Отправлено: 26.05.07 13:46. Заголовок: Дети Интернационала.

Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная».



«... Кто был никем, тот станет всем!"

 Отправлено: 26.05.07 16:40. Заголовок: Re:

Вы думаете в Белой Армии не ходили босиком?

 Отправлено: 19.06.07 17:46. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная».

А куда изображение пропало? Или так со всем форумом будет? Зачем тогда было огород городить?

С уважением...

 Отправлено: 19.06.07 18:03. Заголовок: Re:

wessel88 пишет:

цитата:

Вы думаете в Белой Армии не ходили босиком?

Конешшно ходили, но такие уголовные рожи ещё поискать надо было, а тут рядами стоят.

Для сравнения:



Дроздовцы на отдыхе

 Отправлено: 27.06.07 00:57. Заголовок: Re:

Кажется, привёденная ниже фотография на ту же тему. Но сначала обратимся к словарю В.И. Даля, из которого следует:

Шканцы (шханцы) - часть верхней палубы корабля от грот- до бизань-мачты, считавшаяся в Российском Императорском флоте самым почётным местом на корабле (с правами присутственного), где при общем построении объявлялись Высочайшие повеления, проводились богослужения и где Морским уставом запрещалось курить и садиться.



Надпись с обратной стороны фотографии:



«Снималис на шканцах значит посередине корабля в рабочих рубашках от нечего делат. 1917 год, 17 июля». (Орфография сохранена).

 Отправлено: 27.06.07 01:06. Заголовок: Re:

Автроил, ну дык свобода ж, едрёныть...

Вот, например, перед Александром Федоровичем тоже не особо вскакивают... а Александр Федорыч ручку тянет - приветствую, мол, защитников Свободы! А это еще ни белые и ни красные - просто русские



А это полицейского повели... кокнут, скорее всего

 Отправлено: 27.06.07 01:26. Заголовок: Re:

Большевисткие агитаторы матросы-балтийцы на Северо-Западном фронте.

 Отправлено: 27.06.07 01:31. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

от нечего делат

Вот то-то и оно, что флот воссоздавали после РЯВ, а делать ему на Балтике было нечего.
Все же, не считаете ли Вы ошибкой, (одним не самым важным), но фактором, приведшим к лихим для России последствиям, относительный перекос в распределении сил и средств после краха в РЯВ в пользу флота и в ущерб армии?

Без претензий к истории - что случилось, то случилось, но все же - ужасающая нехватка снарядов в 1914 и 1915 году в армии и, в общем-то, бесцельные линейные силы на Балтике

 Отправлено: 27.06.07 01:45. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

бесцельные линейные силы на Балтике.

А куда им ходить было, ежели Балтика минами была завалена, как суп клёцками (да и опять же - стратегический резерв)? Вот и маялись здоровенные мужики от безделья, забирались в «шхеры» корабля, пили ханжу и изучали прокламации (журнала «Playboy» тогда ёщё не существовало).

С уважением...

 Отправлено: 27.06.07 01:50. Заголовок: Re:

Дак, вот и надо было ограничиться постройкой минных сил и не строить громадины, которым все равно ходу нет никуда. Если опасаемся войны с Германией, то линейный флот на Балтике вряд ли нужен - даже если он будет (что невероятно) сильнее немецкого, то немцы Балтику минами завалят, а если слабее - то мы сами завалим. Битвы главных сил не будет, а граница с Германией огромная - предпочтение нужно отдавать армии. А то, что в союзе у нас Франция, лелеявшая мечту рассчитаться за 1870 - это известно. а то, что кончается срок Берлинского трактата на Балканах и Балканы вспыхнут - это известно. Зачем линейный флот? Непонятно...

цитата:

да и опять же - стратегический резерв

Стратегический резерв чего? Какие планы и стратегии предусматривали использование этого резерва? в каких случаях?

Резерв-то получился, но только это резерв р-революции

 Отправлено: 27.06.07 06:51. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная».

Автроилъ пишет:

цитата:

такие уголовные рожи ещё поискать надо было, а тут рядами стоят.

Я все-таки думаю, что это несколько "тухлая" тема.
Где-то среди этих "угловных рож" стояли и оба моих деда. И совершена "великая и бескровная" была, в том числе, и для меня - чтобы мог выучиться и стать человеком...
А выучившись, я понял, надеюсь, главное - не надо доводить страну до революций. А уж тем более - до гражданских войн.
С уважением,
Михаил.

 Отправлено: 27.06.07 07:00. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Без претензий к истории - что случилось, то случилось, но все же - ужасающая нехватка снарядов в 1914 и 1915 году в армии и, в общем-то, бесцельные линейные силы на Балтике

Без претензий - что случилось, то случилось, но все-таки - не изучайте историю ПМВ по современным ТВ передачам .
Dmitry_N пишет:

цитата:

Стратегический резерв чего? Какие планы и стратегии предусматривали использование этого резерва? в каких случаях?

Так вроде все уже давно опубликовано. И планы, и стратегии. И наши, и германские.

 Отправлено: 27.06.07 08:41. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

не изучайте историю ПМВ по современным ТВ передачам

Меня вообще едва ли можно упрекнуть в пристрастии к телевизору и я никак на телевизор не ссылался. Тема необходимости линейного флота, его участия и реального вклада в результаты войн "эпохи канонерок" меня волновала и Вы, возможно, помните ветку на Цусиме "Морская ли страна Россия", в которой принимали участие. Все три военно-морских театра (Баренцево море пока не считаем - это, хоть и единственный открытый выход, но не театр в рассматриваемую эпоху, во всяком случае - мало значимый) - это бутылки с пробками у противника.
Мои предпочтения сухопутные и потому я не знаю множества документов по флоту. Ежели планы и стратегии опубликованы, то не могли бы Вы вкратце изложить суть. Какова стратегия в строительстве Либавской базы флота? Какова стратегия в стоянии всю войну в финских шхерах? Вполне возможно, я признаю полную правоту этих планов.
Понятно, что в военных флотах мира происходит серьезная модернизация, наступает эпоха дредноутов и России, как великой стране нельзя не иметь дредноутов (снарядов к полевым орудиям можно не иметь - этого никто не заметит, да и народу много - шапками закидаем - "русский паровой каток").

