бант(07),
Ст3 с Х(08), А2(15)

ВЕЩИЦКИЙ Эдвард Янович (Wieszczуcki Edward)
Р. 01.10.1876-
Рим-кат
1900 – в службе
1902 мичман
1906 –лейт-т
с 03ю06ю1913 оф Шт при комендатуре Морк креп им Петра Вел
Ком-р флотилии Речн воен флота в Пинске (сменил Витольда Зайончкоского)
06.12.1914 кап 2р
Нагр: Ст3 сХ и бант, А4 «За храбр»(12.12.05) за мужество при обороне Порт-Артура,
В4 с Х и бант, А3 сХ и бант(02.04.07).

ВИЛЬКИЦКИЙ Борис Андреевич (Wilkicki Boris)
( 09.03.1885-06.03.1961, Брюссель)
сын Ген-лейт-та А.И.Вилькицкого
Мор Ник ак (гидрогр отд) 1908
1901 – в службе
1903 – мичман, назн. на блокшив № 5
04.06.1904 на ЭБР ЦЕСАРЕВИЧ
с 17.08.03 – штурм оф,
с 09.031904 Гидрогр-геодезист, команд в Харбин в расп Шт Заамурск ВО
отд корп Погран стражи
09.04.1904 – команд в Порт-Артур, в расп Нач порта
Вахт нач тр ЕРМАК, испытэксперим подлодку
18.11.1904 Участ в обор позиции на Высокой горе,
ранен в грудь пулей навылет
С 22.12.1904 -18.01.1905 в японск плену
20.05.1905 назн. в расп. адм Григоровича
с 10.05.1905 на кр КРЕЙСЕР, вахт нач
с 10.05.1905 ст штурм оф кр АЗИЯ
06.12.1905 Лейт-т, за отличие
10.12.1905 назн в Морс бат для усмир бунта в Лифлянд губ
1909 ст шутм оф кр ОЛЕГ
1910 – ст шурм оф ЛК «Имп Павел I», Ст оф КЛ ГРОЗЯЩИЙ
30.11.10 флагм шт оф Шт Нач 2й минн див Балт моря
1912 – И д флагм штурм оф Шт комщ Балт флотом
1912-13 – Флагм штурм о Шт комщ морск силами Балт моря
1913 – Капитан 2р
07.04.1913-01.10.1915 Руков полярн экспед, флаг на ледок тр ВАЙГАЧ
1913-1915 – Нач-к Гидрогр эксп Сев Лед ок
Первое сквозе плав Владив-к - Архан, опис Сев Земли
1914 Флиг-адъют ЕИВ
1915-17 – Ком-р ЭМ ЛЕТУН
30.07.1916 капитан 1р, за отличие
1917-1918 Штабн оф при Нач Службы связи Балт моря
1918 – Нач-к гидр экс Зап-Сиб р-она
1919 – перешел на сторону Пр-ва Колчака
16.10.1919 Контр-адм
1920 – обеспеч эвакуац из Архангельска Пр-ва ген Миллера и
Штаба адм Л.Л.Иванова на ледоколе МИНИН
1920- эмигр в Англию,
1921-1923 г. возгл 3 и 4 Советские эксп-ии в Карском море,
1923-34 – проживал в Чехословакии,
служил гидрографом в Бельгийском Конго
В 1996 г перехзах. на Смоленск клдбщ в СПб; отцу и сыну Вилькицким
Устан Пам доска в СПб (Канал Грибоедова, 39)

