Отправлено: 21.02.10 21:25. Заголовок: Личный состав броненосцев 1 броненосного отряда 2-й эскадры

Давно занимаюсь темой пятёрки «Бородино».
Накопились вопросы относительно моряков – офицеров и нижних чинов, составлявших экипажи четырёх броненосцев 1-го броненосного отряда 2-й эскадры – «Суворова», «Александра III», «Бородино» и «Орла».
Может быть эрудиты, «моторы» форума, помогут найти ответы на несколько вопросов, что способствовало бы прояснению картины различных событий похода на Восток и Цусимского сражения и участия в них кораблей 1-го отряда?

Вопрос первый.
По итогам Гулльского инцидента Рожественский выслал для дачи свидетельских показаний в международной Комиссии по расследованию трёх офицеров: с «Суворова» капитана 2 ранга Кладо, с «Александра III» лейтенанта Эллиса, с «Бородино» мичмана Шрамченко (Русско-японская война 1904 – 1905 гг. Кн. 6. Поход 2-й Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток. СПб, 1912. с. 48).
Кладо на эскадру не вернулся. Вернулись ли двое других? Если да, то как добирались, когда прибыли? Если нет, то какова судьба после возвращения в Россию?
Кроме этого, который был Эллис – в ГФЭ состояли: Вениамин Эллис-1, лейтенант, старший артиллерист «Александра III», и его двоюродный брат Иван («Ива») Эллис 2-й, чин мне неизвестен.
В «Новом Времени» ( № 19560 от 27 июля 1905) имеется фотография, не раз публиковавшаяся, на которой запечатлены офицеры «Александра III» в кают-компании. Из подписи следует, что на фото оба Эллиса – и В.А. Эллис 1-й, и И.Н. Эллис 2-й. Так был ли это именно «Ива» списан в Виго и какова его судьба?
И последнее. В «Хронологическом перечне военных действий флота в 1904 – 1905 гг.», Вып. 2. (2-я эскадра, сост. Л-т Новиков) Шрамченко с «Бородино» назван лейтенантом (Приложение, с. 8) . Так кто он был в сентябре 1904 – мичман или лейтенант?
Заранее спасибо всем, кто откликнется!

 Отправлено: 21.02.10 21:42. Заголовок: сергей виноградов Е..

сергей виноградов
Если кратко, то так:

С "Александра" был списан именно Иван Николаевич Эллис. На эскадру не вернулся. В мае 1905 года состоял флаг-офицером при новом командующем флотом Тихого окена А.А. Бирилеве. С 10.04.1906 в запасе флота. Поступил обратно в службу в июле 1914 года. Состоял при ВК Александре Михайловиче. Капитан 2-го ранга (10.04.1916). Уволен от службы 02.05.1917. По неподтвержденным данным расстрелян в 1919-1920 гг. А Вениамин Александрович Эллис погиб вместе с броненосцем в Цусиме.

С "Бородино" был списан младший минный офицер лейтенант (в чине с 06.12.1901) Владимир Николаевич Шрамченко. Он в августе 1904 года закончил минный офицерский класс и был назначен на "Бородино". На эскадру не вернулся. В 1906-1907 гг. младший делопроизводитель ГМШ, в 1907-1911 гг. делопроизводитель канцелярии Морского Министра, в 1911-1912 гг. штаб-офицер для поручений при Морском Министре, в 1912-1916 гг. и.д. генерала для поручений при Морском Министре, в 1916-1917 гг. помощник по строевой части начальника грузовых перевозок по Черному и Азовскому морям. Капитан 1-го ранга (22.03.1915, ст. 01.01.1915). Умер в Париже в 1945 году.

 Отправлено: 21.02.10 22:56. Заголовок: Уважаемый Сергей Евг..

Уважаемый Сергей Евгеньевич, приветствуем на форуме!

 Отправлено: 21.02.10 23:00. Заголовок: Аден 13 Спасибо за ..