Я хочу понять что и зачем строилось, что и какую пользу принесло, что и какой вред нанесло. Постфактум, потому что ясно, что что "хотели, как лучше"...

 Отправлено: 27.06.07 11:56. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Я все-таки думаю, что это несколько "тухлая" тема.

А что есть темы, на которые наложены «табу»!?

ркр065 пишет:

цитата:

И совершена "великая и бескровная" была, в том числе, и для меня - чтобы мог выучиться и стать человеком...

Простите, но при всём моем искреннем уважении к Вам, должен сказать, что Вы, коллега, понимаете всё несколько однобоко. По Вашему выходит, что именно то, что в землю были зарыты миллионы людей, а значительная часть интеллектуального потенциала уехала (Сикорский, Юркевич, Вилькицкий... - имя им легион) благотворно сказалось на дальнейшем развитии страны. И ежели б не октябрьский переворот, то на просторах великого государства процветали бы некие доисторические формы правления, которые остановили бы его дальнейшее развитие (народишко-то был тупой, ни на что негодный - совсем скверный народ). И только, когда пришёл товарищ Сталин и добил оставшуюся часть представителей «другой» России, тогда враз у всех появилась возможность (в том числе и у Вас) «учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин», вождь «мирового пролетариата», незнающий с какой стороны подойти к слесарному верстаку.

С уважением...

 Отправлено: 27.06.07 14:22. Заголовок: Наступая на монархическиий мозоль

Автроилъ пишет:

цитата:

Простите, но при всём моем искреннем уважении к Вам, должен сказать, что Вы, коллега, понимаете всё несколько однобоко. По Вашему выходит, что именно то, что в землю были зарыты миллионы людей, а значительная часть интеллектуального потенциала уехала (Сикорский, Юркевич, Вилькицкий... - имя им легион) благотворно сказалось на дальнейшем развитии страны. И ежели б не октябрьский переворот, то на просторах великого государства процветали бы некие доисторические формы правления, которые остановили бы его дальнейшее развитие (народишко-то был тупой, ни на что негодный - совсем скверный народ). И только, когда пришёл товарищ Сталин и добил оставшуюся часть представителей «другой» России, тогда враз у всех появилась возможность (в том числе и у Вас) «учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин», вождь «мирового пролетариата», незнающий с какой стороны подойти к слесарному верстаку.

Весьма "объективный и всеобъемлющий" а главное конструктивный подход...
А Вам не приходило в голову почему босые люди идут воевать, наверное от хорошей жизни.
ЗЫ. Не стал бы вмешиваться, если бы исходную иллюстрацию я когда-то не запостил в форуме 1920 год, предложив ее в качестве образца для реконструкторов РККА.:))

 Отправлено: 27.06.07 15:00. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

А Вам не приходило в голову почему босые люди идут воевать, наверное от хорошей жизни.

Исключительно для того, чтобы отобрать у «буржуев» сапоги и поделить их между «сознательными товарищами». Об чём спор, халявой народ прельстили! Какие нравственные ценности могут быть у этих желторотых юнцов, ещё ничего в жизни непознавших, но уже научившихся убивать и готовых делать это повсеместно ради пресловутой «мировой революции». Вы почитайте, что Аркадий Гайдар писал о своей службе в ЧОНЕ.

ABP_TOR пишет:

цитата:

Не стал бы вмешиваться, если бы исходную иллюстрацию я когда-то не запостил в форуме

Что же касается фотографии, то ее прислал приятель, как иллюстрацию к своим соображениям. Я же не указал, что она моя или что-то вообще не так?

 Отправлено: 27.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

А что есть темы, на которые наложены «табу»!?

Да упаси Бог
Будет полным идиотизмом, посмотрев к/ф "Броненосец Потемкин", сразу же бежать и писать приказ о запрещении во флоте всяких мясных блюд для команды, полагая, что именно в них причина всех революций и мятежей. Дело все-таки не в самом мясном блюде, а чуточку в другом.
Автроилъ пишет:

цитата:

По Вашему выходит, что именно то, что ...

Перечитал еще раз свой пост. Не выходит...
Как хотите, перчитывайте, но из моего поста все написанное Вами далее - не выходит.
Речь же шла о том, что при таком упрощенном взгляде на события тех лет мы снова имеем шансы наломать дров и пережить в нашей стране еще одну революцию и гражданскую войну. А очень, очень бы не хотелось.

 Отправлено: 27.06.07 19:09. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Исключительно для того, чтобы отобрать у «буржуев» сапоги и поделить их между «сознательными товарищами». Об чём спор, халявой народ прельстили!

Что ж, тогда Вы снова не поймете, почему в очередную революцию по ту сторону баррикад окажется операционная медсестра, вкалывавшая "от звонка до звонка", и получавшая за свой труд зарплату ниже прожиточного минимума, или офицер, отдежуривший сутки по части, и вместо отдыха дома, ехавший на ночное дежурство сторожем на какую-нибудь автостоянку, чтобы обеспечить минимально-достойное существование своей семьи.
Наверное, их тоже кто-то "халявой прельстит".

 Отправлено: 27.06.07 19:17. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Меня вообще едва ли можно упрекнуть в пристрастии к телевизору и я никак на телевизор не ссылался.

Извините, просто на ум сразу пришла одна очень одиозная якобы документальная кина, показанная по ТВ, основная мысль которой и состояла в том, что главные виновники всех бед России в 1914-1917 гг. - большие морские начальники, затеявшие строительство "стальных монстров" и оставивших бедную армию без снарядов, почему она, родимая и проиграла войну.
Что же касается существа Вашего вопроса, то его, конечно, возможно обсуждать, но, думаю, не в этой теме.
Правда, и сам форум, как мне показалось, больше о людях, а не о тактике и стратегии.
Хотя ...

