Отправлено: 07.01.08 01:01. Заголовок: Гаттенбергер Николай Фёдорович

Два года назад познакомился в Москве с племянницей Гаттенбергера Николая Фёдоровича, окончившего МК в 1912г. Благодаря Нине Петровне располагаю сканами фотоархива Н.Ф.Гаттенбергера, а также рукописью её книги, посвящённой семье Гаттенбергер. Если интересно - буду выкладывать информацию.


На фото: Иван и Николай Гаттенбергеры.
С Уважением, Макар.

 Отправлено: 11.01.08 23:49. Заголовок: wind пишет: нельзя ..

wind пишет:

цитата:

нельзя ли, сделать покрупнее фотографию из поста № 14

Дорогой wind, пожалуйста!

С Уважением, Макар.

 Отправлено: 11.01.08 23:51. Заголовок: А вот еще http://i..

А вот еще



С уважением, В.

 Отправлено: 11.01.08 23:59. Заголовок: Ув. Макар , а что ду..

Ув. Макар , а что думаете по поводу обоих сравнений ?

С уважением, В.

 Отправлено: 12.01.08 00:47. Заголовок: Держите еще ;-) htt..

Держите еще ;-)




Что думаете ?

С уважением, В.

 Отправлено: 12.01.08 04:50. Заголовок: Эти - ДА! Схожесть п..

Эти - ДА! Схожесть почти стопроцентная.

С уважением...

 Отправлено: 12.01.08 10:16. Заголовок: wind пишет: а что д..

wind пишет:

цитата:

а что думаете по поводу обоих сравнений ?

Уважаемый wind!

Схожесть бузусловно есть. Для облегчения задачи высылаю ещё 1 фото с гардемаринами.




С Уважением, Макар.

 Отправлено: 12.01.08 11:59. Заголовок: А вот еще пару канди..

А вот еще пару кандидатов :




Что думаете ? Просьба, по активней высказываться ...

С уважением, В.

 Отправлено: 12.01.08 12:29. Заголовок: По посту 1825 я скор..

По посту 1825 я скорее выскажусь за то, что это разные люди. Действительно, глаза у молодого офицера какие-то "не те", а пожилого господина более сильно прижаты уши. Оценки вероятности по моему мнению (40% - что один и тот же, 60 - что разные. ниже буду дробью ставить за/против)

По посту 1826 - уши у офицера они развалены кверху (верняя часть уха выступает больше, чем мочка), а у пожилого - наоборот, у пожилого - значительно более кустистые брови, но такое к старости бывает. Оценка (20/80)

Верхняя пара в посте 1828 - никак не могу сказать похожи или нет. Крупный нос... Нет, не могу сказать ничего определенного (50/50)

Нижняя пара в посте 1828 - несмотря на одутловатость пожилого господина, скорее похожи (60/40)

По посту 1829 - буду вглядываться - пока ничего определенного, даже 50/50 дать не могу. Не вгляделся еще

 Отправлено: 14.01.08 23:04. Заголовок: Автроилъ пишет: Схо..

Автроилъ пишет:

цитата:

Сходство, конешно, есть - спорить не буду, но глаза не те.

Dmitry_N пишет:

цитата:

По посту 1825 я скорее выскажусь за то, что это разные люди. Действительно, глаза у молодого офицера какие-то "не те", а пожилого господина более сильно прижаты уши. Оценки вероятности по моему мнению (40% - что один и тот же, 60 - что разные. ниже буду дробью ставить за/против)

А вот если еще приплюсовать такую фотографию ;-)), и расположить в такой последовательности ;-))) ?



Что думаете по поводу всех трех фотографий ?

С уважением, В.
ЗЫ Dmitry_N пишет:

цитата:

По посту 1829 - буду вглядываться - пока ничего определенного, даже 50/50 дать не могу. Не вгляделся еще

Дааааа, Дима, долго смотришь, все небось никак не решишь, похожи али не ;-)) ?

 Отправлено: 14.01.08 23:28. Заголовок: Если есть уверенност..

Если есть уверенность что фото 1 и 2 принадлежат одному и тому же человеку, то совпадают, потому что фото 1 и 3 - явно одного и того же лица.