Аден 13

Спасибо за молниеносную реакцию!
Далее - не известно ли, публиковались или нет показания свидетелей на процессе по Гулльскому инциденту (Эллиса и Шрамченко), если да, где можно было бы посмотреть?

Ещё вопрос.
В ГФЭ числился прежде неизвестный мне некто Николай Н(?) Ржевуский. Был, естественно, хорошо знаком со многими офицерами экипажа, дружен с Н.М. Бухвостовым, плавал с ним в 90-е. В 30-е гг. проживал в Ленинграде. В Русско-японской войне не участвовал. Кратко - судьба между 1905 и 1918?

 Отправлено: 21.02.10 23:09. Заголовок: Ржевусский Николай Л..

Ржевусский Николай Людомирович (05.09.1872 - ?), из дворян Симбирской губернии. Окончил МУ в 1890 г. В заграничном плавании на КР "Рында" (1892 - 1896). Окончил Минный офицерский класс (1897). Лейтенант (14.05.1896), в ГЭ, затем в запасе (08.11.1899). Вернулся на службу на период РЯв (12.04.1904), уволен от службы капитаном 2 ранга (20.06.1905).
"Имение Симбирской губернии и уезда при селе Ново-Никулино Рождественском тож в количестве 1379 дес. 1893 саж. и лесном участке при д. Герасимовке 224 дес." (РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 3. Д. 1088. Л. 627 об.).

Жена: Анна Владимировна, ур. Верховская, дочь тайного советника.

 Отправлено: 21.02.10 23:17. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

дружен с Н.М. Бухвостовым, плавал с ним в 90-е.

А Бухвостов был старшим офицером "Рынды" (1894 - 1897) в период службы там Ржевусского (см. выше).

 Отправлено: 22.02.10 10:27. Заголовок: Спасибо, Алексей. Р..

Спасибо, Алексей.

Ржевуский Н.Л. - в мае 1935 проживал в Ленинграде по адр.: Сапёрный пер., д. 15, кв. 7.
В 1926 некоторое время провёл в Бутырке.

Опять вопрос.
Единственный уцелевший с "Бородино", Семён Ющин, после возвращения в Россию был зачислен на службу сторожем при Главном Морском штабе. Был слух, что он кончил тем, что утонул в одном из каналов Петербурга в нетрезвом виде. Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо?

 Отправлено: 22.02.10 12:33. Заголовок: http://s005.radikal...

ЭЛЛИС Иван Николаевич во время дачи свидетельских показаний.

Ист. Летопись войны с Японией № 46 стр. 874

С уважением, Вл.

 Отправлено: 22.02.10 13:05. Заголовок: aden13 пишет: Влади..

aden13 пишет:

цитата:

Владимир Николаевич Шрамченко

май 1899 года

 Отправлено: 22.02.10 13:06. Заголовок: Поучавствую в теме, ..

Поучавствую в теме, чем могу...
Ваш "Бородино"? Печать 1860 г.

 Отправлено: 22.02.10 13:19. Заголовок: Юнга пишет: Ваш ..

Юнга пишет:

цитата:

Ваш "Бородино"?

Неа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%29

 Отправлено: 22.02.10 13:23. Заголовок: velbot-067 пишет: Н..

velbot-067 пишет:

цитата:

Неа

Тогда в честь того названо
Это нормальное явление в Русском Флоте.

 Отправлено: 22.02.10 17:16. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо?

Об этом упоминал в небольших обрывочных воспоминаниях барон Николай Александрович Типольт (05.06.1884 - 20.11.1967), МК (1904), капитан 2 ранга (06.07.1915).
Кажется, это было здесь: Из воспоминаний капитана 2 ранга барона Н.А. Типольт // Бюллетень Общества офицеров Российского Императорского флота в Америке. 1964. № 2 (104). С. 32-34.
Копии у меня нет, может Wind поможет.