 Отправлено: 27.06.07 20:14. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Исключительно для того, чтобы отобрать у «буржуев» сапоги и поделить их между «сознательными товарищами». Об чём спор, халявой народ прельстили! Какие нравственные ценности могут быть у этих желторотых юнцов, ещё ничего в жизни непознавших, но уже научившихся убивать и готовых делать это повсеместно ради пресловутой «мировой революции».

Даже так...
Я мог бы запостить фото с гробами тринадцати растреляных рабочих Константиновского бутылочного завода. Движимые высокой идеей ясноглазые идеалисты с бронепоезда "Генерал Корнилов" расстреляли каждого десятого рабочего с завода, который на беду оказался вплотную стоящим к железной дороге. А причина проста, во время нападения партизан с соседей станции был убит комендант-полковник Зеленский. Выбор был идти в бой против партизанского полка под Дружковку или на рабочих отыграться...
К чему это все пишу, среди растреляных был тринадцатилетний мальчишка Ваня Венцель, который добровольно заменил многодетного рабочего. Следуя Вашей логике он тоже хотел халявы...
Гражданская война это не только журналы "Часовой", "Вестник первопоходника" и "Военная быль"... Я достаточно много занимался историей Гражданской войны, так сказать, на местном уровне (а у нас добровольцы, кстати "цветные", месились с местными партизанскими формированиями почти полгода, и не все было так красиво для белых как Туркул написал, некоторые станции переходили из рук в руки более 30 раз). Могу вполне определенно сказать - в зверстве и дикости все стороны находились на одном уровне, но у белых была одна особенность -демонстративнось и, если хотите, излишняя показушность в этом.
Автроилъ пишет:

цитата:

Вы почитайте, что Аркадий Гайдар писал о своей службе в ЧОНЕ.

А зачем мне Гайдар, если под рукой списки местных ЧОН, документы по организации, штаты и отчеты об операциях.

 Отправлено: 27.06.07 21:28. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

и оставивших бедную армию без снарядов, почему она, родимая и проиграла войну.

Трудно сказать, но мне почему то кажется эти "стальные гробы" тоже внесли свой вклад, хоть и пассивный ... Немцы как мне кажется просто не "решились" :-)) нападать морем на Питер, кому охота имея за спиной Англию и Францию с их флотами, лезть в Финский залив и терять там корабли, тем более из истории известно, что потеря Россией столицы еще не означает окончание войны ...
Ну а нехватка снарядов, так это же национальный спорт русских, вступать в войну совершенно неподготовленными :-(( .
ABP_TOR пишет:

цитата:

К чему это все пишу, среди растреляных был тринадцатилетний мальчишка Ваня Венцель, который добровольно заменил многодетного рабочего. Следуя Вашей логике он тоже хотел халявы...

Я не идиализирую не одну из сторон, жестокости хватала с обоих сторон, но вот вопрос, откуда мы сечас доподлино можем узнать истинную причинузасстрела этих рабочих ? Ведь с каждой стороны пиарили друг друга дай боже ... Так что теперь уж и концов врядли сыщишь ...
А по поводу "халявы", то тут я думаю ув. Автроилъ все же перегнул палку ... Основная масса этих "без сапожных" ничего кроме пули в бою или от своих (или чужих) после боя получить не могла, те кто эту самую "халяву" имел и стремился к ней , в боевых действиях замечен не был ...

С уважением, В.

 Отправлено: 28.06.07 10:59. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Что ж, тогда Вы снова не поймете, почему в очередную революцию по ту сторону баррикад окажется операционная медсестра, вкалывавшая "от звонка до звонка", и получавшая за свой труд зарплату ниже прожиточного минимума, или офицер, отдежуривший сутки по части, и вместо отдыха дома, ехавший на ночное дежурство сторожем на какую-нибудь автостоянку, чтобы обеспечить минимально-достойное существование своей семьи. Наверное, их тоже кто-то "халявой прельстит".

Мне, действительно непонятно, почему для всеобщего счастья надо было перебить треть народонаселения, раскассировав остальных по лагерям. И зря Вы, господа на Туркула ссылаетесь. Вы почитайте лучше Мельгунова, Бунина или Шмелева... А что белые зверствовали, так надо в их шкуру влезть, чтоб понять. В одночасье остаться без прошлого, без будущего, с иллюзорной возможностью существования в настоящем... Вы попробуте так пожить и вскоре поймёте, что такое настоящая классовая ненависть. В противном случае, я думаю, Wind не будет возражать, если мы тут ячейку ВКП(б) откроем - кворум налицо.

 Отправлено: 28.06.07 18:07. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Перечитал еще раз свой пост. Не выходит...

Ну, как же, простите, «не выходит», когда оно самое и есть. Для того, чтобы Вы смогли выучиться и человеком стать пришлось кому-то в дележе буржуйских сапог поучаствовать. Исходя из Ваших слов - альтернативы не было.

С уважением...

 Отправлено: 28.06.07 18:56. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

эти "стальные гробы" тоже внесли свой вклад

Склонен согласиться с уважаемым wind. Несколько перефразируя: военный (а тем более линейный) флот оказывает влияние на войну и на политику одним фактом своего существования.

wind пишет:

цитата:

так это же национальный спорт русских, вступать в войну совершенно неподготовленными

А вот здесь не могу согласиться. Готовились и не только на бумаге, но совершенно не представляли масштабов грядущей войны. Справедливости ради стоит сказать, что и в Германии и во Франции были те же самые проблемы, но кризис, там был преодален быстрее и не привел к таким тяжелым последствиям. Подробно об этот вопрос рассмотрен в исследовании генерала Головина. Последнее издание в Москве вышло под названием "Россия в Первой мировой войне".

 Отправлено: 28.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Вы попробуте так пожить и вскоре поймёте, что такое настоящая классовая ненависть.

Что ж, от этой болезни есть только одно лекарство - построение безклассового общества
А вообще, наш разговор напоминает известную сцену с беседой тов. Кольцова с мл. Львовым в "Адъютанте Его Превосх-ва", в конце которого звучит классическое: "...тогда снова кто-то сожжет Вашу усадьбу".
Автроилъ пишет:

цитата:

Исходя из Ваших слов альтернативы не было.

