Отправлено: 08.07.08 22:54. Заголовок: Усть-Двинская крепость

Решил открыть новую тему по Усть-Двинской крепости. Нашел несколько рапортов офицеров Усть-Двинской крепостной минной роты о действиях роты при оставлении Риги и крепости. Пока представляю первый из них. Если кому интересно, могу еще дать состав вооружения крепости.

Командир Усть-Двинской крепостной минной роты.
По части строевой.
20 сентября 1917 г.
№ 134.
Секретно.
Начальнику инженеров Усть-Двинской крепости.

Рапорт.
Представляя при сем ведомости личного и судового состава роты, имущества как роты так и прочих частей Усть-Двинского гарнизона, вывезенного ротой на судах доношу, что согласно полученных распоряжений от Штаба Усть-Двинской крепости и особой инструкции, утвержденной Комендантом крепости, вверенной мне ротой начиная с 20 августа с.г. и до вечера 21-го числа того же месяца, произведены нижеследующие работы:
Весь день 20-го числа происходила погрузка минного имущества из складов роты и мастерских. 21-го в 1 час временно командующий ротой был вызван в Штаб крепости где получил распоряжения о порядке эвакуации крепости, согласно которых, рота выполнив возложенные на нее особой инструкцией задачи, должна была на судах выйти в залив и следовать вдоль побережья стараясь дойти до Ревеля. Около 2 часов 30 минут 21-го числа рота приступила к выполнению возложенной на нее задачи, распределив людей следующим образом: поручик Карцов и прапорщик Москвин с командой в 35 солдат, назначен для уничтожения левобережных сооружений; поручик Флакс и прапорщик Бородинов с транспортом “Могучий” – постановка минного заграждения и затопление судов ”Унтервезер” и “Норденшильд” в устье Двины; поручик Станицкий с командой в 48 человек для уничтожения береговых сооружений острова Магнус-Гольм. Прапорщик Иванов-Тринадцатый, по распоряжению штаба крепости, отправлен 19-го числа на наблюдательный пункт в местечко Мордорф; оставшиеся чины роты и рота солдат Усть-Двинского крепостного пехотного полка (пехоты было только 60 человек) были распределены по судам для погрузки имущества. Так как на роту не было возложено подрывание орудий, а только помощь артиллеристам, то особой команды для взрыва орудий не было назначено, а в том случае, когда артиллерия обращалась к чинам роты за содействием, таковое было оказано, при чем взорвано 4 орудия 10” и 2 орудия Виккерса.
Работы произведенные командами изложены в прилагаемой при сем ведомости.
В 19 часов караван судов роты в составе: транспорт “Латвия”, 5 рабочих минных катеров, пароход “Изабелла”, пароход “К”, пароход “Бомбардир Никитин”, транспорт “Эльба”, буксиры: “Надежда”, “Вера”, “Леонид”, “Вольдемар”, “Александр”, “Роман”, моторная шлюпка “Запал” и пароходы Рижской речной флотилии под охраной миноносца “Генерал Кондратенко”, канонерских лодок “Грозящий”, “Хивинец” и “Храбрый” и миноносца “Пограничник2, вышел в море для следования в Ревель. У местечка Царникау была назначена остановка, для того, чтобы дать возможность оставшимся для окончания работ в крепости транспорта “Могучий”, 2 стационерам и буксиру “Балтия”, присоединиться к флотилии.
В 19 часов 30 минут по окончании возложенных на него работ, вышел в море стационер № 2. Около 20-ти часов вслед за ним, выполнив задачу вышел транспорт “Могучий”, и последним, около 24 часов, вышли из крепости стационер № 1 и буксир “Балтия”. Все эти суда пошли на соединение с флотилией к местечку Царникау, что и произошло около 1 часа 22-го числа, после чего вся флотилия, снялась с якоря и построившись в 3 кильватерные колонны, пошла дальше.
Вследствие поднявшейся волны и сильного ветра, суда Рижской Речной флотилии и пароход “Бомбардир Никитин” и пароход “Изабелла”, вынуждены были войти в гавань местечка Гайнаш, где и встали за стенкой. Остальные суда продолжали следовать тем же курсом на Пернов. В 14 часов 15 минут вошли в Перновскую бухту и встали на якорь. В 18 часов было получено распоряжение транспорту “Могучему”, буксирам и катерам войти в Перновский порт и ждать распоряжения для дальнейшего следования; транспортам “Латвия” и “Эльба” следовать дальше с военными судами. В 19 часов первый отряд вошел в реку Перновку. Путь следования транспортов указан в рапорте штурмана Игнатова. 24 августа, в 8 часов отряд, стоявший в Пернове получил распоряжение выйти в море для соединения с Рижской Речной флотилией и для дальнейшего следования в местечко Рогге-Кюль. В 12 часов, встретившись с Речной флотилией в Кюно-Зунде пошли на Моон-Зунд. В 20 часов подошли к Моон-Зунду и встали у стенки в местечке Вердер. 25-го в 9 часов вышли из Вердера, взяв курс на Рогге-Кюль, куда и пришли около 14 часов и встали за стенкой.
1-го сентября получено предписание Начштасухвойск, оставив плавучие средства и команды для их обслуживания в Рогге-Кюле, роте перейти в Пернов, что было выполнено к 3 числу. Прибыв в Пернов 3-го числа расположились по отведенным квартирам. 15-го числа получено распоряжение Начштасухвойск об отправлении роты, кроме судов: транспорта “Могучего” и 2 стационеров с командой в 30 человек при 1 офицере, временно остающихся в прикомандировании к Рижской Речной флотилии, в город Ревель для предполагаемого переформирования.
По распоряжению Начальника Охраны Водного Района, все буксирные пароходы оставлены в Роге-Кюле и переданы: “Надежда” и “Леонид” – Начальнику Рижской речной флотилии; “Вольдемар” и “Александр” – Начальнику Минной дивизии; “Балтия”, “Вера”, “Роман”, пароход литера “К” и моторная шлюпка “Запал” – в распоряжение Начальника Охраны Водного Района Моон-Зундских позиций. Транспорт “Латвия” передан в распоряжение Штаба Крепости Петра Великого, пароход “Изабелла” – в распоряжение Начальника Минной дивизии…
Командир роты капитан Алексеев
За адъютанта роты поручик Карцов

 Отправлено: 09.07.08 00:28. Заголовок: Тритон - данные на б..

Тритон - данные на большую часть упомянутых в тексте судов есть от начала и до конца и немало этого в разных ветках выкладывали , нужно ли все свести в одну не знаю (зачем делать повторы ?)
Пока 2 вопроса - в документе не упомянуты брошенные и якобы взорванные в Риге или по ним есть отдельная бумага ? Кроме того, по Яковенко кроме лихтера трофейного и старого Норденшельда еще и 6 барж затопили
И следующий - а какие именно впх Рижской флотилии увели из Риги , точно Новгород и Псков , а что с Колывань (бывш Дален) - после гражданской он в Риге отметился и в моих данных осенью 1917 в Пернове его не было
Что получается - разоружили до этого или бросили с рядом других буксиров , чьи экипажи отказались уходить из города ?
У немцев и в военных флотилиях в регионе позднее он не отмечался , лишний фактик что вероятно в небоеспособном состоянии в 1918 - 1921 гг

 Отправлено: 20.07.08 22:56. Заголовок: Представляю еще два ..

Представляю еще два рапорта по этой же теме.

Заведующий судовыми мастерскими Усть-Двинской крепостной минной роты.
По части строевой.
17 сентября 1917 г.
№ 27
Командиру роты.

При отступлении из крепости Усть-Двинск согласно приказания временно Командующего ротой, я с командою рабочих судовой мастерской уничтожил следующее: Сжег судовую мастерскую, кладовые и жилые помещения Управления работ порта; сарай и 2 дома Биржевого Комитета, завод Мак-Интош, взорвал маяк и железный мост соединяющий форт Кометский с крепостью.
Прапорщик Москвин.


Заведующий судами Усть-Двинской крепостной минной роты.
17 сентября 1917 г.
№ 49
Командиру роты.