Володь, по последним парам пока не определился, но я ведь не только про них писал

 Отправлено: 15.01.08 00:01. Заголовок: wind пишет: А вот е..

wind пишет:

цитата:

А вот если еще приплюсовать такую фотографию ;-)), и расположить в такой последовательности ;-))) ?

Уважаемый wind!

Вы предполагаете, что это фон Транзе?
http://i013.radikal.ru/0801/c8/60fb16eced2b.jpg


Извиняюсь за плохое качество.

С Уважением, Макар.

 Отправлено: 15.01.08 00:21. Заголовок: Макар пишет: что эт..

Макар пишет:

цитата:

что это фон Транзе?

Нет это не Транзе, но тоже "знаменитой фамилии" ;-)), именем его отца был назван крейсер :-)... Я предполагаю, что на этой фотографии Вадим Степанович Макаров, на первой и третей фотографии из последнего моего поста это точно он, а вот на средней фотографии, я бы дал процентов 80 за то что и там Макаров (он кстати тоже выпуска 1912 г. :-), почему не могу дать 100 процентов, потому что на фотографии, офицер в погонах мичмана и со знаком окончания Артиллерийского класса, а по моим данным В.С.Макаров был произведен в Лейтенанты 06.12.1915 г., а в артиллерийские офицеры зачислен в 1916 г. (т.е. закончил и знак получил в 1916 г.), мне пока точной даты окончания Макаровым Артиллерийского класса не известно, так что вот они 20 % сомнений ;-)))

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 00:26. Заголовок: Вот, Володь - ты мен..

Вот, Володь - ты меня упрекаешь, что я тебе в фото мало вглядываюсь. А вот ветку я открыл "Жены, дети и родители". Начальный пост был о том, что "Робяты, ищу информация о детях артурцев".
А ты сидишь с Вадимом Макаровым и хитро посмеиваешься.
в двухтомнике Краснова про Колчака есть упоминание, как к нему явился В.С.Макаров, но лица его я никогда прежде не видал.

 Отправлено: 15.01.08 00:32. Заголовок: Еще раз всмотрелся в..

Еще раз всмотрелся в фото Пост N: #1829

По верхней паре - почему бы и нет, весьма похожи. (моя оценка 70/30)

по нижней паре - где-то я видел такие глаза, как у пожилого господина. Не обязательно у того же самого, но что-то персидское или кавказское в глазах есть. Не знаю, кто это, но если бы мне показали фото, я бы сказал, что это глаза кавказца. У молодого офицера такого оттенка восточного в глазах нет (моя оценка 30/70)

 Отправлено: 15.01.08 00:46. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не обязательно у того же самого, но что-то персидское или кавказское в глазах есть.

Ага Дима, и фамилия с именем у него восточная ;-)), Вернер Юльевич фон Гагемейстер ;-))) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 00:51. Заголовок: Ну я же говорю - я б..

Ну я же говорю - я бы определил, как восточного человека. Значит - ошибся бы... но по моему мнению - глаза в предложенной паре отличаются.

 Отправлено: 15.01.08 01:06. Заголовок: wind пишет: Нет это..

wind пишет:

цитата:

Нет это не Транзе...

Я бы воздержался от столь категоричных утверждений. Оригинал этой фотографии находится в моём архиве. На ней запечатлен А.А. фон Транзе с сыновьями Александром, Владимиром и Николаем. Снимок подарен последним из братьев, Леонидом, незадолго до его смерти.

С уважением...

 Отправлено: 15.01.08 01:09. Заголовок: Dmitry_N Дима, а с М..

Dmitry_N Дима, а с Макаровым я тебя не поколебал ;-)), все так же думаешь, что не похожи ? Не знаю вот смотрю и не могу отделаться от ощущения, что у них даже выражение лица одно и тоже (у старого и мичмана :-) )... Если бы не мичманские погоны со знаком, дал бы с лету 200 процентов ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 01:13. Заголовок: володь, ну не знаю. ..