Могу еще раз повторить: альтернатива простая - не надо доводить страну до революций.
Вот, собственно, и все .

 Отправлено: 28.06.07 23:13. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

оказывает влияние на войну и на политику одним фактом своего существования.

Англичане называли этот фактор - «fleet in beeng».

C уважением...

 Отправлено: 29.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Англичане называли этот фактор - «fleet in beeng».

Да, можно перевести на русский как "Флот - есть". Я поэтому и написал:

архивист пишет:

цитата:

Несколько перефразируя

 Отправлено: 30.06.07 00:56. Заголовок: Re:

Порождение октябрьского переворота.



«Декольтированный» тип матроса, характерный для того периодв. Из тех, что назовут «красой и гордостью революции». Позже по ночам они будут вламываться с обысками в частные квартиры, пугая петербургских обывателей метрами накрученных на себя пулеметных лент и арсеналом оружия за поясом.

 Отправлено: 30.06.07 09:09. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Порождение октябрьского переворота.

Да? А на вид ему лет 20
Значит второй половины 1890-х годов рождения.
Т.е., все-таки - "порождение" Николаевской России?

 Отправлено: 30.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Братишки из Автобронедивизиона Особого Назначения при СНК Украины

 Отправлено: 01.07.07 00:19. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Т.е., все-таки - "порождение" Николаевской России?

Простите, коллега, я в казуистике не силён, но уверен - до 1917 года на Российском флоте матросы выглядели несколько иначе. И, если можно, чуть подробнее о «Николаевской» России. Просветите на старости лет.

С уважением...

 Отправлено: 01.07.07 08:53. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

но уверен - до 1917 года на Российском флоте матросы выглядели несколько иначе.

Ну, да - т.е. до 1917 года матросы были хорошими и выглядели иначе, а в 1917 году всех матросов взяли и заменили другими, плохими.
Я тоже не силен в казуистике, но до тех пор, пока мы будем рассуждать о событиях 1917 года, как о каком-то "тунгусском метеорите", который прилетел к нам из космоса, а не о результате и следствии прежде всего глубинных внутренних причин и процессов, имевших место в Российском государстве, мы всегда будем в группе риска "желающих" повторно наступить на эти же "грабли".
С уважением,
М.

 Отправлено: 01.07.07 09:24. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

пугая петербургских обывателей метрами накрученных на себя пулеметных лент и арсеналом оружия за поясом.

Встретил интересное описание, как раз подходящее.
Лето 1918 г. Часовой у бывшего помещения ресторана "Стрельна на окраине Петровского парка (сейчас станция метро "Динамо").
"... в потертой на складках кожанной куртке. Она на груди полузастегнута - виднеется полосатая тельняшка. Лихо сдвинутая на затылок бескозырка без ленточек того и гляди сорвется с головы. Брюки клеш тщательно отутюжены, ботинки начищены до блеска. Вооружен наганом, из карманов куртки выглядывают гранаты. Грудь перекрещивают две пулеметные ленты. У ног пулемет "максим".
Пестрота в обмундировании и вооружении для меня, военспеца, как соринка в глазу. Но любопытно...
-Товарищ Басов, пулеметным лентам место в коробках. Для чего вы носите их на себе? Для воинской красоты или для устрашения?
-Для красоты? Не приходило в голову. Для устрашения? Контры и этого бояться как огня! - Басов хлопнул рукой по бескозырке, нагану и расправил плечи...
-Так для чего же?
-Для удобства. Я и стреляю, и ленту подаю, и набиваю ее патронами. А коробка? Может, у других и есть.... А у нас и вовсе нет..."
Духанов М.Н. В серце и в памяти. М.;Л.,1965. С.262
Цитирутся по: Дерябин А.И. Гражданская война в России 1917-1922: Красная Армия. М.,2000. С.8.\

С уважением, Олег.

 Отправлено: 01.07.07 12:25. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Были хорошими и выглядели иначе

Господи, ну, до чего же народ к словесной эквилибристике привык! Если я написал, что у нижних чинов до 1917 года вид был не звероподобный («выглядели иначе»), то именно это я и имел ввиду. И причины этого кроются в другом, только не в уже набившей оскомину нехватке сапог и возможности построения очередного «бесклассового» государства с приевшейся за годы советской власти уравниловкой. В свободное время "Бесов" Ф.М. Достоевского перечитайте, там найдёте объяснение многому - недаром же Ленин называл Достоевского «архипакостнейшим писателишкой».

С уважением...

 Отправлено: 01.07.07 20:48. Заголовок: Re:

"Под влиянием неправильно понятой проповеди борьбы с буржуазией, которую ведут среди матросов идейные люди, все офицеры, несмотря на то что большинство из них фактически принадлежит к интеллигентному пролетариату, считаются буржуями, против которых надо бороться"
Из резолюции общего собрания строевого офицерства состоявшегося в 20-х числах марта в Ревеле по инициативе начальника Воздушной дивизии Балтийского флота Дудорова и других офицеров близких к думскому Временному комитету.

Автроилъ
Насколько деятельность СМОР, а также группы Черкасского- Ренгартена, еще до февральских событий, соответствуют понятиям королевской чести?

 Отправлено: 02.07.07 09:24. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

Насколько деятельность СМОР, а также группы Черкасского- Ренгартена, еще до февральских событий, соответствуют понятиям королевской чести?

Прошу меня извинить, но Вам прийдётся «расшифровать» суть вопроса. И, пожалуйста, отдельно про «королевскую честь» - тут я вообще ничего не понял.

С уважением...

 Отправлено: 02.07.07 12:10. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Прошу меня извинить, но Вам прийдётся «расшифровать» суть вопроса. И, пожалуйста, отдельно про «королевскую честь» - тут я вообще ничего не понял.