Рапорт.
20-го августа с 8 часов начали погрузку судового имущества со склада на баржу при участии ревизионной комиссии и снабжение всем необходимым на случай эвакуации крепости все пароходы и моторные катера. 21-го числа с двух часов, получив приказание от временно Командующего ротой об эвакуации 6-го корпуса и самой крепости на правый берег реки Западной Двины, сделав распределение барж под нагрузку крепостных орудий и минного имущества и учитывая недостаток пароходов для переброски войск и барж в Дамба-Гавани и на правый берег Двины, испросив разрешения временно Командующего ротой, в 4 часа на буксирном пароходе “Вольдемар” отправился в город Ригу на завод “Штраух и Круминг”, где, найдя пароход “Леонид” готовым после ремонта, в 6 часов сделал экстренное распоряжение рабочим и письменное владельцу завода о немедленном спуске парохода на воду, а машинисту Дороднову о производстве взрыва парохода “Отрадный”, что и было исполнено. Затем, прибыв на завод А.Аугсбурга и найдя пароход “Акотс” на эллинге, сделал письменное заявление владельцу завода о немедленном спуске парохода на воду. Пришедший в 7 часов мастер завода заявил, что пароход не готов, на мое настойчивое требование, сказал, что как придут рабочие пароход будет спущен на воду. Прибыв в Портовое Управление от солдат узнал, что все плавучие средства НЕХО находятчя в распоряжении Командира 10-го понтонного батальона и сего же числа будут подорваны командами подрывников, и взяв в свое распоряжение именем Коменданта Усть-Двинской крепости пароходы: “Балтия”, “Леонид”, “Вера” и “Доломит” отправился в крепость Усть-Двинск. Прибыв в 9 часов застал судовое имущество распоряжением временно Командующего ротой погруженным на транспорт “Эльба”, руководил распределением плавучих средств на Минной пристани по требованиям под нагрузку войскового имущества. В 14 часов перешел в Дамба-Гавань, так как большинство солдат роты были распределены в команды подрывников, то организовал под наблюдением младшего судового механика Клингберга погрузку каменного угля на транспорт “Латвия” из пассажиров покидающих крепость. В 18 часов суда начали выходить в залив, причем в Дамба-Гавани были подожжены все склады угля и дров. Транспорт “Могучий” вышел последним и остался в реке Двине.
Пароход “Л” был подорван прапорщиком Москвиным и затонул в Зимней гавани. Пароходы: “Цезарь” работал в распоряжении Начальника Инженеров крепости, “Лиалупе” в распоряжении Крепостной артиллерии, каждый по принадлежности. Пароход “Норденшильд” и баржа “Унтервезер” были выведены пароходом “Вера” для потопления прапорщиком Бородиновым в реку против Усть-Двинского маяка, но будучи дважды атакованы гидроаэропланами, которые бросили 9 бомб, были вынесены течением с прочими баржами в залив. В 19 часов вышедший караван скрылся на горизонте. В реке Двине остался транспорт “Могучий” имея на палубе парохода 80 готовых к постановке мин и ожидал уход с острова Магнус-Гольм с командами подрывников буксира “Балтия” и стационера “№ 1-й”, по выходе коих в залив в начале 19-го часа начал постановку мин от устья реки Аа Курляндской на фарватере вниз по течению. Во время постановки мин транспорт “Могучий” 4 раза был атакован гидроаэропланами которые вследствие мглы и дыма от пожара крепости атаковали на незначительной высоте, но были отражены ружейным огнем пачками командою “Могучего” и личным составом роты, то есть для защиты наполненного до насыщения минами парохода “Могучий” не было оставлено ни одного военного вооруженного судна.
По постановке мин “Могучий” пошел на соединение с остальными судами к м. “Лиласт”. Вся эскадра состояла из судов: транспорт “Могучий”, транспорт “Латвия”, пароходы: “Изабелла”, пароход “К”, буксирных пароходов “Вера”, “Балтия”, “Вольдемар”, “Надежда”, “Александр”, “Леонид”, “Роман”, стационеры №№ 1-й и 2-й, рабочие катера №№ 1, 2, 3, 4 и 5 и моторная шлюпка “Запал” с личным составом вольнонаемных команд согласно прилагаемой прои сем ведомости, под конвоированием эсминца “Генерал Кондратенко”, канонерских лодок “Грозящий”, “Храбрый” и “Хивинец”.
В последний момент исчезли пароходы “Цезарь”, “Лиалупе” и “Доломит”, все же вышепоименованные суда при свежей погоде и крупной волне имея на буксирах отстающие и застопорившиеся суда 22 августа в 19 часов благополучно прибыли в Перновскую бухту.
Заведующий судами старший судовой механик
Губернский Секретарь Шипунов

 Отправлено: 23.07.08 11:58. Заголовок: Уважаемый Тритон - м..

Уважаемый Тритон - может в обозримом будущем можно попробовать все же сделать список плавсредств крепости периода 1 МВ (еще перед отпуском об этом говорили)
Многим судьбу давали как тут так и на третьей Цусиме и повторяться неохота
Единственная просьба (пусть даже без ТТХ) - давать года постройки (конечно если имеются) , в Риге перед 1 МВ свыше сотни мелких буксиров бегало и иногда тезки попадаются , а в разные флотилии их мобилизовано немало было , да и некоторые аж в Архангельск утянули при беге из Курляндии
Я же со своей стороны на те что интересны попробую судьбу дать до упора (конечно насколько имеется)
Просто Яковенко пишет о 63 мобилизованный в флотилию паровых и моторных судах + нескольких десятках несамоходных , а у меня разумеется полного комплекта инфы по ее составу нет , выбирать же из всех тех источников , что под рукой , очень долго и малопродуктивно

 Отправлено: 23.07.08 14:36. Заголовок: Рамзес пишет: выбир..

Рамзес пишет:

цитата:

выбирать же из всех тех источников , что под рукой , очень долго и малопродуктивно

А вот баржа с боеприпасом взятая в крепости в 1919 году эстами - она каких кровей никто за нее информации не имеет?

 Отправлено: 16.08.08 23:06. Заголовок: У уважаемого vvy был..

У уважаемого vvy был с месяц назад вопрос по этим рижским буксирам на форуме у соседей
Тут все же ветка чисто по крепости поэтому что нашел солью сюда – вдруг кто еще чего на них добавит

числились за Усть-Двинской КМР
одновинтовой железный буксир АЛЕКСАНДР 1882 г з – д Motala Verkstad Швеция стр № 325 хозяин А Штраух, к 1900 г А Штраух и М Круминг - 1913 капремонт в Риге на з – де Ланге и сын 16 – 3,72 – 1,49 м с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР 21 - 22 8 1917 г ушел из Риги в Ревель и 25.2.1918 взят немцами и к осени 1918 увод в Ригу где вернули хозяину – в 1 1919 взят тут красными. В начале весны 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии.(1 пул) – в строю на 22.05.1919 г взят в Бильдерлингсгофе речной флотилией ландвера и вскоре возврат хозяину - на 30 6 1940 ALEKSANDRS 80 лс приписка Рига хозяин Карлис Якобсонс – после вхождения Латвии в СССР в ЛГМП – 30 6 1941 взят немцами в Риге и в Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga - дальше ?
15,32 - 3,65 - 1,5 м (51- 12 - 5 фут) 12 нлс/40 л с (с 1901 г 80 л с)

винтовой железный буксирный катер ВЛАДИМИР 1884 завод Ланге и сын Рига хозяин П П Берг Рига (на 1900 г) к началу 1 МВ как ВОЛЬДЕМАР ? (1887, Riga: Mantel) хозяин тот же – с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 брошен при уходе русских из Риги и у немцев в FECH, Sg Riga как Wladimir – в годы оккупации (1917 – 18) погиб – точная дата ? (возможно на мине или в шторм)
6 брт 12 нлс/ 48 л с 13,28 - 2,9 / 3,38 – 1,6 м (43.7x9.2x5 фут)

винтовой железный буксир ЛЕОНИД 1898 - 99 г з – д Родионова Рига - при постройке он и хозяин, – к началу 1 МВ хозяин А.Кристьянсон, капитан Арвид Краукле с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 г ушел из Риги в Ревель , в 9 1917 передан Морскому ведомству -25.2.1918 взят тут немцами и к осени 1918 увод в Ригу как LEONID где вернули хозяину – с 1 1919 г у красных в районе Риги. В начале весны 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии (1 пул) – в строю на 22 5 1919, взят Ландесвером и возврат хозяину – на 31 6 1940 LEONIDS приписка Рига хозяин Aлександрс Кристьянсенс после вхождения Латвии в состав СССР осень 1940 г национализирован и ЛГМП - 30 6 1941 взят немцами в Риге и Binnenschiffahrt Lettland, GmbH,Riga – дальше ?
16,65 /17,5 – 3,25 – 1,69 м (57 – 11 – 5,5 фут) 20 нлс / 80 лс 8 узл

винтовой служебный катер ВЕРА 1901 (или 1909 ?) Helsingör Дания хозяин Ed.Bruns & Co, Riga – к началу 1 МВ хозяин и капитан Иоган Ансов Нейман - с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 ушел из Риги в Ревель, 1 9 1917 по военно-судовой повинности в полную собственность Морского ведомства – у Начальника ОВР Моон-Зундских позиций в м.Рогге-Кюль (по другим данным - у Минной дивизии Балтийского моря) 25.2.1918 взят немцами и в FECH, Sgn Reval к осени 1918 увод ими в Ригу – в начале 1919 взят тут красными и 22 5 1919 отбит Ландвером и передан хозяину как Wera - осенью 1919 г в флотилии Бермондта Командир – кондуктор Рейзис. 21 11 1919 взят латышами в Митаве и возврат хозяину - на 31 6 1940 VERA 48 лс приписка Рига хозяева Якабс Вайвадс и Карлис Риекстиньш– после вхождения Латвии в СССР передан Стройтресту – 30 6 1941 взят немцами в районе Риги и передан Каботаж Бюро - дальше ?
2 брт 20 лс

винтовой буксир НАДЕЖДА 1911 з– д Ланге и сын Рига хозяин H.Ballod с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 брошен в Риге при уходе русских войск взят немцами у них S.A.74 в FECH, Sgn Riga – с 1 1919 г у красных в районе Риги. В начале весны 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии как НАДЕЖДА (1 пул) –в строю на 22.05.1919 г, взят в Бильдерлингсгофе речной флотилией ландвера и вскоре возврат H.Ballod c 1924 у него как винтовой буксир СЕRIBA - на 31 6 1940 100 лс приписка Рига хозяева Якабс Вайвадс и Карлис Риекстиньш – после вхождения Латвии в СССР передан ЛГМП – в конце 6 41 взят немцами в районе Риги и передан - Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga -20.7.1944 погиб в устье Западной Двины на мине
17,08 x3,3x1,5 м 100 лс 8 узл

винтовой буксир ИРЕНЕ 1903 Рига - к началу 1 МВ РОМАН с начала осени 1915 г по найму в Усть– Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 г ушел из Риги в Ревель с караваном Усть – Двинской крепости 25.2.1918 взят тут немцами и FECH,Sgn.Reval как Roman. К осени 1918 увод в Ригу– с начала 1919 тут у красных – 22 5 1919 взят Ландесвером и с 7 1919 у латышей как Roman - 1929 нет в списках (возможно сдан на слом)
На него ТТХ пока не нашел

 Отправлено: 20.08.08 09:02. Заголовок: А вот еще парочка па..