О Ющине и его судьбе упоминал в своём докладе на Елагинских чтениях в 2005 г. К.Б.Стрельбицкий. Думаю, текст его выступления Вы сможете найти на сайте РГАВМФ.

 Отправлено: 22.02.10 19:08. Заголовок: Спасибо всем преогро..

Спасибо всем преогромное!

Один из самых неясных для меня пока вопросов.
После решения Рожественского отправить "Ольдгамию" во Владивосток с русской командой на неё после своза англичан высадился сборный экипаж - 4 прапорщика по морской части и по 10 нижних чинов от каждого из броненосцев 1-го отряда (такие, во всяком случае, у меня сведения). Из числа десятка с "Александра III" пятеро было впоследствии удостоены Георгиевских крестов - Малый, Полуяхов, Бондаренко, Жантанов, Кошевой и Елманов ( ордена №№ 170939 - 170943, "время совершения подвига - 28 июня 1905"). Все пятеро входили в группу, прибывшую на Сахалин с прапорщиком Лейманом. Остальные пятеро моряков с "Александра" (по моим данным - Кошелев, Леканцов, Белый, Стерпол, Кучеренко) прибыли на Сахалин с прапорщиком Трегубовым. Почему не с Лейманом? Не проще ли было вести единую группу из "своих"? Почему не награждены? И очень смущает, что мемуаристы с "Орла" и "Суворова" (Туманов, Костенко, Семёнов) не упоминают об отправке своих матросов на "Ольдгамию"...

 Отправлено: 22.02.10 19:10. Заголовок: Прошу прощения, Жант..

Прошу прощения, Жантанов лишний - откуда он, не ведаю...

 Отправлено: 24.02.10 08:45. Заголовок: Позвольте опять вопр..

Позвольте опять вопрос.
Где-то упоминалось, что флаг-офицер походного штаба командующего 2-й эскадрой лейтенант Н.Л. Кржижановский, спасшийся на "Буйном", оставил воспоминания в "Новом Времени" за 1905 г. Поднял подшивку за 1905, Кржижановского не нашёл. Плохо искал, или это не 1905 г.? Или вообще сведения неверны и такой публикации не было?

 Отправлено: 27.02.10 09:49. Заголовок: Коллеги, ещё 2 вопро..

Коллеги, ещё 2 вопроса - о нижних чинах "Орла".

В "Морском Сборнике" и, параллельно, "Кронштадтском Вестнике" в 1906 г. публиковались списки погибших нижних чинов с кораблей 2-й эскадры - Циркуляр ГМШ № 185 от 31 мая 1906 г. Публиковались кусками, вперемежку со списками погибших с других кораблей. Сделал по "Кронштадтскому Вестнику" (№№ 87, 88, 91, 92, 94, 95, 105, 107, 108) выборку по "Орлу" - всего 37 человек, на двоих здесь же последовало опровержение, что живы. Однако всё кончилось на букве Н, дальше публикация оборвана. Вопрос - не подскажет ли кто, где можно посмотреть окончание?

Второй вопрос тоже по "Орлу".
За бой 14 мая 2 нижних чина получили Знак отличия Военного Ордена 3-й степени и 195 - 4-й степени. Однако среди последних четверо погибли в бою 14 мая. Вопрос - существовала ли уже практика посмертных награждений во время Русско-японской войны и если да, то почему обойдены наградами остальные - на "Орле" в бою погибло около 30 человек.

 Отправлено: 27.02.10 12:33. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет склероз, то циркуляры со списками погибших публиковались в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов Морского ведомства". Какие там монументы! Когда их листаешь страницу за страницей, дрожь до костей пробирает.
Практики посмертного награждения нижних чинов в период русско-японской войны мне неизвестна.
Есть сведения о троих, списанных с "Александра" на Мадагаскаре.

 Отправлено: 27.02.10 13:07. Заголовок: Евгений Практики и..