Расшифровываю
Вы затронули эту тему с вполне определенным намерением-(Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная»)-лягнуть красных, хотя прекрасно знаете что не Ленин сотоварищи заварил всю эту кашу, а блестяще использовал ситуацию, созданную другими
Поскольку форум флотский, то и ограничимся флотом.
В отличие от армии (где кадровые офицеры составляли в 1917 году 4-8% по разным оценкам) кадровый офицерский состав флота не понес значительных потерь.
Офицеры Балтфлота составляли 70% от состава всего русского флота, и тем не менее Балтийский флот подвергся
наибольшей революцинизации (то бишь разложению) из всех флотов. Т.е. офицерский состав БФ со своими задачами по работе с личным составом флота не справился (если армия может валить все на прапорщиков, то у флота такого оправдания нет).
Более того в штабе БФ имелась группа старших офицеров которая занималась самым гнусным политиканством подвергая критике действия монарха, правительства и высшего командования армии и флота, фактически навязав смену командования флота и протолкнув своего ставленника адмирала Непенина.
Вам должно быть известно, что заявил Непенин на совещании 2 марта, а когда командир 1-й бригады линкоров Бахирев сказал, "что он остается верен его величеству" ...
Вы про матросов пивших ханжу и прокламации читавших написали, а про офицеров от безделья в заговорах участвовавших предпочитаете не вспоминать.
Теперь о СМОР (расшифровываю- Союз Морских Офицеров Ревеля). Эта офицерская организация считается наиболее "реакционной" из возникших после февраля 1917 года.
И что же эти с позволения сказать "р-р-реакционеры" (они же- интеллигентные пролетарии) пишут в своем программном документе "Декларации 24-го марта" "что всякий офицер, стремящийся изменить установленный строй, является врагом родины и не может оставаться в офицерской среде как вредный для дела элемент." Вот как по монархистам вместе с большевиками зарядили, в одночасье, как Вы там говорили,лишая будущего

 Отправлено: 02.04.08 05:13. Заголовок: 1

опять льют помои на красных -золотопогонные сволочи были намного хуже матросов того времени,иначе не выбили б этих уродов в17-18м те же матросы...читаешь вас и одна тупая ненависть к большевикам прослеживается...и обожествление офицерья- мерзавцев из чьей среды вышли палачи типа вирена и чухнина...на ,потемкине, им хорошо дали впрочем...

 Отправлено: 02.04.08 06:47. Заголовок: зачем же Вы тогда пр..

зачем же Вы тогда пришли на этот форум?7 есть множество ресурсов, где кроме ругани в адрес русской армии и не знания собственной истории ничего нет. Вам видимо туда надо

 Отправлено: 02.04.08 12:01. Заголовок: красный На этом фор..

красный
На этом форуме изучают русскую историю, вспоминают людей, которым довелось жить в очень трудные для России годы. Людей, а не "сволочь" - и белых, и красных, на долю которых пришлось самое страшное - братоубийство. Трудно, конечно, отделить историю от идеологии, но в большинстве своем участники стараются избегать столь эмоциональных оценок, какие высказали Вы.
Вы вправе иметь собственные убеждения и высказывать их, в том числе и на нашем форуме.
Но лучше, если мы не будем пинать мертвых...

 Отправлено: 02.04.08 13:21. Заголовок: красный пишет: чита..

красный пишет:

цитата:

читаешь вас и одна тупая ненависть к большевикам прослеживается...

Подвело Вас классовое чутьё, коли к нам забрели...

С увжением...

 Отправлено: 02.04.08 14:08. Заголовок: Автроилъ пишет: Под..

Автроилъ пишет:

цитата:

Подвело Вас классовое чутьё, коли к нам забрели...

Чувственные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок над теми ужасами, которые ее породили.

 Отправлено: 03.04.08 15:54. Заголовок: Ох, господа, охх... ..

Ох, господа, охх... Стараюсь не лезть на форум без особой необходимости, но тут зацепила дискуссия. Тягостное впечатление оставляют подобные вещи, хоть в сети. хоть на бумаге, хоть в пивной... Не бывает на войне, тем более гражданской, ни ангелов, ни демонов. Только граждане одной страны, насмерть вцепившиеся друг другу в глотку... Не буду примеры ни из семейных воспоминаний, ни из начала 90х (вот когда аукнулось, как страшно завоняло призраком той, гражданской!!) Только очень тяжело, что не умеем мы отдать ту войну её мертвецам... Аукнется ведь ещё и ещё. Ох, господа, охх...

 Отправлено: 04.04.08 10:46. Заголовок: Автроилъ пишет: Для..

Автроилъ пишет:

цитата:

Для сравнения:

А вот ещё «для сравнения». Белые. Колчаковцы Октябрь 1919 года. Похожи на красных. Не правда ли? :-)



красный пишет:

цитата:

обожествление офицерья- мерзавцев из чьей среды вышли палачи типа вирена и чухнина...на ,потемкине, им хорошо дали впрочем...

Можете почитать "Как я усмирителя Черноморского флота – адм. Чухнина". Помещено здесь.
http://kortic.fastbb.ru/?1-5-0-00000066-000-0-0-1205332383

А относительно «Потёмкина» мне лично, например, интересует вопрос… Большинство из тех, кому там «хорошо дали впрочем», были офицерами или матросами?

 Отправлено: 04.04.08 12:25. Заголовок: красный пишет: опят..

красный пишет:

цитата:

опять льют помои на красных - золотопогонные сволочи ...

Эк, оно, у Вас всё запущено...

 Отправлено: 17.04.08 22:52. Заголовок: Возвращаясь к первом..

Возвращаясь к первому посту в теме - вообще да, для торжества этой рати и была совершена революция. Потом эта рать научилась читать и писать, начала изучать в школах Пушкина с Лермонтовым, поступила в институты и начала строить космические корабли. Только революция Октябрьская, а не "великая и бескровная" - так называли Февральскую. И "декольте" у матросов вошло в моду после нее же, а не после октября.

 Отправлено: 29.04.08 01:40. Заголовок: lns пишет: Белые. ..

lns пишет:

цитата:

Белые. Колчаковцы Октябрь 1919 года.