А вот еще парочка пароходиков, которые в 1917 г. были в составе плвасредств БФ в районе Прибалтики:
"Моряк" некоего Регеля и
"Москва" наследников Забелина.
Последняя вроде бы в 1918 г. осталась в Гельсингфорсе. Больше ничего по ним нет. Может они по речным регистрам проходят?

 Отправлено: 24.08.08 13:05. Заголовок: vvy - на 1900 и 1906..

vvy - на 1900 и 1906 - 08 гг у Забелиных Москвы нет , тут вариант или переименовали кого позднее - возможно , но нужны размеры чтобы сравнить с имеющимися у меня списками , или в строй ввели после 1908 (после этого года регистров у меня пока нет)
Они в регионе Волхов - Ильмень работали и наряду с пассажирскими колесниками имели и винтовые буксиры , но нужного нет
По Моряку от Регеля пока тоже не нашел
Пароходов с таким именем немало было , Ригу и Ревель глянул (+ Нарва) там такого владельца нет , остался район Питера и ближайших озер , но до него еще не добрался

 Отправлено: 01.09.08 17:32. Заголовок: Уважаемый Тритон - и..

Уважаемый Тритон - имеется вот такой пароходик
винтовой железный буксир «ИЗАБЕЛЛА» 1890 г. Vosper и К. Portsmouth Англия. стр.№ 1050- владелец Максимович , приписка Либава , осенью 1890 г прибыл к месту службы из Англии. К 1897 г продан МПС и числился за Ревельским портом.
Возможно с осени 1915 г входил как буксирно – пассажирский пароход в состав Крепостной Минной роты Усть – Двинской крепости
21 - 22.08.1917 г с другими ее судами ушел из Риги. После чего передан в подчинение начальнику Минной дивизии БФ как транспорт. В конце 02 1918 г взят немцами в одном из портов Эстонии после ухода русских войск , работал как буксир «ISABELLA» в FECH, Sgn Reval . 11 1918 г – одно из первых судов в распоряжении Временного Правительства Эстонии. Был на связи с Хельсинки – возил представителей, курьеров и.т.д. 29.01.1919 г зачислен в Лоцманско-Маячное Управление ВМС. С 11 1919 г в Управлении Гидрографии-Маяков – Лоций ВМС. 03.1920 - передан в Глав.Упр.Морепл. МТиП. 21.04.- 13.11.1921 г у Отдела Траления Гл.Упр.Мор.МТиП ка вехоставом при тралении. 1923 г передан в Управление Судоходства МТиП.С 1920 г почти ежегодно осенью и весной работал как пассажирский пароход линий Виртсу – Куйвасту и Рохукюла – Хелтерма.1928 г после капитального ремонта передан в Погран.Управления МВД как пограничный сторожевой корабль «КÕU». В 30-х гг единственное мореходное судно Управления. 04 1940 г – по тех.состоянию признан годным только для работы на закрытых рейдах. После вхождения Эстонии в состав СССР к концу лета 1940 г передан МПО НКВД. (точной даты пока нет) , 27.8.1941 г накануне ухода советских войск брошен в Таллинне полностью выгоревшим. 29.08.1941 г в таком состоянии взят немцами и вскоре сдан на слом.
Грузоподъемность 101,11 т чистая 40,96 т 26,5х5,3х2,6 м ПМ тройного расширения 324 лс (к 1923 г - 220 лс , с 1928 г – 350 лс). 1 ПК 1 винт скорость хода 10 узл (к 1923 г – 9 узл , с 1928 г 11 узл). Вооружение 1-47 мм (эстонская погранслужба). Экипаж 1 / 8 чел (российского МПС) , 2 / 16 (эстонская погранслужба)

Среди уходивших из Риги в августе 1917 есть , а нет ли даты его мобилизации в крепость и кому там подчинялся - или может просто привлекли на время эвакуации ?
В отличии от рижских речных малышей он ревелец и размерами побольше , вот и смущает - входил все же официально в состав флотилии или нет ?

 Отправлено: 02.09.08 21:40. Заголовок: http://s42.radikal.r..

На НАДЕЖДУ как CERIBA (НАДЕЖДА по латышски)можно посмотреть

 Отправлено: 02.09.08 23:13. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемый DD - рад что наконец и в эти пенаты добрались
А то соседей на Балансере совсем забросили , или времени нет или интересного в последнее время там поменьше ?
Что - то пока потерялся обещанный финский друг , ну да ближайшие пару недель и сам плотно занят , а вот когда очередную годовщину отгуляю тады глядишь и будет возможность множеству рижской мелочи справки от души отрисовать

 Отправлено: 03.09.08 00:20. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Вот и МОГУЧИЙ до ПМВ на юрмалском фоне
Времени мало висеть на форумах...от случая к случаю

 Отправлено: 03.09.08 00:38. Заголовок: DD пишет: Вот и МОГ..

DD пишет:

цитата:

Вот и МОГУЧИЙ до ПМВ на юрмалском фоне

Все как сейчас то же море те же отдыхающие вот только могучего уже нет. Зато какая судьба у парохода...
DD пишет:

цитата:

Времени мало висеть на форумах...от случая к случаю

Будем рады видеть чаще.
И дабы не ушли с форума с пустими руками близкий к теме проход МИТАВА (левая от стереофото)

 Отправлено: 03.09.08 18:39. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Обратите внимание на флаг.Не знаю что с пароходом было потом...но он обретался тоже до ПМВ в крепости

 Отправлено: 03.09.08 20:09. Заголовок: Рамзес пишет: винто..

Рамзес пишет:

цитата:

винтовой железный буксир «ИЗАБЕЛЛА» 1890 г. Vosper и К. Portsmouth Англия. стр.№ 1050- владелец Максимович , приписка Либава , осенью 1890 г прибыл к месту службы из Англии. К 1897 г продан МПС и числился за Ревельским портом.

Рамзес пишет:

цитата:

Среди уходивших из Риги в августе 1917 есть , а нет ли даты его мобилизации в крепость и кому там подчинялся - или может просто привлекли на время эвакуации ?

Рамзес, есть очень интересная статья В.М.Костенко "В "Клубе Самоубийц"", воспоминания о службе Костенко в дивизии траления Балтийского моря, в он командовал тральщиком № 4 "Минер", причем его назначили первым, и он следил за переоборудованием тральщика в Риге, на заводе братьев Штраух, там было вот такое:
"... К концу марта (1916 г. - wind) прибыл со специальным поручением к-р эск. мин. "Стройный", стар. лейт. И.И.Лодыженский. О миссии, ему порученой, знали лишь Б.Н.Перебаскин и я. Симмулируя, что берется под тральщик, был, в крайне быстрый срок, оборудован рельсовыми путями пароход "Изабелла", и, в ночь с 5 нм 6-ое апреля, под командой И.И.Лодыженского, при моем участии, мористее м. Рагоцем, в 1-1 1/2 милях от занятого германской армией берега, было поставленно минное загорождение, если не ошибаюсь, в 50 мин ..."
Далее есть воспоминания о том, как "Изабелла" в паре с "Минером" тралила мины в Рижском заливе.

С уважением, В.

 Отправлено: 03.09.08 21:24. Заголовок: Спасибо уважаемым ри..

Спасибо уважаемым рижанам за интересную инфу и фото - подкинули раздумий
Для начала немного по вчерашнему - по Митава Гайдук знает что у меня на этот шип есть , а вот сосед Церибы с фото пока так
винтовой железный буксир СИЛЬВИЯ 1889 г з–д Ланге и сын Ригa#84 - хозяин Philipp Шапиро, Riga 1892 хозяева Br.Komoriny Riga #559 (в регистре 1900 нет) – 22 8 1917 оставлен русскими при уходе из Риги и взят немцами в FECH.Sgn Riga, как S.A.35 , с нач 1919 тут у красных – 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину к 1924 приписка Рига как SILVIJA 1897г 100 лс 17,3x 3,48 x1,89 м у Mironovics & Co,Riga - 1940 О/G С Миронович и К национализирован осень 1940 при вхождении Латвии в СССР 30 6 41 взят немцами у Риги и Binnenschiffahrt Lettland, mbH,Riga – 1944 HÜST Riga; 8./9.1944 f. Düna-Übersetzverkehr vorgesehen; 10.1944 Nachschub-Batl. 800– дальше ?
28 брт/7,64 нрт 17,25/ 18,54–3,5– 1,87м(56,4/61x11,25x6,45x4,75 фут)24 нлс/96 лс 11 узл
Дальнейшее пока отсутствует , но похоже после Отечественной в Ригу уже не вернулся (что он в устье Двины в 1944 г сделал еще не переводил - похоже поврежден в навигационной аварии , но жив и позднее)
Рядом с ней на корме похоже Айна или Ална читается (точно не Анна) - вот этого еще не искал

Насчет Идумеи - и была на нее где - то подробная справка , но с ходу не нахожу
Про нее пишут что мобилизовали в ноябре 1915 , а до этого портовый ледокол, рыться нужно плотно,инфу что относилась к Усть - Двинску не встречал, а вот погибла весной 1917 от навигационной аварии (раздавило льдом) - пороюсь уточню к выходным где и когда

Минер мы не так давно разбирали , а что и Изабела минзагом поработала тоже не попадалось (еще раз спасибо) - похоже тут за Морведом числится и мины ставила его раз про Дивизию траления пишут - тем более интересно как и когда ее в Ригу занесло к лету 1917 , в известных мне данных по Дивизии ее не встречал
В общем вопросов больше чем ответов
Может уважаемый Тритон или vvy заглянут в ветку да малость прояснят моменты , я рижан в принципе еще только начал копать и там "открытий чудных" похоже немало предстоит

 Отправлено: 03.09.08 21:32. Заголовок: wind пишет: в крайн..

wind пишет:

цитата:

в крайне быстрый срок, оборудован рельсовыми путями пароход "Изабелла", и, в ночь с 5 нм 6-ое апреля, под командой И.И.Лодыженского, при моем участии, мористее м. Рагоцем, в 1-1 1/2 милях от занятого германской армией берега, было поставленно минное загорождение, если не ошибаюсь, в 50 мин ..."