ВИНОГРАДСКИЙ Илья Александрович (Winogradski Ilja)
(23.02.1867, Бессарабия, Сороки, Ярово-25.01.1910,СПб)
Воспит МКК
1886 – гардемарин
1887 – мичман, зачил в 8й ФЭк
1888 – перев в Сиб. ФЭ, парох «Нижн НОВГОРОД», вахт нач
1889-1890 –на КЛ СИВУЧ
180-1891 ват нач, И д ст штурм МКЛ МАНДЖУР под флагом Насл Цесар.
1891 – перев на Балт флот
1893-95 вахт нач кр. ГЕН-АДМИРАЛ
01.01.1894 –Лейт-т
1895 – участ в походе Русск эскадры в США
1896 – Ком-р парох ОНЕГА
С 22.04.1896 в Гв ФЭ
1897-1899 командир. для участ в противочумной Комиссии
1898-1899 на Имп яхте «Полярная Звезда»
С 06.12.1899 – адъют-т Ген-Адм ВКн Алекс Алдр.
1900 – завед катер КИТ
20.08.1900 – командиров на ДВ
1901- Ком-р мин-ца № 205
24.12.1901 – участ в сухопутн воен экспед в Манджур.
1901 – завед катер КИТ при яхте Ген-Адм СТРЕЛА
20.05.1904 Капитан 2р
1904 –Ком-р отр мин-цев Сибирск флотилии, участ в операции
в Хакодате и в рекогносц. Порта Гензан.
1904-05 Ст оф бр кр ГРОМОБОЙ
01.08.1904 отлич. в бою в Корейско м проливе
17.11.1905 – Член Вр. кавалер думы орд СвГеорг во Владивостоке
Ком-р эсм-ца СТРАШНЫЙ (в сост 1го отр минн судов Балт моря)
28.12.1909 – капитан 1р,
Скончался на службе.
Именем В. назван мыс в устье Уссурийского зал. Японск. моря

ВИТКОВСКИЙ Евгений Антонович (Witkowski Eugeniusz)
(р. 28.02.1879-) потомств двор. Ковенск.губ., Пр, хол
Восп. Ковенск гимн и Виленск юнкер. училщ
06.06.1898 – вольноопр 2разр 112 Уральск п.п. (Кальвария)
1899- мл унтер-оф
01.09.1899 – командир в Виленск пехотн училщ,
зачисл в младш класс по экзамену
1903 – прапорщик, напр в 105й П Оренб полк
10.03.1910 – подпоручик 70го п Ряжск полка
1904 Вр И д ком-ра роты
01.08.1904 – И д батальон. Адъют-та, перев в 4й стрелк полк
11.01.1905 – Командиров в Шт Манчжурск армии, офицер службы связи
сводн стрелк корпуса; И.д. полк адъют-та в сост 4го батал.
1906 –Поручик
1908 – Прикомандир к 49му Брестск полку
1909 –Ком-р 6й роты 50го п. Белоростокс. Полка
1910 – штабс-капитан
1911 – признан в потомств двор-ве Департ Герольдии Пр Сената
1912 – перев в Морск ведомство, прапрщ по Адмир, зачисл в Севаст полуэкипаж
16.05.1912 – Адъют-т полужкипажа и ком-р 5й роты
30.07.1915- произв в капитаны по Адмир за отличие
Нагр: А4 «За храбр»(05), Ст4 с Х и бант(05),Ст3(10),
Бухарс орд Сер Зв(12)

ВИШНЕВЕЦКИЙ Федор Федорович
(Wisniewecki Teodor)
р. 28.09.1883-
Пр., хол.
1900- в службе
1903 – офицер
1904- мичман, Уч отр Черн флота
нагр: Зн п 200л МКК(901)

ВИШНЕВСКИЙ Илиодор Петрович (Wisnewski Iliodor)
р. 05.02.1859-
1879- в службе
1886 – Суд мех мин-ца СУХУМ
1888- БАТУМ
1892 – Ст суд мех минн кр Капитан САКЕН
1897 – Ст суд инж-мех за преб в запасе
1900 – Ст суд инж-мех на эск бр ТРИ СВЯТИТЕЛЯ
Ст кораб мех бр РЕТВИЗАН
1905 переим в подполк КИМФ
17.04.1905 полк-к
1910 – Флагм инж-мех Шт Команщ отр судов МК
1912 – Ст препод МК
1914-15 Флагм инж-мех Учебн отр МК
Нагр: Т-бр О в п войн 1877-78(78), Ст2 с Х (04), за мужеств
при отраж атаки японск мин-цев и за бой с яп фл(26-27.01.1904)
Сер О п Р-Я в1904-05(06), А2(07), Пам нагр за «Защит кр Порт_Артур»(14)
Рум Жел Кр(78)