Вид у среднего какой-то уж больно «красноармейский».

С уважением...

 Отправлено: 29.04.08 06:29. Заголовок: Автроилъ пишет: Вид..

Автроилъ пишет:

цитата:

Вид у среднего какой-то уж больно «красноармейский».

Ну, я как-то по «рожам» (см. ниже) определять такое не умею… Но фото попадалось лично мне дважды (в 2008 г. в журнале «Родина») и было подписано оба раза, что это колчаковцы. В качестве первоисточника указывалась какая-то американская газета, название не помню.

wessel88 пишет:

цитата:

Вы думаете в Белой Армии не ходили босиком?

Автроилъ пишет:

цитата:

Конешшно ходили, но такие уголовные рожи ещё поискать надо было, а тут рядами стоят.

 Отправлено: 29.04.08 10:16. Заголовок: Дело отнюдь не в «ро..

Дело отнюдь не в «рожах» (это у Вас уже эмоции), а в обмундировании: покрой гимнастёрки и столь характерный головной убор на мой взгляд соответствуют совсем другому периоду. Как-то не встречал я нигде упоминаний о том, что колчаковцам пилотки выдавали. И смею Вам заметить, коллега, «какая-то» американская газета для меня ещё не аргумент.

С уважением...

 Отправлено: 30.04.08 06:49. Заголовок: Вы же признаёте, что..

Вы же признаёте, что иногда белые (как и красные) испытывали очень большие сложности с обеспечением обмундированием и т. п. Так что же удивительного в том, что иногда могли встречаться те, кто выглядел в этом отношении «нетипично»?

Впрочем, Вы кажется утверждаете, что, вне зависимости от того к какой армии принадлежали эти люди, обмундирование вообще похоже на анахронизм («соответствуют совсем другому периоду») для октября 1919 г.? Но тогда следовало бы сказать не то, что «вид красноармейский», а, что не похоже на октябрь 1919 г.

 Отправлено: 30.04.08 23:18. Заголовок: lns пишет: Но тогда..

lns пишет:

цитата:

Но тогда следовало бы сказать...

Ну, что можно ответить на подобные поучения? «Зря вы, господа, галоши не носите...»

С уважением...

 Отправлено: 01.05.08 19:08. Заголовок: Автроилъ пишет: Как..

Автроилъ пишет:

цитата:

Как-то не встречал я нигде упоминаний о том, что колчаковцам пилотки выдавали.

Было такое. И фотографии такие были - не единственная эта.
Если нужны материалы по белым оборванцам - их более чем достаточно. Но не понимаю, что требуется доказать?

 Отправлено: 01.05.08 20:55. Заголовок: А чего доказывать? С..

А чего доказывать? Сказано было только то, что больно уж вид у служивого «красноармейский», ну прям, как у вышедшего из окружения в 1941-ом. И весь разговор.

С уважением....

 Отправлено: 02.05.08 06:54. Заголовок: Автроилъ пишет: «Зр..

Автроилъ пишет:

цитата:

«Зря вы, господа, галоши не носите...»

Не знаю, как и понимать такой ответ. Вроде бы тогда, когда была сказана (не в реальной жизни, а в литературном произведении) эта фраза, человек в галошах не выглядел явно нетипично…

Судя по всем ссылкам на источники, это Гражданская, а не Вторая мировая, т. е. никак не 1941 г.

У меня вообще возникли подозрения, что Вы, ув. Авторилъ, начали весь этот диалог, чтобы побыстрее получить возможность создать юбилейный пост № 3000. Поздравлю с № 3000.

 Отправлено: 02.05.08 11:01. Заголовок: lns пишет: Вы... н..

lns пишет:

цитата:

Вы... начали весь этот диалог, чтобы побыстрее получить возможность создать юбилейный пост № 3000.

Утверждение безосновательное. Зачем мне это надо? Выгода что ли какая или в словоблудии поупражняться? А ответил так потому, что уж больно Вам хотелось в очередной раз приписать мне нелюбовь к «восставшему пролетариату». На что я и привёл слова профессора Преображенского.

С уважением...

 Отправлено: 05.05.08 10:14. Заголовок: Ещё один из воспетых..

Фотография 1917 года. Ещё один, из воспетых советской историографией, «альбатросов революции». Перстни и часы скорее всего экспроприированы у буржуев, нож - свой. Последний, думается, использовался как весомый аргумент в диспутах с «врагами трудовоно народа».

 Отправлено: 11.08.08 19:53. Заголовок: Из статьи С. Семанов..

Из статьи С. Семанова "Кронштадтский мятеж 1921 года и русская революция".

"Как раз накануне кронштадтского мятежа в газете "Красный Балтийский флот" появилось стихотворение некоего Н. Корнова "Иван-мор"...

Был в пехоте водоносом,
Теперь служит он матросом,
Пол-аршинный носит клеш
И твердит всегда: "Даешь!"
А работать для него -
Хуже нету ничего.
Он с утра до ночи спит.
Ночью к бабе он спешит.
Лишь наутро придет он,
Так сейчас же в телефон
Сообщает милочке своей,
Что скучает он по ней,
Что погода очень ясна,
Себя он чувствует прекрасно.
И такую чушь несет,
Что сам черт не разберет.
Он живет у нас, как кот,
Без нужды и без забот,
Ну, братва, скажу я вам:
Можно ль так работать нам?
Ночь-по бабам, день в постели,
Неужели в самом деле
Будем здесь мы только спать,
Рвать одежду, жирно жрать?
Следи, братва, за лежнем строго:
У нас на флоте таких много.

 Отправлено: 15.08.08 19:24. Заголовок: Письма (будет более ..

Письма (будет более десяти) от детей интернационала т. Ленину в период 1917-1923 гг. Решил, что и стиль писем-эпоха и информация имеется, и даже может быть нужная.