Что очень странно? Установить минные рельсы не корме этого судна было практически не возможно. Вот фотография в бытность его в эстонском флоте.

Смотрел и другие фотографии периода 19 -20 года задний борт везде присутствует а намека на рельсы нет. Возможно был какойто другой "Изабелла"

 Отправлено: 03.09.08 21:37. Заголовок: http://s60.radikal.r..

У вас еще пароходик К упоминался

 Отправлено: 03.09.08 21:41. Заголовок: Рамзес пишет: Рядом..

Рамзес пишет:

цитата:

Рядом с ней на корме похоже Айна или Ална читается (точно не Анна)

Может уважаемый DD с оригинала подскажет нам все суда присутствующие на обсуждаемой фотографии?

 Отправлено: 03.09.08 21:46. Заголовок: Еще раз спасибо уваж..

Еще раз спасибо уважаемый DD - по этому красавцу судьба тоже имеется до конца Отечественной , если нужна - могу сунуть
Насчет Изабеллы - Леша , да не было на Балтике другой , там пишут что рельсы временные установили и судя по тексту вообще чуть ли не для разовой операции - к 19 - 20 году или раньше их могло просто не быть , а тот случай вряд - ли кто из "фоторужья" щелкнул
Мы чуть раньше Богатырь в Порт Артуре вспоминали - так на него тоже для одной или двух операций рельсы с первого Амура сняли - видно какой- то временный вариант и явно не разово так делали
Мне гораздо интересней когда ее в БФ все же взяли и что по большому счету 1 МВ делала , пока этап до лета 1917 практически не отслежен , а вон скока интересного вылазит

 Отправлено: 03.09.08 21:51. Заголовок: http://s55.radikal.r..

этот просто так...просветите если в курсе про него
та-а-к...что-то не фурычит...куда фото делось?

 Отправлено: 03.09.08 22:01. Заголовок: Рома! Повторюсь - ре..

Рома!
Повторюсь - рельсы подрозумевают наличие транца с возможность скидывания мин за борт а я говорю что задний борт на этом судне на всех фотографиях просматривается именно такой как на представленной выше фотографии. Нет я конечно могу допустить что на борт этого судна загрузили 40-50 мин (в тексте приведенном Уважаемым wind говорится именно о разовой постановке) и 1. подкатывая их по ряльсам к заднему борту перекидывали их через борт; 2. прорезали для этой цели калитки (вырезы в фальшборту) и потом после операции их заварили окуратным швом. Опять же не буду лесть в спор потому что самая ранняя фотография у меня дотированна 19 годом. Может этот преславутый фальш борт и изготовили после этой минной постановки.

 Отправлено: 03.09.08 22:03. Заголовок: DD пишет: та-а-к.....

DD пишет:

цитата:

та-а-к...что-то не фурычит...куда фото делось?

вы нечайно в конце выкладки фото потерли вот такую штучку ][IMG]

О ПИЛОТ интересная судьба интересный корапь но не буду отбирать хлеб у Романа енд РАМЗЕСА 3 (кто-то делом обещал заниматься )

 Отправлено: 03.09.08 22:09. Заголовок: Рамзес пишет: Рядом..

Рамзес пишет:

цитата:

Рядом с ней на корме похоже Айна или Ална читается (точно не Анна) - вот этого еще не искал

Это ALNIS ,но я не знаю кто такой

 Отправлено: 03.09.08 22:12. Заголовок: DD пишет: ALNIS ви..

DD пишет:

цитата:

ALNIS

винтовой буксир - на 31.6.1940 100 лс приписка Рига хозяин A/G Латвияс кокс – после вхождения Латвии в состав СССР передан ЛГМП – 30. 6.1941 взят немцами в Риге и передан Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga - дальше ?
Опять же ем Ромкин хлеб - дождемся недепломированного метра ( в смысле обойденного медалями и чинами )

 Отправлено: 03.09.08 22:19. Заголовок: а пока ждем справочк..

а пока ждем справочку вот еще одно его фото


Ах да снято на верфи Ноблеснер в Ревеле. (это для того чтоб скачать и не думать гда кто как)

 Отправлено: 03.09.08 22:46. Заголовок: Леша - тебе в рабовл..

Леша - тебе в рабовладельцы пора , отдыхать когда то ж надоть ?
Я эстонских вояк и их погранцов уже всех окончил - остались транспорта и обслуга , ты что - то тоже последнюю порцию не спешишь окучивать
Мне с утра рано не вставать и десяток справок я еще отрисую за ночь
Теперь по делу
Насчет Пилот - не до конца , то что есть
винтовой железный буксир ПИЛOT 1872 г верфь Motala Verkstad,Motala (швед) стр № 172 за 38 тыс шведс крон (MПС# 77) для Frisk & Wieprecht Riga 1874 ПИЛOT – хозяева те же 1877 приписка Рига#161 1878 A.Kрегер и Ko.1880 Хельмсинг и Ko,Раутенфельд, Лембке , Лангебейт & Хартман 1881 Хельмсинг и Ko (речной регистр) 1885 Kaрл A Линде 1891 тоже 1892 тоже 35 нлс/88 лс 1894 тоже 1897 нет в списке 9вероятно в ремонте), 1906 хозяин тот же 1915 г у К.A.Линдe (13 нрт 140 лс) #20 – дальше ?
137 т /48,23 грт/ 27,97нрт 65x15,2x9,1фут машина Motala Ångmaskin #278 30 нлс / 120 л с 9 узл
регистр - 21,6 - 4,6 -3,7 м (71x15.5x12,5 фут) 30 нлс
Нужно посмотреть - вполне может быть что погиб в годы 1 МВ , какой - то в Рижском заливе немцами вроде утоплен , но это другой файл открывать нужно

Теперь насчет К - раз уж залез в свой файл , по нему в целом все
пассажирский железный винтовой пароход L 1900 г Рига владелец Рижская городская управа с начала осени 1915г по найму в Усть–Двинскую КМР - оставлен 22 8 1917 г при уходе русских из Риги (в ремонте на заводе Штраух и Круминг и возможно при отходе подорван) взят немцами – с начала 1919 тут у красных – 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину –к 1929 г владелец тот же № 24 у него до 1940 г - национализирован при вхождении Латвии в СССР осень 1940 г – 30 6 1941 взят немцами в Риге и Binnenschiffahrt Gesellschaft Lettland GmbH.,Riga - 1943 /44 буксир Stadtverwaltung Riga - лето 1944 RVD (Reichsverkehrsdirektion) Riga обеспечивал перевозки Wehrmacht на Зап Двине - 9 1944 на Зап Двине не было -к 10 1944 у Wehrmacht (Nachschub.Batl. 800 [Schiffahrt]) - 16.10.1944 в 5.группе из 52 малых пароходов и буксиров через Windau и Libau ушел в Pillau 7.11.1944 через Pillau ушел в Danzig и ReichsstatthalterDanzig-Westpreussen, Wasserstraßendirektion Danzig-Wasserstrassenbevollmächti - Danzig 6.12.1944 за 29,40 RM продан KMD Danzig в Transportschifflager KMD Danzig. 1 3 1945 ушел в Hamburg и Kiel. 15.8.1945 тут в отстое 22.8.1945 KMD Hamburg Westdeutschland Restverwaltung Stadt Riga, Abwicklungsstelle lettisch Kapitän übergeben. lettisch Schiffe Dienst/ Verwaltung britisch Dienststelle Kiel gesunken sein, vielleicht David noch Hand
59,3 брт/26,74 нрт /36 грт 140 л с 23,1/24,4x4,46x5(высота)x2,43 м 320 пассажиров 1 ПМ компаунд 1 цилиндр котел
Нужно глянуть кто его строил - кажись не Ланге и сын , но это уточняемо вообще - то

Насчет Изабеллы в приведенном отрывке к сожалению не пишут что и как , а на Богатыре в Артуре так просто по бортам штуки по 4 невысоких стойки поставили и на них рельсы приклепали , мины похоже на них и держали - учитывая что под обстрел попасть не должен и операция разовая могли тоже и Изабелле сделать , а потом эти стойки с рельсами снять - ну это всего лишь вариант , как в реальности сказать не могу - не был , не состоял , не участвовал

А по Идумея - Леша глянь кажись Пееду что - то сбрасывал , никак у себя тот кусочек найти не могу о 3-х буксирах льдом раздавленных в Рижском заливе весной 1917

 Отправлено: 03.09.08 22:52. Заголовок: Сорри , каюсь и вмес..