Евгений

Практики именно целенапраленного посмертного награждения не было (если исключить некоторые нюансы по Рашевскому, Жирнову, Сахарову, Белозерову - но это ордена и золотое оружие, плюс к тому разные тонкости с ВП по исключениям из списков).

А по ЗОВО мне попадались записи, когда при награждениях (списками) туда могли вносить и погибших - это совершенно точно видно по некоторым из артурцев. Скорее всего, это происходило из-за неясности в отношении судеб награждаемых.

теперь о количестве награжденных

сергей виноградов пишет:

цитата:

195 - 4-й степени.

Я вносил по Цусиме кавалеров (и то, возможны пропуски, если кого-то не нашел), но только 4 степени по ЭБР "Орел" в книге Маркина и Бутрыма (исключая ошибочные и повторные награждения) получилось 204 кавалера.. То есть, 204 - это КАК МИНИМУМ

Где-то что-то не бьет...

 Отправлено: 27.02.10 13:32. Заголовок: Вот по 4 степени (дл..

Вот по 4 степени (для удобства сравнения списков отсортировано по алфавиту, исключены ошибочные кресты)

номер п.п./ номер креста,/ имя,/ корабль,
1 ) 170967 Авдонин Иван Орел боцманмат
2 ) 171024 Агафонов Иван Орел артил. квартирмейстер 1 статьи
3 ) 170980 Адаменко Савва Орел марсовой
4 ) 171085 Аксютин Михаил Орел гальванер
5 ) 170970 Алексеев Федор Орел боцманмат
6 ) 171131 Амельченко Иван Орел машинист 2 статьи
7 ) 171021 Антропов Яков Орел артил. квартирмейстер 1 статьи
8 ) 171143 Артамонов Кузьма Орел матрос 1 статьи
9 ) 171067 Афиногенов Иван Орел комендор
10 ) 197696 Бадасен Семен Орел минно-машинный кондуктор
11 ) 171110 Балакаев Иван Орел хозяин трюмных отсеков
12 ) 171035 Баландин Филипп Орел комендор
13 ) 171120 Балдин Игнатий Орел хозяин трюмных отсеков 2 статьи
14 ) 171009 Балеста Михаил Орел горнист
15 ) 171101 Бердников Михаил Орел минный машинист
16 ) 171069 Биттэ Петр Орел комендор
17 ) 171043 Бобров Сергей Орел комендор
18 ) 171013 Богданов Терентий Орел матрос 2 статьи
19 ) 171083 Богородский Виктор Орел гальв. квартирмейстер
20 ) 171096 Бухштаб Степан Орел минно-машинный квартирмейстер
21 ) 171133 Васильев Степан Орел машинист 1 статьи
22 ) 170978 Васин Павел Орел марсовой
23 ) 179592 Васьков Георгий Орел фельдшер 2 статьи
24 ) 170981 Ващенко Роман Орел матрос 1 статьи
25 ) 171098 Вдовин Андрей Орел минно-машинный квартирмейстер
26 ) 170968 Ведищев Борис Орел боцманмат
27 ) 170976 Винский Павел Орел строевой квартирмейстер
28 ) 170964 Воеводин Орел боцман
29 ) 171020 Волжанин Михаил Орел артил. квартирмейстер 1 статьи
30 ) 171010 Волков Степан Орел квартирмейстер, барабанщик
31 ) 171007 Воловский Сергей Орел матрос, дальномерщик
32 ) 171058 Вольняков Николай Орел комендор
33 ) 171055 Воробьев Тимофей Орел комендор
34 ) 197709 Воронов Андрей Орел машинист 1 статьи
35 ) 197702 Высокогорец Поликарп Орел матрос 2 статьи
36 ) 171072 Галкин Гавриил Орел комендор