ВОЛКОВСКИЙ Ежи Тадушевич
(Wolkowski Jerzy)
(09.01.1883 Прушков – 07.01.1983, Кент, Англия)
Рим-кат.
Ник Мор ак(11), Доп курс Мор Ак(12) Ар(13)
1904- мичман, на эск бр Имп НИКОЛАЙ ПЕРВЫЙ
(вместе с 2я офиц. голосовал «за продолжение боя и против капитуляции».
После Цусимского сражения - в яп плену
22.01.1907 – признан «невиновным в исп приказа о сдаче в плен
кораблей эск» под команд адм Небогатова
1907- лейтенант
1914-1917 – на Черноморск. флоте
10.04.1916 – капитан 2р
1917 – во Франции
С 01.04.1918 майор в армии ген. Йозефа Гальднера
С 1919 – в Польше, участв. в боях на Украине и в Галиции
1919-1920 командор-поручик, нач-к секр отд. в Департ Морск дел.
1920 – ком-р Пинской флотилии,
25.07.1920 после самозатопления флотилии, выехал с 600 моряками в Брест
1922-24 слушатель Высш Воен школы
1927 – бригадный генерал
1932 ком-р 27й п. дивизии
1939, сент участвует в кампании
1939-1941 военнопленный в СССР, лагерь в Козельске
1941 зам ком п.див Польск армии ген В.Андреса
С 1942 – в оставке, на пенсии
1975 г. участ во Всемирном съезде в Лондоне
Похоронен в гр. Кент

ВОНЛЯРЛЯРСКИЙ Иван Васильевич
(Wonliarliarski Jan)
р.19.10.1872-
Пр, Ж., на 1904 г. 1 сын
В(95), Ш1(904)
1890- в службе
1893 –мичман
22.03.1899 – лет-т за преб в зап флота
1901-03 на судах эск Тих ок
1904, лет-т, 36 Фэк
нагр: Сер О п цар Алдр3(96), иностр греч Спас Кав кр (1900)

ВОНЛЯРЛЯРСКИЙ Владимир Владимирович
(Wonliarliarski Wlodzimerz)
р. 30.10.1880-
Пр, хол.
1898- в службе
1901 – мичман
1909 штабс-капитан по Адм, перев во флот Лейт-том
1916 –Балт ФЭк
С1921- в РККФ, ком-р линкора МАРАТ
1924 - Ком-р учеб. судна КОМСОМОЛЕЦ
1924-26, арестован как «польск. шпион», отбывал срок в Соловецк лаг
до 1828 г. на поселении в Твери

ВОНЛЯРЛЯРСКИЙ Константин Владимирович
(Wonliarliarski Konstanty)
р. 23.01.1884 –
Пр, хол
1900 – в службе
06.05.1903- офицер
1903 на судах эск Тих ок
1904- мичман, 11 ФЭк
нагр: Зн п 200л МКК(901)

ВЫШИНСКИЙ Густав Семенович (Северинович)
(Wysynski Gustaw)
р.15.09.1882 –
Рим-кат, на 12г. холост
1902- в службе
воспит Морск Инж уч (Кронштадт)
1905 – подпоручик КИМФ
1906 на тр ЯКУТ
1907-1909 суд мех на эсм ТВЕРДЫЙ
18.04.1910 – штабс-кап КИМФ
1911 – «Кап ЮРАСОВСКИЙ»
19.11.1911 – Мл. порт мех., завд всеми механиз Владив-го порта
1916 – ст дейт-т инж-мех
Нагр:Ст3(07), А3(11)

С уважением,..



"Вера и Верность!"

 Отправлено: 01.05.08 10:35. Заголовок: Елена, а что Вы пони..

Уважаемая Елена, а что Вы понимаете под польским происхождением?
В Вашем алфавите много православных. По какому признаку Вы относите, например, православного Федора Федоровича Вишневецкого к полякам? Только потому, что были в Польше такие магнаты? И таких примеров в Вашем алфавите много.

Мне кажется, что уж если ставить вопрос о поляках, следовало бы уяснить - кого мы считаем поляками? Уроженцев губерний царства Польского - это одно, католиков с польскими фамилиями - это другое. Это пересекающиеся, но не тождественные множества.