Сорри , каюсь и вместо К из рижан сунул его братишку Л
Исправляюсь
пассажирский железный винтовой пароход K 1900 г Рига владелец Рижская городская управа с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - оставлен 22 8 1917 при уходе русских из Риги и взят немцами – с начала 1919 тут у красных– 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину – в регистре 1929 г владелец тот же № 24 у него до 1940 г - национализирован при вхождении Латвии в СССР осень 1940г и ЛГМП– 30 6 1941 взят немцами в Риге у них в 1943/44 буксир - накануне сдачи города ушел в Пиллау тут к 7.11.1944, в конце войны в Киль с немецкими беженцами 3 1947 -50grt 120hp был в британской зоне оккупации в Schleswig Holstein в плохом состоянии и продан Kiel Yacht Club как штаб–квартира - вероятно к середине 50 – х гг сдан на слом
59,3 брт/26,74 нрт /36 грт 140 л с 23,1/24,4x4,46x5(высота)x2,43 м 320 пассажиров 1 ПМ компаунд 1 цилиндр котел
Не успеваю пока весь дойч выучить , но надеюсь заинтересованные лица основное поймут

 Отправлено: 03.09.08 22:56. Заголовок: 3 сентября 1914 г. к..

3 сентября 1914 г. комиссия освидетельствовала принадлежащие Министерству Торговли и Промышленности казенные пароходы Управления работ Рижского порта "Идумея" и "Изабелла" на предмет передачи их во временное распоряжение Коменданта Усть-Двинской крепости на основании закона "Положение о военно-судовой повинности", Высочайше утвержденных 28 июня 1914 г. Но в крепость попал только "Изабелла" (капитан Михкель Янов Тийтус - запасной нижний чин флота), постройки 1890 г, для несения брандвахтенной службы. Эту дату, видимо, и надо считать началом его службы в составе Усть-Двинской кмр, где он как брандвахтенное судно находился все время, до передачи его в сентябре 1917 г. Морведу. В распоряжение Усть-Двинской крепости перешел согласно акта от 1 мая 1915 г. На ... ноября 1917 г. состоял в ведении Командира Порта Императора Петра Велиекого.
"Идумея" попал в Морвед, но прикомандировывался к Усть-Двинской крепости как ледокол. На 20 сентября 1917 г. числится как оставшийся в Риге.
Использование "Изабеллы" как минного заградителя - видимо ошибка. Есть документ от 26 февраля 1916 г., что вспомогательный минный транспорт "Могучий" (бывший пароход "Аякс") по приказанию Коменданта крепости передается в ведение Морведа для временного использования на неопределенное время.

 Отправлено: 03.09.08 23:08. Заголовок: Уважаемый Тритон - И..

Уважаемый Тритон - Идумея точно погибла весной 1917 во льдах , найду файл суну
Забугорники дают будто в районе Раумы , у меня же была инфа , что в Рижском заливе кто - то сдуру погнал еще в начале марта цельных 3 буксира и ее в том числе откуда - то от эстов в Ригу причем без ледокола - экипажи сойти успели , а вот пароходики льды отработали по полной
Найду куда подробности засунул в своем изобилии уточню , сейчас просто завал и роюсь по всему сразу
В мемуарах с минной постановкой автор конкретно событие расписывает - причем участником был , неужели так ошибается или чего - то мы не знаем ?
Может какая разовая акция действительно была перед сдачей Минера Морведу или сразу после нее ?
Если -бы уважаемый Винд смог из статьи еще чего надергать про Изабеллу(он пишет что и дальше по тексту про нее что - то есть) как тральщик , может какие - то вопросы и снялись бы ? Хотя наверняка новые появятся

 Отправлено: 03.09.08 23:12. Заголовок: Чей - то я разошелся..

Чей - то я разошелся - любимых малышей зацепили , все иду делом заниматься да справочник доделывать
Тритон - есть маленькая описка , не знаю Ваша или текста документа
вспомогательный минный транспорт "Могучий" (бывший пароход "Аякс") по приказанию Коменданта - в конце текста
Вероятно все же Минер , он бывший Аякс , не Могучий

 Отправлено: 03.09.08 23:17. Заголовок: Рамзес пишет: Нужно..

Рамзес пишет:

цитата:

Нужно посмотреть - вполне может быть что погиб в годы 1 МВ , какой - то в Рижском заливе немцами вроде утоплен , но это другой файл открывать нужно

1.08.сентября 1915 буксир ПАЙЛОТ вывел на буксире из порта Пярну шхуну ПЕЛИКАН и выйдя за молы грохнулся на мине. Из 4 членов экипажа один погиб. 1902 – 1869 Финляндия ?????? 1916 – 1905 Стокгольм з-д Линдберга ??????
58,2ф – 12,2ф -7,2ф 22,8 брт 1 комп. 50 л.с.

Ты не об этом.Тогда уж подорвался не немецкой мине.

Рамзес пишет:

цитата:

никак у себя тот кусочек найти не могу о 3-х буксирах льдом раздавленных в Рижском заливе весной 1917

Помню было но шерстить -перечитывать три десятка писем нет сейчас времени. Завтра просмотрю может найду.

 Отправлено: 03.09.08 23:17. Заголовок: Уважаемый Рамзес. &#..

Уважаемый Рамзес.
"Изабелла" все время находилась в роте как брандвахтенное судно. Переписка роты за этот период сохранилась достаточно хорошо, но нигде нет ничего, даже о временной, передаче Морведу. Для такой акции ее надо было бы на несколько дней ставить на завод, но и об этом ничего. А вот "Минера" Морвед очень домогался и в конечном счете получил совсем.

 Отправлено: 03.09.08 23:27. Заголовок: Гайдукъ пишет: 1.08..

Гайдукъ пишет:

цитата:

1.08.сентября 1915 буксир ПАЙЛОТ вывел на буксире из порта Пярну шхуну ПЕЛИКАН и выйдя за молы грохнулся на мине.

Кстати вот оно качество немецкого блокирования порта если из него свободно (ну почтисвободно) буксир выводит шхуну. Это я о заблокировании форватера брандерами. Где-то видел схемку так на ней топляк к топляку плотно плотно.
Хотя есть информация что первые три шхуны и плавкран там еще русские затопили за сутки до операции немцев.

 Отправлено: 03.09.08 23:33. Заголовок: Здесь не моя описка,..

Здесь не моя описка, а скорее моя невнимательность. В документе от 26 февраля упоминается именно "Могучий", но 27 февраля, на основании предписания Коменданта крепости от 13 февраля Морведу передан со всем инвентарем именно "Минер", который принял от роты флаг-офицер 2-го отделения 1-й морской партии траления мичман Федотов. В первом документе, видимо, ошибка.

 Отправлено: 03.09.08 23:37. Заголовок: Все таки за что себя..

Все таки за что себя люблю так енто за вредность - самореклама закончилась дальше по делу
С учетом предыдущих данных уважаемого Тритона - так смотрится Идумея (нового пока не вносил)
одновинтовой стальной ледокольный буксир ИДУМЕЯ 1899 г Maskin,Helsingfors 1903 МПС (приписка С-Пб),к 1914 МТиП (Управление работ Рижского порта).3.9.1914. передан во временное распоряжение УД крепости 03.11.1915 г. привлечен по военно-судовой повинности мобилизационными отделами Морской крепости и Порта императора Петра Великого у Управления работ Рижского торгового порта. 18.12.1915 г. передан в распоряжение 10-го понтонного батальона В Боевом расписании 1916 г. портовое судно ОВР Морской крепости императора Петра Великого - 25 3 1917 затонул при сжатии льда в Рижском заливе на переходе из Виртсу в Ригу
163,97 грт /47,98 нрт 33,45 – 6,22 – 2,05 м (109,75 x20,4x12,46 фут) 100 нлс/ 400 лс 11 узл 10 чел
Так что вариант по нему нашел

В комплекте с ним на дно ушел еще и этот
одновинтовой буксир ЛОЦ-КОМАНДИР И ЮРГЕНСОН 1910г верфь Лехтониеми и Тайпале Варкауз стр R386-387, строился как № 126 для Рижского биржевого комитета рег №1002 приписка Рига – в начале лета 1915 мобилизован в обслугу Крепости Императора Петра Великого – 25 3 1917 затонул при сжатии льда в Рижском заливе на переходе из Виртсу в Ригу
80 т / 52 брт /12,47 нрт 19,81 – 5,8 – 2,6 /3,35 м (65x19x11 фут) 1 верт.2-цил.ПМ компаунд, котел 200 лс 9 узл
Точно помню что еще и третий малыш был , но вот его как - то сходу не нашел , возможно тоже из рижан , но не крепостной

А насчет разовой акции думаю все же могла быть, надеюсь Винд еще что добавит в подробностях - автор мемуара довольно реально момент описывает
По документам роты - пресловутая секретность ? Как раз и пищется о нескольких днях в конце 3 - начале 4 1916 , Минер в Риге еще "загорал" уже в тральцы переоборудовась
Но вот если Изабелла действительно еще и тральцом поработал , это на простую брандвахту не тянет и значит где - то в бумагах роты щелочка имеется, которая размером дыру напоминает
Насколько знаю , армейцы на морях тральщиков не держали - чистая прерогатива Морведа

 Отправлено: 04.09.08 15:48. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Раз такое дело...презентую целую "группу в полосатых купальниках".Может есть имеющие отношение к теме

 Отправлено: 04.09.08 16:09. Заголовок: http://s46.radikal.r..

и еще парочку

 Отправлено: 04.09.08 16:23. Заголовок: DD, спасибо за "..

DD, спасибо за "Лиалупе". А то мне некоторые не верили, что название буксира было именно таким.

 Отправлено: 04.09.08 18:16. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Щас Рамзеса загрузим...Эти правда сняты после ПМВ

 Отправлено: 04.09.08 18:23. Заголовок: http://s55.radikal.r..

еще

 Отправлено: 04.09.08 18:28. Заголовок: http://i063.radikal...

тоже послевоенные

 Отправлено: 04.09.08 19:15. Заголовок: По доброму спасибо. ..