"От экипажа ледокола "Ленин" и рабочих Балтийского завода
4 февраля 1923 г.
Москва, Кремль, Ленину

Ледокол "Ленин" после тяжелых аварий, причиненных ему во время плавания под английским командованием, и полной технической запущенности отремонтированный соединенными усилиями рабочих Балтийского завода и судовым экипажем вышел 25 января на пробу в море. Сегодня, 4 февраля, ледокол "Ленин" возвращается в Петроград, ведя за собой от Ревеля пароходы "Герцен" и "Софья Перовская". Всего за время пробного испытания ледокол провел в Петроград шесть пароходов, вывел в море до Ревеля один, пройдя расстояние в 600 миль, покрытое тяжелым льдом, в 120 часов. Экипаж и рабочие Балтийского завода восхищены работой ледокола, шлют Вам горячий привет и гордятся тем, что корабль достоин носить славное имя великого вождя пролетариата. С вступлением "Ленина" в дело Петроград будет доступным для морских судов всю зиму.

Экипаж ледокола "Ленин" и рабочие Балтийского завода"

"От матроса Балтийского Военно-Морского флота Захарова
20 ноября 1917 г.

Председатель Народных Комиссаров!
Обращаюсь к Вам, как истинному защитнику идей революции, от группы матросов с просьбой возобновить производство матросов в офицеры, ибо таковые были и при буржуазном правительстве, а сейчас почему-то прекращены. Производство матросов в офицеры, представляемое командой и комитетами, достигнет той цели, что даст возможность побольше произвести во флот чисто революционных людей, а не буржуев.
Надеемся, что Вы этот случай учтете и разрешите в положительном смысле.
Матрос Балтийского флота Захаров"

 Отправлено: 15.08.08 20:17. Заголовок: "От Балтийско-фл..

"От Балтийско-флотской по делам о выборах в Учредительное собрание комиссии
22 ноября 1917 г.

Гражданину Владимиру Ильичу Ульянову (Ленину)

Балтийско-флотская по делам о выборах в Учредительное собрание комиссия уведомляет, что Вы избраны от Балтийско-флотского округа членом Учредительного собрания, а потому просит Вас прибыть в г. Гельсингфорс на яхту "Полярная Звезда" за получением удостоверения, согласно стр. 130 Наказа к Положению о выборах в Учредительное собрание.

Председатель Гребенщиков
Секретарь-подпись* (подпись не разобрана)"

"Резолюция общего собрания морского отряда при Народном Комиссариате по Морским делам

6 сентября 1918 г.

Товарищу Ленину

Преступная попытка издыхающей буржуазии загасить великий и светлый маяк мировой революции, товарища Ленина, к общей радости всего трудового народа, не удалась.
Он жив и, по-прежнему указывая нам путь, крепко держит святое знамя социализма.
Искренне желая здоровья своему дорогому учителю, мы, военные моряки, призванные на защиту Советской власти, заявляем всем изменникам пролетариата, что им не удастся разъединить нас с любимым вождем народа, который будет жить еще долгие годы на радость всем трудящихся и угнетенных братьев.
Моряки! Всем по боевым местам!
Да здравствует товарищ Ленин - неутомимый борец за счастье всемирной рабочей пролетарской революции!
Да здравствует красный террор!

Морской отряд при Народном комиссариате по морским делам"

 Отправлено: 15.08.08 23:06. Заголовок: ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩАГО ..

ПРИКАЗ
КОМАНДУЮЩАГО КРАСНЫМ ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ
Рейд Севастопольский Мая 29 дня 1919 года
№ 110.
Посетив сего дня территорию Морского Корпуса, дачу «Голландия» и дачу на хуторе № 42, я убедился в полной бесполезности для дела установленной там охраны зря расходуещей народные деньги. Так, на хуторе № 42, я сам, лично обнаружил с поличным одного из стражников с красной повязкой на рукаве с винтовкой в руках, расхищающаго, с пришедшей к нему на пост на помощь семьей, овощи народнаго огорода. Воровство часовым на посту охраняемаго им народнаго имущества всем законом карается самым безпощадным образом. Не помещая здесь имени этаго стражника, я приказываю ему самому немедленно же покинуть ряды охраны. Коменданту рейдов и порта приказываю теперь же снять портовую охрану с дачи «Голландия» и хутора № 42 за ея бесполезностью, передав охрану самим служащим, в Морском Корпусе пересмотреть весь личный состав охраны, уволить негодных, заменив их достойными. С замеченными в воровстве на посту в следующий раз будет поступлено иначе. –
За Комфлота Тягин и Политком Н. Скачков

 Отправлено: 16.08.08 15:15. Заголовок: "От рабочих, зан..

"От рабочих, занятых подъемом затонувшего парохода "Батум"
12 марта 1923 г.
Москва, Кремль, товарищу Ленину

Мы, рабочие и руководители работ по подъему парохода "Батум" в Балаклавской бухте, считаем особым счастьем поздравить Вас, любимого вождя, с поднятием первого парохода в Черном и Азовском морях за время существования Советской республики.
Желаем здоровья на благо Российской Советской республики.
Рабочие по подъему парохода "Батум""

"От моряков Черноморского флота
20 ноября 1922 г.
г. Севастополь
Москва, товарищу Ленину

Молодые моряки, комсостав и политработники Черноморского флотского экипажа на торжественном заседании 15 ноября, в день юбилея-двухлетия существования экипажа, шлют Совету Народных Комиссаров в Вашем лице свой искренний привет и торжественно обещают приступить к возрождению Рабоче-Крестьянского Красного Флота с новыми силами и энергией.
Да здравствует вождь мировой революции товарищ Ленин!
Да здравствует Совет Народных Комиссаров!
Да здравствует возрождающийся Красный Флот!

Председатель заседания Татаринов
Секретарь Хмелинин"

 Отправлено: 16.08.08 19:55. Заголовок: От команды ледокола..