37 ) 171034 Гапонюк Семен Орел комендор
38 ) 171070 Гаркай Иосиф Орел комендор
39 ) 197703 Гордеев Ананий Орел матрос 2 статьи, конопатчик
40 ) 171066 Горлов Николай Орел комендор
41 ) 170961 Гостевский Алексей Орел ст. машинный содержатель
42 ) 171089 Гречка Даниил Орел минный квартирмейстер 2 статьи
43 ) 171127 Григорчик Степан Орел подручный хозяина трюмных отсеков
44 ) 170975 Григорьев Василий Орел строевой квартирмейстер
45 ) 171115 Груздов Владимир Орел подручный хозяина трюмных отсеков
46 ) 170977 Гущеваров Андрей Орел марсовой
47 ) 171030 Демидов Степан Орел комендор
48 ) 171071 Дергунов Петр Орел комендор
49 ) 171060 Дерендяев Лаврентий Орел комендор
50 ) 171051 Дзис Павел Орел комендор
51 ) 170996 Дуляк Григорий Орел матрос 2 статьи
52 ) 170985 Евгеньев (Евгениев) Николай Орел матрос 1 статьи
53 ) 171052 Евтушенко Феофил Орел комендор
54 ) 171077 Егоров Меркурий Орел комендор
55 ) 171147 Емельянов Федор Орел матрос 1 статьи
56 ) 171113 Зайцев Григорий Орел хозяин трюмных отсеков
57 ) 171028 Залуцкий Викентий Орел ст. комендор
58 ) 170974 Заозернов Антоний (Алексей) Орел строевой квартирмейстер
59 ) 171076 Зарницын Василий Орел комендор
60 ) 171146 Захваткин Николай Орел матрос 1 статьи
61 ) 171002 Зефиров Василий Орел сигнальный квартирмейстер
62 ) 171062 Знаменщиков Игнатий Орел комендор
63 ) 197707 Иванов Илья Орел кочегар 1 статьи
64 ) 171027 Иголкин Михаил Орел артил. квартирмейстер 2 статьи
65 ) 171126 Илларионов Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков
66 ) 171094 Казарин Никанор Орел минер
67 ) 170962 Казинец Орел сигнальный кондуктор
68 ) 170984 Карасев Сафрон Орел матрос 1 статьи
69 ) 170983 Карпов Антон Орел матрос 1 статьи
70 ) 171092 Карпов Иосиф Орел минер
71 ) 197706 Карпов Никита Орел машинист 1 статьи
72 ) 171026 Каслов (Кислов) Федор Орел артил. квартирмейстер 1 статьи
73 ) 171123 Касперович Николай Орел подручный хозяина трюмных отсеков
74 ) 171033 Климов Иван Орел комендор
75 ) 171073 Климченко Афанасий Орел комендор
76 ) 170973 Колесов Иван Орел строевой квартирмейстер
77 ) 171000 Копылов Никита Орел рулевой боцманмат
78 ) 171117 Кораблев Егор Орел подручный хозяина трюмных отсеков
79 ) 171014 Корнизов Алексей Орел матрос 2 статьи
80 ) 171118 Костин Федор Орел подручный хозяина трюмных отсеков
81 ) 197704 Костин Петр Орел матрос 2 статьи, санитар
82 ) 171065 Котенко Василий Орел комендор
83 ) 171097 Крупинин Александр Орел минно-машинный квартирмейстер
84 ) 171018 Кудаков Иван Орел матрос 1 статьи
85 ) 171001 Кудряшев Афанасий Орел рулевой
86 ) 171128 Кузнецов Иван Орел подручный хозяина трюмных отсеков
87 ) 171040 Кулагин Александр Орел комендор
88 ) 171061 Кулаков Михаил Орел комендор
89 ) 170963 Кураев Орел машинный кондуктор
90 ) 171042 Курносов Степан Орел комендор
91 ) 171012 Куценко Николай Орел сигнальщик
92 ) 170993 Лаптев Дмитрий Орел машинист 1 статьи