По доброму спасибо. Многие судьбы судов довольно известны (подождем слова РАМЗЕСА) а как они выглядели оставалось загадкой.

а теперь побоюсь оказаться невежеством но у меня он проходит как рижанин а кто он незнаю.
RUNEBERG

 Отправлено: 04.09.08 19:45. Заголовок: Гайдукъ пишет: RUNE..

Гайдукъ пишет:

цитата:

RUNEBERG

Рижского такого не слышал...У шведов с таким названием был,но выглядел не так-есть фотки

 Отправлено: 04.09.08 19:48. Заголовок: Леш - тырнет включил..

Леш - тырнет включили вместе со светом , через часок кое - чего на данные фото накидаю , Рунеберг вообще - то финн (хотя и русский) , но его искать долго
Нужно еще малость от справочника отойти - а то снова башка не варит
Осталось чуть больше 40 справок и по любому не позднее воскресенья в обед эту часть получишь , останется лишь вступления
Ты все же попройся в письмах Пееду - кто третий буксир погибший в Рижском заливе весной 1917 ?

 Отправлено: 04.09.08 19:57. Заголовок: http://s57.radikal.r..

В 47-ом ГАНГУТЕ прочитал как эстонские корабли "брали Ригу" по отчетам Питки...ну и бред...

 Отправлено: 04.09.08 20:00. Заголовок: Вообще конечно тут р..

Вообще конечно тут работы на вечер всех красавцев рыть по своим записям - хороший загруз , Спасибо уважаемый ДД
Тритон - что интересно , на борту Лиалупе по русски , но на рубке стоит Лиелупе на латыни (двойное имя ?)

 Отправлено: 04.09.08 20:14. Заголовок: В 1910 г. в честь 20..

В 1910 г. в честь 200-летия Усть-Двинской крепости учрежден специальный юбилейный нагрудный знак. Всего еще только две крепости (Выборг - 1910 г и СВеаборг - 1908 г.) удостаивались такой чести.

С уважением Ю.

 Отправлено: 04.09.08 20:15. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.08 20:28. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.08 20:39. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Да...если есть фото,отношение к судну несколько иное.Только данные и упоминания как-то воспринимаюся отвлеченно...

 Отправлено: 04.09.08 20:51. Заголовок: http://s60.radikal.r..

порадовать глаз истинным гурманам и эстетам...

 Отправлено: 04.09.08 21:03. Заголовок: Уважаемый ДД нас пр..

Уважаемый ДД нас просто разбалует , еще раз большое Спасибо
Комплектик оЧЧень неслабый набегает - особенно второе на текущий момент фото порадовало , было в весьма плохом качестве и только одного смог прочесть , теперь осилю всех
В связи с этим вопрос к уважаемым сопоисковикам
Основная часть справок на имеемые тут буксиры у меня есть в большей или меньшей комплектности (самая большая проблема Отечественная года с 1944 - куда их немцы дели из Риги , кто погиб , кто вернулся в Союз)
По первым прикидкам тут до 30 разных малышей набегает - мне не жалко и за пару - тройку дней , инфу что есть на сегодняшний день на эту компанию я могу "слить" на форум
Это кому - то нужно , или проще отправить в личку да не засорять лишними данными , в Риге в 1 МВ и гражданскую в районе 5 - 6 разных флотилий было и некоторые из этих малышей в 3 - 4 успели побывать ?
Гайдук основную часть имеемой у меня инфы знает, Тритону также кое - что уже отправлял - инфа про этих красавцев нужна кому - то еще ?

 Отправлено: 04.09.08 22:39. Заголовок: Рамзес пишет: Рунеб..

Рамзес пишет:

цитата:

Рунеберг

Может может. он у меня вообще лежал в прочих но потом мне название показалось прибалтийским и я его -того вывесил сюда.
(Осторожно больше 7мб) Правда большое розрешение при сканировании качества открытки не спасло.

 Отправлено: 04.09.08 23:46. Заголовок: Господи! Я и не пред..

Господи! Я и не представлял, что подобных мелких буксиров в Рижском порту было как килек в банке!
DD! Огромное спасибо за изображения. Кое что у меня уже было, примерно половины нет.

Уважаемый Рамзес.
Да, действительно название дано на двух языках, но по документам крепости проходило только русское название. А буксир оказывается двуязычный.
Насчет участия "Изабеллы" в минной постановке и последующем тралении хочу еще раз высказать свои сомнения.
Благодаря русской бюрократии практически всегда любая секретная операция оставляет косвенные следы. И то, что в документах роты я не нашел упоминания минной постановки никак не свидедельствует о сверх секретности ее и "окна" в документах роты. Надо просто знать порядок подготовки операции. Допустим, Морское командование задумало проведение внезапной минной постановки (сразу вопросы: зачем в это время, когда еще не сошел лед и немцев в Рижском заливе не ждут; минными постановками в районе крепости занималась минная рота у которой для этого были свои суда и мины; у Морведа в Усть-Двинске никогда запаса мин не было, не было складов и вред ли во время войны их туда сумели много доставить; если заграждение хотели ставить в море то для этого как раз более подходят миноносцы, которые время от времени базируются в Усть-Двинске, а не сравнительно небольшой пароход "Изабелла", который 50 мин принять никак не может0. Для этого морское командование должно запросить через морское управление при штабе 12-й армии которое, заручившись соответствующими резолюциями штаба, в свою очередь запросит Коменданта крепости. Тот скорее всего согласится, а может и отказать из-за нехватки пароходов, которые у него и так тащит штаб Армии. Начинается обмен телеграммами. Но вот коменданта уломали. Он дает распоряжение сам (или через штаб крепости) командиру минной роты. Тот или ерепенится и тогда опять идут телеграммы и телефонограммы (чаще всего), или соглашается и отдает приказание заведующему водоплавными средствами роты. Но поскольку речи идет о (даже временной) передаче судна в другое ведомство должен составиться Акт передачи. Все это делается крепостью крайне неохотно, поскольку иногда очень трудно получить забранное судно обратно. Но наконец пароход передали. Но его еще надо приспособить для минной постановки, а для этого надо заключить контракт с заводом (война войной, а коммерция коммерцией). Все это займет дня 4-5, а то и больше. И чтобы эти действия не оставили бумаг? Не поверю никогда. Причем, теперь уже в целях секретности, цель операции не говорится и бумаги идут своим чередом. А я их не встречал (я, конечно, пересмотрю свои выписки уже с этой целью). А у "Изабеллы" уже в мае текут котлы и, кажется, в июне она ставится в ремонт. Какие уж тут тральные работы и, главное, где?
Можете теперь громить мои рассуждения в пух и прах! С уважением.

 Отправлено: 05.09.08 00:09. Заголовок: Станислав - в Рижско..

Станислав - в Рижскому порту на начало 1 МВ почти полторы сотни самоходных малышей , с десяток из них в ходе войны по разным причинам погибло , около полусотни утянули , причем аж в Архангельск попало с десяток , кое - кто остался в Питере и несколько у финнов, десятка 2 брошенных в Ревеле немцы к концу 18 в Ригу вернули и штук 5 у эстов осталось
На начало 1919 года в строю числилось еще свыше 60 единиц , потом их гражданская еще немного подкосила
В общем план эвакуации всего водоплавающего из Риги несмотря на наличие практически 2 лет времени сорвали от души и по полной

Да насчет Изабеллы и логических построений (размеры - бюрократия - подчиненность - 50 мин - почему именно ее привлекли) - я с Вами полностью согласен
Смущает достоверность описания - ладно моряк за давностью лет мог ошибиться с числом мин , но называет командира эсминца - участвовавшего в операции , дает привязку к месту , указывает дату, учитывая близость берега как раз эсминец тяжеловато отправлять, а начало апреля не всегда в заливе лед стоит - когда -то у меня брат там водолазом работал и про Ригу да окрестности рассказывал (не Архангельск все же) - автору мемуара что такая красота приснилась через много лет ?
Тем более он называет реальную Изабеллу - скажи Лиелупе , Уна или Александр (любой из мелких местных буксиров) - я бы посмеялся вместе с Вами , а так - чей -то кусочек сомнения имеется
Остается лишь просить уважаемого Винд -а продолжить те мемуары , чтобы сравнить насколько дальнейшее реальным событиям соответствует и тогда выводы делать

 Отправлено: 05.09.08 00:11. Заголовок: Юрген пишет: Всего ..

Юрген пишет:

цитата:

Всего еще только две крепости (Выборг - 1910 г и СВеаборг - 1908 г.) удостаивались такой чести.

Мне кажется - это неверно: Кронштадтская крепость. Знак с лентой "1704-1904" (утвержден 14.01.1904), на знаке Свеаборгской крепости стояли даты 1808 и 1908, то есть - сто лет (да и не могло быть иначе - Финляндия отошла к России в 1809 г.), ну так был знак и Ивангородской крепости с датами 1811-1911

 Отправлено: 05.09.08 04:00. Заголовок: DD пишет: порадоват..

DD пишет:

цитата:

порадовать глаз истинным гурманам и эстетам...

Оп-ля! Значит была все-таки "Голландия". Вот как, оказывается, покойничек выглядел...

 Отправлено: 05.09.08 07:25. Заголовок: http://s60.radikal.r..

еще не иссякли запасы

 Отправлено: 05.09.08 07:44. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 05.09.08 07:51. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 05.09.08 07:55. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 05.09.08 10:04. Заголовок: vvy - а что с Голлан..

vvy - а что с Голландией произошло , как - то с ходу у себя не нашел ?
Правда может она после 1906 года постройки , с этими у меня пробелы имеются

 Отправлено: 05.09.08 11:51. Заголовок: Могу вот так (правда..