Володь, ну не знаю. Вот гарда и пожилого Макарова я сразу отнес к одному и тому же человеку, а среднего - ну... схожесть есть, но не такова, чтобы сказать - да! это он!

 Отправлено: 15.01.08 01:14. Заголовок: Автроилъ пишет: Я б..

Автроилъ пишет:

цитата:

Я бы воздержался от столь категоричных утверждений.

У меня тоже есть эта фотграфия, если с головой у меня все хорошо ;-)), скорее всего из Ваших запасников ;-)), и плюс к этому еще пару тройку фотографий семьи фон Транзе, но тут не тот случай Владимир, человек спрашивал о том не Транзе ли это, на фотографиях которые я выложил для сравнения в посте № 1833, на что ему был даден ответ, что нет не Транзе это ;-))) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 01:31. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вот..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вот гарда и пожилого Макарова я сразу отнес к одному и тому же человеку, а среднего - ну... схожесть есть, но не такова, чтобы сказать - да! это он!

Вот ведь как интересно, а у меня совсем наоборот ;-), мне более старые Макаровы кажаться похожеми ;-), ну и ладно, сколько людей столько и мнений ;-)), но как последний крик души, ауууууу ребята кто знает когда В.С.Макаров закончил Артиллерийский класс ... ?

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 01:32. Заголовок: Виноват-с, господин ..

Виноват-с, господин Главный Историограф! Поспешил в колокола вдарить, в святцы не поглядев.

С уважением...

 Отправлено: 15.01.08 01:37. Заголовок: Автроилъ пишет: гос..

Автроилъ пишет:

цитата:

господин Главный Историограф!

С Вашего позволения, флагманский историограф ;-)), до Главного мне еще как до Пекина на четырех костях :-)). А так все правильно, простой клерк, который собирает и упорядочивает "бумажки" умными людьми писаные ;-))) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 02:05. Заголовок: Так, ежели народ за..

Так, ежели народ захочет и в «Главные» произведём. У нас нонече демократия! Это Вам не при прежнем прижиме.

С уважением...

 Отправлено: 15.01.08 10:53. Заголовок: пишет: ауууууу ребя..

пишет:

цитата:

ауууууу ребята кто знает когда В.С.Макаров закончил Артиллерийский класс ... ?

В статье Никиты КУЗНЕЦОВА "Сын прославленного адмирала " ФлотоМастер 2002.2 указано "... После окончания Артиллерийского класса (в артиллерийские офицеры он зачислен 4 апреля 1917 года) Макаров получил назначение на эскадренный миноносец "ОРФЕЙ" на котором служил до 1917 года..." ??? Может быть опечатка ?

Пост 1833, на фото № 2 другой человек, (да и похоже Макаров не носил усов, их нет на фото 1913 г. и 1917 г.)

С уважением, Вл.

 Отправлено: 15.01.08 20:13. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Мо..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Может быть опечатка ?

Однозначно опечатка, Макаров обучался в Артиллерийском классе зимой 1915-1916 г., а затем с начала 1916 г. по 1917 г. был артиллеристом на "Орфее". По крайней мер он так сам писал в своей статье о вооружении судов на Каме ... ;-))

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 20:22. Заголовок: Однозначно! Это не В..

Однозначно! Это не Вадим Макаров...
Отличается овал лица (у Вадима он более вытянут), уши (сравните уровень верхней кромки ушей у обоих), ноздри... Да, что-то общее есть (особенно в бровях), но "баба Яга против".

 Отправлено: 15.01.08 20:33. Заголовок: Dirk Алеша, а по ост..

Dirk Алеша, а по остальным что скажешь ? Согласись, смогли бы распознать 1912 г. было бы оченна не плохо ;-))

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 20:53. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: да..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

да и похоже Макаров не носил усов, их нет на фото 1913 г. и 1917 г.

А выложить можете эти фотографии, интересно же ведь ;-))

С уважением, В.

 Отправлено: 15.01.08 21:09. Заголовок: А что вы скажете об ..

А что вы скажете об этом? Сравните губы, уши, нос и глаза.

http://slil.ru/25362105

Это могут быть отец и сын?

С Уважением, Макар.