93 ) 163447 Лебедев Александр Орел матрос
94 ) 171104 Лебедев Александр Орел машинный квартирмейстер 2 статьи
95 ) 171044 Лесников Николай Орел комендор
96 ) 171125 Лиснецкий Назар Орел подручный хозяина трюмных отсеков
97 ) 171063 Литвинов Алексей Орел комендор
98 ) 170969 Лобас Яков Орел боцманмат
99 ) 171137 Лобзев Яков Орел матрос 1 статьи
100 ) 170971 Лоос (Лаос) Иоганес (Иван) Орел боцманмат
101 ) 171057 Лукин Степан Орел комендор
102 ) 171106 Мазаев Иван Орел кочегарный квартирмейстер
103 ) 171025 Маков (Махов) Матвей Орел артил. квартирмейстер 1 статьи
104 ) 171108 Мальцев Федор Орел кочегарный квартирмейстер
105 ) 171122 Манин Петр Орел подручный хозяина трюмных отсеков
106 ) 170982 Мансуров Павел Орел матрос 1 статьи
107 ) 171124 Маслов Иван Орел подручный хозяина трюмных отсеков
108 ) 171022 Мельников Иван Орел артил. квартирмейстер 1 статьи
109 ) 171041 Минеев Василий Орел комендор
110 ) 171116 Михаилов Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков
111 ) 171049 Моисеенко Иван Орел комендор
112 ) 197698 Молчанов Алексей Орел матрос 1 статьи
113 ) 170960 Молько Влас Орел минный кондуктор
114 ) 171121 Мординский Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков
115 ) 171053 Морецкий Владимир Орел комендор
116 ) 171093 Морозов Василий Орел минер
117 ) 171099 Морозов Евдоким Орел минный машинист
118 ) 171054 Надежин Григорий Орел комендор
119 ) 171087 Нарушев Андрей Орел минный квартирмейстер 1 статьи
120 ) 170972 Нестеренко Дмитрий Орел строевой квартирмейстер
121 ) 171105 Никулин Александр Орел машинный квартирмейстер 2 статьи
122 ) 171082 Новиков Станислав Орел комендор
123 ) 197705 Новиков Василий Орел машинист 1 статьи
124 ) 171078 Огородников Петр Орел комендор
125 ) 171084 Олиференко Феодосий Орел гальванер
126 ) 171068 Орел Андрей Орел комендор
127 ) 171080 Орлов Василий Орел комендор
128 ) 171046 Палчинский Тимофей Орел комендор
129 ) 170958 Панцырев Орел артил. кондуктор
130 ) 171064 Пархоменко Федор Орел комендор
131 ) 197699 Паттур Петр Орел матрос 1 статьи
132 ) 171032 Пермяков Михаил Орел комендор
133 ) 161908 Петрунин Иван Орел матрос 1 статьи
134 ) 197697 Петухов Орел ст. минно-артил. содержатель
135 ) 171059 Пирожков Иван Орел комендор
136 ) 161780 Племянов Андрей Орел матрос 1 статьи
137 ) 171100 Плехов Егор Орел минный машинист
138 ) 171036 Полбенников Дмитрий Орел комендор
139 ) 171031 Пономарев Роман Орел комендор
140 ) 197710 Пономарев Алексей Орел машинный кондуктор
141 ) 170992 Попруга Андрей Орел матрос 2 статьи
142 ) 171132 Пугач Федор Орел кочегар 2 статьи
143 ) 170966 Пшеничный Степан Орел фельдфебель
144 ) 170959 Расторгуев Орел артил. кондуктор
145 ) 171107 Ратманов Алексей Орел кочегарный квартирмейстер
146 ) 171047 Реутович Степан Орел комендор
147 ) 171008 Рогалевич Владимир Орел матрос, дальномерщик