В чем смысл подобной выборки из легко доступных списков? Я бы понял, если бы была сформулирована идея исследования - ну, например, такая.

"По переписи 1897 года в России значилось 8 с лишним миллионов поляков, из которых чуть более шести жили в Польском крае (источник Д.И.Менделеев "К познанию России").
Задача - выявить процентное соотношение флотского офицерства польского происхождения в сравнении с общей представленностью народа в Российской империи. Например, если поляков всего в России было 6.3% от общей численности, а во флоте их 8% - это свидетельствует о (сформулировать, о чем?), а если - всего 4% (сформулировать вывод в этом случае). Правильнее при этом исчислять не от представленности народа, а представленности только в дворянском сословии"

То есть, нужно сформулировать цель и методику, но этого пока нет.

Почему ищем поляков, а не офицеров-мусульман?

Вот я читаю Ю.Дисканта "Порт-Артур" - да, там он акцентируется на поляках (причем, я знаю гораздо больше поляков в Артуре, чем приводит Дискант). Но мне понятно - Дискант сам поляк, и его этот вопрос интересует. Но мы-то здесь зачем должны выискивать поляков, а не татар, например?

Сформулируйте, пожалуйста, идею этой ветки.

Как-то несоразмерно много встречается работ по польскому вопросу. Вот, например, не по флоту, а по РИА http://1914.fastbb.ru/?1-12-0-00000240-000-0-0-1208554164 - попытка всех, чьи фамилии хоть сколько-нибудь похожи по звучанию на польские, зачислить в поляки.

 Отправлено: 01.05.08 15:14. Заголовок: Офицеры Российского имп флота польского происхождения

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сформулируйте, пожалуйста, идею этой ветки.

Уважаемый Дмитрий,
Списки, составленные мною, всего лишь продолжают Тему ветки, заявленную до моего участия. Если тема возникла - логично предположить, что к ней есть интерес. Существуют и исторические реалии, позволяющие заниматься темой. Мне на форуме вполне достаточно и ТЕМЫ всякой ветки. А ИДЕЯ ветки...
Возможно и ошибочно, но я не считаю для себя форум - местом исключительно "научных исследований", именно поэтому и "формулировка методологии" кажется мне факультативным занятием. На форум каждый приходит со своими желаниями и возможностями. Кто-то собирает здесь материал для картотек и будущих книг, кто-то ищет сведения о предках, у кого-то это, как у Вас, увлечение помимо основной профессии, а кто-то просто отдыхает и общается... Уместна ли тут единая "методология" даже в пределах "отдельно взятой" ветки... Форум есть форум...

Но из всех возможных идей, обозначенных Вами, мне не близка ни одна. У меня абсолютно нет целей проводить научное "процентное" сопоставление национального состава флота или дворянства и т.д. и т.п. Хотя вполне понимаю, что для кого-то это и актуально... Но таких монографий, публикаций (диссертационных рефератов) немало, и они также более, чем доступны... Моя цель на ФОРУМЕ значительно скромнее, она сугубо практическая - составить фрагменты списков персоналий моряков по самым различным идентификационным признакам. А для этого требуется элементарная научная корректность и проверка источников.
Отчего у Вас сложилось впечатление, что моя "польская" выборка делается только "по принципу созвучия фамилий" - мне не очень понятно. Фамилий, звучащих "по-польски" значительно больше... Но среди их носителей - немало этнических украинцев, белорусов и других народов... Существуют, конечно, различные идентификаторы. Тот, который упоминаете Вы - вероисповедание - конечно, существен. Но, строго говоря, в данном случае, также не самый корректный. Скажем, ген. Корвин-Круковский (дед Софьи Ковалевской) происходит из старинного польского рода. Однако, своих сыновей крестил по канонам православной веры). Вероисповедание, как известно, менялось в поколениях не только у некоторых поляков, но и у немцев, шведов, французов и т.п., проживавших в России. Однако, от этого их этническое происхождение не становилось иным...
"Уроженцы губерний" Царства Польского тоже далеко не всегда были польского происхождения, это - очевидный факт.
"Методология", конечно, может быть различной. В научном плане, обычно, под понятием "происхождения рода" всегда понимались генеалогические исследования. В моем случае -база источников: Российские родословцы, некрополи (опубликованные и рукописные) и польские источники, а также родословные разведки 16-19 в.в.
Если Вы хотите уточнить дефиниции - они обозначены изначально - "морские офицеры "польского происхождения". Т.е. Подтвержденные родословными польские корни рода, к которому принадлежит моряк.
Dmitry_N пишет:

цитата:

Дискант сам поляк, и его этот вопрос интересует. Но мы-то здесь зачем должны выискивать поляков, а не татар, например?

Думаю, вопрос так никто и не ставил. Если кому-то персонально тема не интересна, это совсем не повод относиться к ней критически. Хроники Российского Имп флота - часть общей истории многих народов, в том числе и польского...
Если будет заявлена тема участия "Моряков-татар" (вполне допускаю, интерес и к такой исторической теме...) кто-то, возможно захочет и этим заниматься... Почему бы и нет?
После нашей встречи в Клубе КОРТИК "русские немцы" решили внести свою лепту в биографический центр КОРТИКА. Надеюсь, Вы не против?
Моя же цель, в данном, случае носит сугубо прикладной характер. Думаю, форум КОРТИКА (пока, за неимением отдельно сруктурированного Биографического Центра) может быть источником информации о биографиях моряков Российского Имп флота для исследователей, потомков, писателей и т.п. Чем больше таких возможностей для идентификации (больше тематических списков) - тем больше шанс найти имя моряка, даже для дилетанта, не знакомого со специальной литературой. Например, темы "Поляки в Российском Имп флоте" и т.п. для этих целей очень удачны. Кстати, чем элементарнее сформулирована тема - тем проще поиск. Мне кажется, и для развития форума полезнее бОльшее количество различных биографических списков (хотя и помимо этого, на КОРТИКЕ есть множество интересного материала), чем "методологические" формулировки...
Это, конечно, только мое скромное мнение...
Отвечаю кратко на Ваши вопросы ("оставив ИДЕЮ другим")о целях и принципах идентификации составленых мною списков на этой ветке:
- Цель практическая - расширить "поля" поиска информационного морского биографического центра.
- Основа идентификации - генеалогические источники (другие корректные варианты, мне, к сожалению, не известны).
Упомянутые Вами, Дмитрий, вводные: "вероисповедание" и "уроженцы губерний" - это совершенно другая история...

С уважением,..


"Вера и Верность!"

 Отправлено: 03.07.08 14:21. Заголовок: Был когда-то давно ж..

Был когда-то давно журнал "MORZE". Не знаю как для
столичных жителей (и второй столицы тоже), но для
нас - провинциалов он был "окном в Морской Мир",
ограниченным лишь идеологическими рамками да
качеством польской полиграфии.
С приходом свободы "Може" умер. А жаль...
С качеством полиграфии у поляков теперь все ОК, а
такого универсального морского издания (по моим данным)
не имеется.
Недавно просматривал старые номера "MORZE" и в №1 за
1989 год нашел статью "Цусима" под авторством Юзефа
Дисканта (у нас вышла в переводе его книга "Порт-Артур").
Окончание этой статьи, посвященное участи поляков в Цусимском
сражении предлагаю вниманию коллег. Для "чистоты
эксперимента" на русский переводить не стал.

С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 03.07.08 16:52. Заголовок: Коллежский советник ..

Коллежский советник пишет:

цитата:

...делению военнослужащих в официальных документах не по национальности, а по вероисповеданию

И, что тоже не в коей мере не являлось делением по какому-то дискриминационному признаку, а всего лишь указывало на принадлежность к определённой конфессии. Как известно, традиционные для России вероисповедания обладали равными правами перед законом. Православие выделялось лишь тем, что являлось основной религией государства.

denis пишет:

цитата:

С полными атрибутами независимого государства по аналогии с Канадой.

Было время, когда Юзеф Пилсудский об этом только мечтал. Кстати, что у Вас по истории за курс средней школы было?

С уважением...