Могу вот так (правда бестолковые)

Что есть.

 Отправлено: 05.09.08 18:13. Заголовок: DD пишет: В 47-ом Г..

DD пишет:

цитата:

В 47-ом ГАНГУТЕ прочитал как эстонские корабли "брали Ригу" по отчетам Питки...ну и бред...

Уважаемый DD а как? У Вас другая информация? Поделитесь? Вопрос интересный думаю не одному мне.

 Отправлено: 05.09.08 19:59. Заголовок: Гайдукъ пишет: У Ва..

Гайдукъ пишет:

цитата:

У Вас другая информация?

Стоит только вчитатся...одни "перлы"- стр 116 "...завод провел испытания только что отремонтированных шлюпбалок,окончательно их доломав.С ЭТОГО ВРЕМЕНИ НА КОРАБЛЕ ПРОВОДИЛИ ЭТИ ОПЕРАЦИИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРУЧНУЮ"
СТР 117 -"...корабли...вошли в Ригу.В 12ч45мин они поравнялись с канонеркой ТАСУЯ ,стоявшей у устья реки Койва"(???где такая!!!)...чуть ниже..."...корабли вошли в устье Двины"(!) вот так -сначала вошли в Ригу а потом в устье Двины! А далее просто ..."...батарея Магнусхольм(Мангальсала) открыла огонь...Поскольку расстояние было все еще велико,на огонь мог ответить лишь ТАСУЯ,на котором стояло 130мм орудие." Там же расстояние в устье до батареи меньше километра!!!...ниже..."...корабли подняли якоря и подошли к Риге...начав обстрел поместий Царникава и Аахоф(это как раз далеко слишком)...ТАСУЯ ходила на обстрел Магнусхольма( куда??? и откуда ...будучи в РИГЕ!) и так далее и далее...Там собственно чепуха не только в историческом плане и географическом но даже в повествовательном...где редакторы? Напечатано -то не МУРЗИЛКЕ...

 Отправлено: 05.09.08 20:37. Заголовок: DD пишет: сначала в..

DD пишет:

цитата:

сначала вошли в Ригу а потом в устье Двины

Честно читая как то даже не обращал внимание. Это наверное из-за того что знал что будет написано так как читал выдержки из ранней рукописи чуть раньше.
По идее в тот момент когда написано вошли в Ригу автор имеет в виду вошли в Рижский залив. А когда пишет в устье Двины подрозумевает увидели на горизонте двинское устье. Иначе удивляет бездеятельность мангальсальских батарей все время подхода. это обьясняет и недостаточную дальнобойность 102 мм орудий эсминцем. Это же обьясняет и тот факт что держащуюся на горизонте эстонскую эскадру спутали с шведскими транспортами с хлебом. А вот из той "условной" точки вне досягательства мангальсальских батарей суда и

цитата:

ТАСУЯ ходила на обстрел Магнусхольма

.

Я читая текст почемуто предствавлял себе эту точку где-то по направлению к Анжи.

 Отправлено: 05.09.08 20:50. Заголовок: Карта кстати хороша ..

Карта кстати хороша и для обсуждаемой в топике темы и для затронутого нами вопроса.


Ну согласитесь в устье Двины по эстонскому флоту пулили бы и допотопнейшие мортиры и крепосные пушки форта Комет и крепости

 Отправлено: 05.09.08 21:28. Заголовок: Писалось это по отче..

Писалось это по отчетам самого Питки.Ясно что он был "полковник" а не "рядовой жулик".Эстонцы пользуясь моментом с местными разборками просто решили пограбить под шумок Ригу.Батареи взорваны были -непонятно кто мог по ним стрелять.Их как разбойников и не ждал никто...Захватили богатую добычу,утащили чужие пароходы,стрельнули по городу,написали "героический" отчет и потом наградили себя "за взятие Риги"

 Отправлено: 05.09.08 21:38. Заголовок: Уважаемый ДД - с гео..

Уважаемый ДД - с географией немного помогу , правда не по карте , а так - из серии общих знаний
Койва - эстонское название реки Гауя , в то время Аа , ну а то что человек писавший статью (там правда соавторы числятся) просто "передрал" куски мемуаров Питки абсолютно при этом не взглянув на карту местности, не говоря уже о том , чтобы в ентой самой местности побывать,прискорбно конечно , ну это из серии лишь бы фамилию правильно писали , а остальное вы уже взрослые мальчики и сами представить можете
Леш - оно то канэчна хорошо насчет обстрела эскадры из фортов крепости , ты только чуть выше прочитай что Тритон писал - артиллерию в крепости еще в августе 17 что смогли русские при эвакуации вывезли , а большую часть взорвали
У немцев в Риге стояла всего полевая батарея то ли 3 , то ли 4 армейских (не флотских) шестидюймовки (те которые на Магнусхольме) и 2 или 3 полевых батарей трехдюймовок в самом городе - так что там серьезной БО и не пахло
А верх мемуаров Питки это конечно перл про серьезно бронированные эсминцы - Новики благодаря которым эстонцы потерь не понесли от обстрела с берега
Тут я просто преклоняюсь перед глобальным знанием эстонского адмирала матчасти на которой пришлось ему воевать (кстати это косвенно показывает какие на самом деле "бои" в Риге вели в то лето)

 Отправлено: 05.09.08 21:56. Заголовок: Рамзес пишет: Леш -..

Рамзес пишет:

цитата:

Леш - оно то канэчна хорошо насчет обстрела эскадры из фортов крепости , ты только чуть выше прочитай что Тритон писал - артиллерию в крепости еще в августе 17 что смогли русские при эвакуации вывезли , а большую часть взорвали У немцев в Риге стояла всего полевая батарея то ли 3 , то ли 4 армейских (не флотских) шестидюймовки (те которые на Магнусхольме) и 2 или 3 полевых батарей трехдюймовок в самом городе - так что там серьезной БО и не пахло

Рома когда я писал "Допотопные" я имел в в виду старинные которые некто не вывозил и они пережили несколько войн и до сих пор валяются то там то здесь в риге. Это я так сказать поальтернативничал. Навеяли фотографии из книги Мелконова. Там у него в Риге довольно много старых пушек нафотографированно. В каких то белых воспоминаниях читал что у обороняющихся в Риге от Бермондовцев войск родилась была идея применить старинные пушки стоящие на рижских набережных. В риге небыл утверждвть их наличие не берусь.

Ты помните, там еще написано что поднявшеяся выше по течению Двины ТАСУЯ имела перестрелку с каким то судном. Как думаете было?

 Отправлено: 05.09.08 22:03. Заголовок: Уважаемый DD вот тут..

Уважаемый DD вот тут на глаза попался такой ПИЛОТЪ. Ваше мнение тот же что представили вы ранее?

Этот 1872 года постройки.

 Отправлено: 05.09.08 23:24. Заголовок: да вроде он...похож ..

да вроде он...похож во всяком случае

 Отправлено: 06.09.08 01:00. Заголовок: DD пишет: порадоват..

DD пишет:

цитата:

порадовать глаз истинным гурманам и эстетам...

...DD -большое спасибо ...действительно порадовали!

 Отправлено: 06.09.08 01:03. Заголовок: DD пишет: Захватили..

DD пишет:

цитата:

Захватили богатую добычу,утащили чужие пароходы,стрельнули по городу

Я от них (прибалтов 20-х годов) офигеваю. Те буксиры что в этой операции захватили так и не отдали зато буквально в 20 году начали возвращать в Латвию их суде приведенные в Эстонию ееще прицаре-батюшке. Зачем? Лишние? или латыши судились или прошлое быстро забывается?

пример: «УНА» (Una) 1894 Lange & Sohn возвращен латышам 19.05.1920

 Отправлено: 06.09.08 01:11. Заголовок: Леша - так в Риге в ..

Леша - так в Риге в 19 они суда у мятежников из Железной дивизии и Балтийского ландесвера (фактически немцев) цапнули , те на Ниедру замыкались
А в 20 возвращали "законно избранной" и "боголюбимой" команде "демократа" Ульманиса , которого фактически (ну понятно с помощью Антанты) на трон возвели и который очень быстро такой подарок забывать начал
А вообще братан - Велыка политика , це тоньше комаринного носа , вчера друг друга из ведра смолой поливали , завтра целуются , а послезавтра уже яму копают на пару для третьего
Ну это я нашими реалиями восторгаюсь просто

 Отправлено: 06.09.08 09:09. Заголовок: А я все смеюсь переч..

А я все смеюсь перечитывая статью...телеграмма Питке -"По возможности избегайте обстрела Риги,особенно фугасными снарядами." -наверно резиновыми надо было...а гогда его обвиняли в разрушениях и жертвах позже плел что город был вне досягаемости его орудий...
Интересно что он "герой" в современной Эстонии -вон корабль имя носит...

 Отправлено: 06.09.08 09:20. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Опять для эстетов...этот засветился в боевых действиях,но снимок 30-х.Во время войны он конечно не так выглядел

 Отправлено: 06.09.08 10:00. Заголовок: боюсь задать глупий ..

боюсь задать глупий вопрос но мне казалось что латинские цыфры и буквы на трудах и были их названием так зачем же они намалеваны на трубе имеющего имя КОНДОРА? Звездочка -пароходная марка?

 Отправлено: 06.09.08 11:25. Заголовок: Щас быстренько этому..