148 ) 179591 Романов Павел Орел фельдшер 1 статьи
149 ) 171141 Рубанин Григорий Орел матрос 2 статьи
150 ) 171142 Русских Петр Орел матрос 2 статьи
151 ) 171003 Рыбаков Иван Орел сигнальный квартирмейстер
152 ) 171037 Рыжков Василий Орел комендор
153 ) 171130 Савченко Филипп Орел кочегар 2 статьи
154 ) 170957 Саем Орел боцман
155 ) 171011 Сайков Дмитрий Орел сигнальщик
156 ) 170998 Сатанов Михаил Орел матрос 2 статьи
157 ) 171029 Светецкий Яков Орел ст. комендор
158 ) 171136 Семенов Александр Орел матрос 1 статьи
159 ) 197708 Скорняков Андрей Орел строевой квартирмейстер
160 ) 171091 Скрипников Ефрем Орел минер
161 ) 171111 Смирнов Алексей Орел хозяин трюмных отсеков
162 ) 171138 Соболев Михаил Орел матрос 1 статьи
163 ) 170987 Соколов Петр Орел матрос 1 статьи
164 ) 171095 Сорока Осип Орел минер
165 ) 171015 Спацкий Антон Орел матрос 1 статьи
166 ) 171145 Степанов Яков Орел матрос 1 статьи
167 ) 170988 Степнов (Степанов) Захар Орел матрос 1 статьи
168 ) 171144 Суворов Пармен Орел матрос 1 статьи
169 ) 171112 Тарасов Александр Орел хозяин трюмных отсеков
170 ) 171134 Типаев Павел Орел машинист 1 статьи
171 ) 171004 Тиханов Егор Орел сигнальщик
172 ) 171114 Ткачик Терентий Орел подручный хозяина трюмных отсеков
173 ) 171045 Толпегин Яков Орел комендор
174 ) 170997 Тонава Андрей Орел матрос 2 статьи
175 ) 171050 Ушаков Василий Орел комендор
176 ) 170991 Фалалеев Сергей Орел матрос 1 статьи
177 ) 171109 Федоров Осип Орел хозяин трюмных отсеков
178 ) 171103 Федосеев Павел Орел машинный квартирмейстер 1 статьи
179 ) 170994 Филипчук Макар Орел матрос 2 статьи
180 ) 170979 Фляум Фридрих Орел марсовой
181 ) 171119 Харченко Андрей Орел подручный хозяина трюмных отсеков
182 ) 197701 Холфин Гавриил Орел матрос 2 статьи
183 ) 170965 Хомченко Семен Орел фельдфебель
184 ) 171074 Храмов Алексей Орел комендор
185 ) 171081 Храмченеко Павел Орел комендор
186 ) 171023 Царев Терентий Орел артил. квартирмейстер 1 статьи
187 ) 171088 Ченский Аверкий Орел минный квартирмейстер 2 статьи
188 ) 197700 Чертко Александр (Алексей) Орел матрос 2 статьи
189 ) 171075 Чертков Афанасий Орел комендор
190 ) 171135 Честяков Николай Орел матрос 1 статьи
191 ) 171056 Чечиков Сидор Орел комендор
192 ) 171129 Чупахин Николай Орел подручный хозяина трюмных отсеков
193 ) 170990 Шаповалов Ефим Орел матрос 1 статьи
194 ) 197711 Шатов Орел машинист 1 статьи
195 ) 171005 Шемякин Федор Орел сигнальщик
196 ) 171086 Шестаков Иван Орел гальванер
197 ) 171017 Шлапунов Степан Орел матрос 2 статьи
198 ) 171048 Шлегга Игнатий Орел комендор
199 ) 171102 Шукаев Иван Орел машинный квартирмейстер 1 статьи
200 ) 170999 Шуляк Кондратий Орел матрос 2 статьи
201 ) 171090 Шумилов Яков Орел минер
202 ) 170989 Щербов Андрей Орел матрос 1 статьи
203 ) 171079 Щуренков Василий Орел комендор
204 ) 171039 Языков Терентий Орел комендор