От команды ледокола "Ермак"
13 декабря 1922 г.
Москва, Совнарком, Ленину

Сегодня открывается впервые зимняя навигация Петроторгпорта выходом ледокола "Ермак", капитально отремонтированного петроградским Балтийским заводом. [Выходом в море] гиганта "Ермак", ведущего из Петрограда по морю 4 иностранных транспорта, Советская Россия впервые дерзнула осуществить двухсотлетнюю мечту России, сделать Петропорт доступным непрерывно в течении круглого года. Это историческая победа стала возможной только после революции, при Советской власти, давшей возможность трудовой России проявить всю таящуюся в ней социальную мощь, энергию и революционную смелость.
Поздравляем с новой победой трудящихся России, сильно облегчающей ее экономическое положение и возвышающей престиж.
Да здравствует первая республика трудящихся - непобедимая Советская Россия!"

 Отправлено: 17.08.08 11:02. Заголовок: volnoper пишет: 13 ..

volnoper пишет:

цитата:

13 декабря 1922 г. Москва, Совнарком, Ленину...

Поражает, как быстро в них эта стилистика словоблудия въелась.

«Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!»

 Отправлено: 17.08.08 15:09. Заголовок: Автроилъ. Письма от ..

Автроилъ. Письма от работников суши еще круче - "1 января 1919 г. Мы орлы Чапаевского отряда, Восточного фронта, поздравляем Вас с Новым годом..." Из послания сотрудников петроградского ОГПУ в 1923 г. "...и с нетерпением ждем, когда ты вернешься руководить рабочим классом и его органами осуществления диктатуры пролетариата..."

"От совещание морских лоцманов СССР
1923 г.
Москва. Кремль. Владимиру Ильичу Ульянову (Ленину)

Совещание морских лоцманов СССР шлет горячий привет дорогому вождю товарищу Ленину, как лоцману, проводящему судно узким и извилистым фарватером. Вы вывели Советскую республику из убийственной гражданской войны, из той громадной разрухи и дали направление, стремясь к мирной светлой жизни трудовых народов СССР. Поэтому совещание морских лоцманов СССР просит Вас принять звание почетного морского лоцмана, ждет Вашего выздоровления и надеется скоро увидеть Вас у руля управления пролетарской республики.

Президиум"

 Отправлено: 19.08.08 20:04. Заголовок: "От матросов Вол..

"От матросов Волжской военной флотилии
г.Нижний Новгород 1сентября 1918 г.
Москва, Кремль, Председателю Совнаркома товарищу Ленину и его супруге

Мы матросы тяжелого дивизиона паровых катеров отряда Волжской военной флотилии и мобилизованные из запаса, находящегося в Нижнем Новгороде, собравшись 1 сентября на митинг и обсудив положение о предательском нападении на нашего славного вождя мирового пролетариата и социальной революции Владимира Ильича Ленина, глубоко возмущаясь и кипя огнем по отношению к гнусным убийцам, именующим себя социалистами и тем оскверняющим эту святую идею, клеймим несмываемым позором предателей социализма, так подло дерзнувших поднять свою гнусную руку на учителя социализма. Клянемся своей честью революционных моряков мстить предателям не из-за угла, как они, а в открытой революционной борьбе и до тех пор не сложим оружия, пока не сотрем с лица земли гнусных предателей и убийц, а Вам, любимый вождь беднейшего крестьянства и пролетариата, и Вашей супруге выражаем глубокое сочувствие и соболезнование по случаю тяжелой болезни, перенести которую выпало на Вашу долю за истерзанный и угнетенный пролетариат, избавляя его от когтей капитализма. Вы принесли свою жизнь в жертву его освобождению. Шлем горячий братский привет, надеясь на Ваше скорое выздоровление. Заявляем всему миру, что моряки сумеют еще раз постоять в борьбе за свободу пролетариата.

По поручению моряков комиссар Колбин"

 Отправлено: 26.08.08 18:01. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 26.08.08 20:20. Заголовок: Понятно, что не "..

Понятно, что не "Самсон". Еще одно доказательство, что внуки и правнуки детей Интернационала все меньше и меньше интересовались Интернационалом.

 Отправлено: 27.08.08 19:21. Заголовок: "Днем судового п..

"Днем судового праздника эскадренного миноносца "Карл Маркс" считать 28 июня, как день посещения эскадренного миноносца Предреввоенсовета т. Фрунзе и избрание его почетным рулевым э/м "Карл Маркс".

Избрание Фрунзе почетным рулевым эсминца утверждено приказом РВС СССР №561 от 4 ноября 1925 г. Объявлено приказом по БФ приказом 614 от 29 ноября 1925 г.
Еще б узнать полагалось ли жалование детям Фрунзе посылать.

 Отправлено: 27.08.08 19:58. Заголовок: volnoper пишет: Еще..

volnoper пишет:

цитата:

Еще б узнать полагалось ли жалование детям Фрунзе посылать.

Не полагалось. Почётным красноармейцам и почётным краснофлотцам жалование за почётные должности не платили.

 Отправлено: 27.08.08 20:19. Заголовок: Лапоть. Спасибо...

Лапоть. Спасибо.

 Отправлено: 28.08.08 19:01. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 31.08.08 16:11. Заголовок: Немного о Немитце. И..

Немного о Немитце. Из книги воспоминаний "Крепи и славься в битвах веков, Красная Армия Большевиков!". мемуар Львова И. И. "Южный поход". "1919 год. Штабной салон-вагон 45-й Советской дивизии на станции Бурзула набит до отказа...
-Здесь раздались голоса, - сказал начальник штаба А. В. Немитц, - что надо широко ознакомить рядовых бойцов с нашим тяжелым положением, в котором мы очутились. Мне кажется такой шаг был бы опрометчивым. Если до сознания красноармейцев дойдет, что находимся в полном окружении белогвардейцев, то психологический фактор может сыграть отрицательную роль. Воля к сопротивлению будет парализована. В этих условиях особое значение приобретает командование. Оно разрабатывает и руководит операциями, а войска являются исполнителями их воли.
-С точки зрения классической военной доктрины, может быть, вы и правы. Но я в корне не согласен с таким определением роли армии, - резко ответил Якир..."

 Отправлено: 02.09.08 20:51. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 02.09.08 20:53. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 02.09.08 20:55. Заголовок: http://s53.radikal.r..