Щас быстренько этому товарищу судьбу отрисуем
винтовой пассажирский пароход "Кондор".1896 Рига завод Мантеля владелец Д И Скуне оставлен 22 8 1917 при уходе русских из Риги и передан немцами владельцу, середина 1 1919 взят красными в Митаве на р Аа (Лиелупе),18 3 1919 отбит тут немцами и в речную флотилию Железной дивизии как Kondor - 2 французских револьверных ор и 12 тяжелых пул (по 1 ор и 6 пул на носу и корме), участвовал 22 5 1919 в боях у Риги , к началу 9 1919 разоружен и возврат латышам как Kondors к 1929 владелец А.Аугсбург Рига № 26 – к 1940 г Рижская городская управа национализирован осень 1940 при вхождении Латвии в СССР и ЛГМП - с начала войны в КБФ как ВТ 577 «КОНДОРС»,6.7.1941 утоплен герм авиацией у о Хийумаа. (Моонзунд) (возможно поврежден и сел на мель, 11 10 1941 добит германской авиацией)
А насчет номера на трубе - вообще - то характерная особенность пароходов фирмы Аугсбурга , похоже уже в 20-х его этой фирме принадлежал, до 1 МВ ей вроде не продавали
А по "герою" Питке , у нас недавно власть Шухевича таким сделала , 60 лет бандитом был стопроцентным , а тут в мозгах что - то поменялось и все , уперед в Эвропу
Велыка политика что с нее взять - по меркам истории совсем недавно единственный русский (тогда еще советский авианосец) успел и Тбилиси и Брежнев побывать, так чему удивляться какому - то тральцу Питка ?

 Отправлено: 06.09.08 11:27. Заголовок: DD пишет: телеграмм..

DD пишет:

цитата:

телеграмма Питке -"По возможности избегайте обстрела Риги,особенно фугасными снарядами."

Это наверное вызванно нежеланием вызвать пожары в городе. Почемуто много читал "белых мемуаров" о положении в Риге во время советской власти 1919года, есть немного времени освобождения Риги войсками Бермонда но не встречал периода изгнания Бермондовцев. Наверное вся пишущая интелегенция бежала из голодного города.

 Отправлено: 06.09.08 12:03. Заголовок: Гайдукъ пишет: Звез..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Звездочка -пароходная марка?

Пароходство Александра Аугсбурга имело такую систему наименований.Судно имело название и свой "римский" номер.Номер писался на трубе с звездочкой, а название на борту естественно...И в списках регистра давалось так -номер и название.Номер КОНДОРА -18 и есть фото до ПМВ с "аугсбургской" трубой! Название кирилицей

 Отправлено: 06.09.08 13:30. Заголовок: Посмотрел свои запис..

Посмотрел свои записи - на 1900 г Кондор еще у Скуйе , а вот в 1906 году он действительно уже у Аугсбурга (недавно этот речной регистр перекинули и весь пока не осилил) , значит немного скорректирую справку
А визуально до 1 МВ и к концу 20-х сильно отличается ? До войны чистым пассажиром числится , на фото особых надстроек не видать (очень уж носовая часть чистая - даже стоек под тенты не видать) - может немцы когда в флотилию его взяли что - то снесли, площадки под пушки освобождая ? Когда нужда была не сильно задумывались, что вроде как частная собственность
А после конца войны первоначальный вид не возвращали

 Отправлено: 06.09.08 14:54. Заголовок: Рамзес пишет: А виз..

Рамзес пишет:

цитата:

А визуально до 1 МВ и к концу 20-х сильно отличается ?

С виду примерно тот-же.Носовая часть имела пассажирские помещения под палубой -есть иллюминаторы.Думаю он и грузы попутные таскал конечно.

 Отправлено: 06.09.08 17:41. Заголовок: Леша - ты уже флудит..

Леша - ты уже флудить начинаешь, тема все же про Усть - Двинскую крепость
Ладно мы ее расширили до всего рижского , но Неман то тут причем ?
Смотри товарищ Мичман - бдительные борцы с нравственностью и оштрафовать могут

 Отправлено: 06.09.08 21:35. Заголовок: Алексей. Согласен с ..

Алексей. Согласен с Рамзесом. Если уж будем говорить про Неман, то надо открывать ветку "Крепость Ковно". Там пароходов в ПМВ тоже полно было да и морячки на суше отметились.

 Отправлено: 06.09.08 22:25. Заголовок: Вот что было на воор..

Вот что было на вооружении Усть-Двинской крепости к 22 августа 1916 г (к августу 1917 г. состав артиллерии практически не изменился)
11" пушек образца 1867 г. 4 (все оставлены)
10" пушек в 45 калибров 8 (все оставлены)
6" орудий Канэ 6 (все оставлены)
6" пушек образца 1877 г. в 190 пудов 4 (все оставлены)
120 мм пушек Виккерса 6 (все оставлены
батарейных пушек 28 (9 оставлено)
легких пушек 32 (15 оставлено)
3" полевых скорострельных пушек образца 1900 г. 4 (2 оставлено)
57 мм береговых пушек 2
6" полевых мортир 4 (все оставлены)
3-линейных пулеметов на станках Соколова 10
3-линейных пулеметов на колесных лафетах 6

При оставлении крепости не все это вооружение удалось уничтожить и что то там могло остаться до 1919 г. (если конечно немчура не уперла, они по этому делу были большие специалисты).

 Отправлено: 06.09.08 22:45. Заголовок: Тритон По Неману пр..

Тритон
По Неману прошу прощение. (завязал)
По Рижским остаткам? Может кто выход на Мелконова имеет он судя по его публикациям немного в теме и может располагать данными что из этого всего досталось молодой Латвийской республике. Но судя по фотографиям (а главное количеству на них стволов) того что дожило до сегодняшних дней их было очень даже не мало.
Большим пополнением еще стали и поставки времен Советской Латвии коим из Петрограда были доставленны 6 - 152 мм Кане. 4 из них были смонтированны на Монгальсале а 2 к 24 мая 1919 заканчивались монтажем на баржах. Да знаю что какое-то одно орудие было отправленно обратно для ремонта но на подходе со сроком достаавки 26 мая были еще 4 ствола (судьбы их незнаю возможно в связи с падением Рига возвражены в Питер). Кроме того было поставленно около 8-47 мм гочкисов (точную цифру нужно подщитатьили Рамзес подскажет).

 Отправлено: 07.09.08 01:14. Заголовок: Раз уж вспомнили Ауг..

Раз уж вспомнили Аугсбурга - был у него один весьма интересный пароход который и к крепости отношение имел и флагов в своей жизни наменять успел - причем под красным и немецким целых 2 раза успел побывать
германский винтовой грузопассажирский пароход «HANNOVER» 1907 г верфь J.L.Meyer. Papenburg. Германия стр №221строили для "Hannover" Verien Dampschiffs Reed.Norden & Norderney, Norden – в 1909 г продан Husum Amrumer Dampschiff. AG,Husum - 08 1911 г куплен как «AGATE» компанией A.Aугсбург ,Ригa - 08 1915 г мобилизован в Рижскую военную флотилию как вооруженный пароход «НОВГОРОД». В 11.1916 г с другими судами флотилии передан в подчинение Усть -Двинской крепости. 21-22.08.1917 г ушел из Риги в Пернов и вошел в состав Рижской флотилии (2). 21 02 1918 г затоплен экипажем в крепостном рву Пернова. Летом 1918 г Балтийское Спасательное общество подняло и держало в том же рву - ждали владельца, чтобы получить оплату за труды. 09 1919 г Судоподьемный отдел ВМС Эстонии судно забрал и доставил в Таллинн для ремонта в Портовых мастерских 21.01.1920 г формально включен в ВМС как «ENDLA». 15.02.1920 г передан МТиП. После окончания ремонта с 06 1920 г начал работу как грузо-пассажирский пароход линии Таллинн – Цитре – Локса – Кясму. 1923 г вышел на островные линии. 1925 г - порт приписки Loksa. 1926 – 1928 гг в аренде Балтийского Спасательного Общества. 1929 г на линии Рохукюла – Хелтерма (хозяин Департамент Водных Путей ) , 1930 – 1936 в отстое в Таллинне в Каботажной гавани. 1936 -1937 гг перестроен в несамоходную баржу «WEST» для Департамента Водных Путей. 1938 г продана А/о «Unitas» и стала «ANTS» . После вхождения Эстонии в состав СССР к концу 10 1940 г
национализирована и передана в ЭГМП (Таллинн) – в начале ВОВ в подчинении КБФ. В конце 08 1941 г брошена вероятно в Таллине и с осени 1941 г в составе ЭМП (под немецким контролем). В конце лета 1944 г шла на буксире от Хийума в Таллинн. Была загружена дровами. На переходе буксир бросил баржу и ушел в Швецию. Позднее ее никто не видел – вероятно затонула в море .
Грузоподъемность 147.96 т. чистая 75 т 32,18/ 34,7х6,26х2,13м, 2 ПМ = 150 лс. Скорость хода 7.5 уз. Вооружение 2 75 мм 2 пулемета (русское) Экипаж ? чел 460 пассажиров

 Отправлено: 07.09.08 10:13. Заголовок: Рамзес Рамзес пишет:..

Рамзес Рамзес пишет:

цитата:

«НОВГОРОД».

Справки с каждым разом преобретают законченый вид. Но не спеши сдавать тару сам на меня ругался . На это все есть определенные планы.

 Отправлено: 07.09.08 12:43. Заголовок: Леша - отправляю теп..

Леша - отправляю теперь все что получилось (за ночь осилил кроме вступления)
Читай - наслаждайся
Вчера пытался ночью пару слов чиркнуть , что - то связь не вурычила (точно твоя шампунька виновата)
Чиркни как время будет и часов в 5 - 6 вечера выходи на связь по скэйпу
Если заметил - в Новгороде есть пара мелких моментов , которые не мешает уточнить , но если не заметил - значит и все остальное пройдет на ура