 Отправлено: 27.02.10 14:32. Заголовок: Дмитрий Отбирать наг..

Дмитрий
Отбирать награждённых с "орла" по книге Маркина и Бутрыма - это как-то по-комсомольски: "стоя и в гамаке". Сказали бы мне, прислал бы я Вам циркуляр ГМШ 1908 г. № 96, тем более там артурцев хватает.

 Отправлено: 27.02.10 14:55. Заголовок: Евгений Да я и не ..

Евгений

Да я и не отбирал специально для этого случая. У меня уже давно было в базу забито по цусимцам. Только запрос к базе сделать - и все. В идеале я хочу заново книгу в базу перебить, но это морочно. Связывался с Маркиным, просил его отобрать мне артурцев, но так и не договорились.

Моряки и ГМШ - это, конечно, хорошо, но мне бы окопников лучше.

А потом, уверены ли Вы, что список награжденных исчерпывается одним циркуляром? По 4 степени есть ТРИ серии крестов, которыми награждены нижние чины с "Орла"

Первая (условно - серия) 161780, 161908, 163447
Вторая - 170957-171147
Третья - 197696-197711

 Отправлено: 27.02.10 17:06. Заголовок: В 96-м циркуляре вся..

В 96-м циркуляре вся вторая серия плюс два креста 3-й степени. По-моему, это основная.
Кстати сказать, не Заозернов, а Заозеров, Антон Никитич.

 Отправлено: 27.02.10 18:51. Заголовок: Евгений пишет: По-м..

Евгений пишет:

цитата:

По-моему, это основная.

Конечно, основная - подряд 191 номер, но даже в ней есть исключения - один крест отобран и заменен на крест 3 степени, есть повторы внутри серии или неясности...

Например,
171038 Орел комендор Тарасов Александр За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-н степени №171112
171112 Орел хозяин трюмных отсеков Тарасов Александр За отличие в морском сражен, против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима.

Разные?

4 170995 Орел матрос 2 статьи Марков Николай За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-й степени №171140.

4 171140 Орел матрос 1 статьи Марков Николай За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-й степени № 170995.

Есть и другие вопросы... перечислил не все

Один крест из этой серии аннулирован.
4 171019 Орел артил. квартирмейстер 1 статьи Никеров Василий За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. В 1912 г. В.Никеров под № 171019 из Списков Капитула Орденов по 4-й степени креста исключен, как вторично пожалованный крестом 4-й степени, с заменой на крест 3-й степени № 10604 (см.). Сведений о возврате знака № 171019 в Капитул Орденов не имеется. [III-10604; IV-89525] - Во, попутно появился крест 4 степени 89525 до РЯВ - за Китай?
Кстати, Евгений. не слыхали ли? Вроде, Маркин и Бутрым грозились такую же книгу по Китаю издать - ничего про это не слыхать?


А автор вопроса сергей виноградов говорит о 195 крестах 4 степени. Откуда известно про 195 крестов, если в Капитуле их больше по "Орлу"?

 Отправлено: 28.02.10 12:13. Заголовок: Евгений пишет: Есть..

Евгений пишет:

цитата:

Есть сведения о троих, списанных с "Александра" на Мадагаскаре.

Не поделитесь?
Я встречал упоминания, что на Мадагаскаре дезертировали 2 кочегара с "Александра". Грибовский и Познахирев в их книге "Вмце-адмирал Рожественский" упоминают о том, что больше всего дезертиров было с гвардейского "Александра III". Приводится ссылка на дело в РГАВМФ, но я его ещё не смотрел.

Dmitry_N пишет:

цитата:

Я вносил по Цусиме кавалеров (и то, возможны пропуски, если кого-то не нашел), но только 4 степени по ЭБР "Орел" в книге Маркина и Бутрыма (исключая ошибочные и повторные награждения) получилось 204 кавалера.. То есть, 204 - это КАК МИНИМУМ Где-то что-то не бьет...

Вполне возможно.
Мои цифры очень несовершенны - я просто прочёсывал "Морские Сборники" и выписывал из вшитых туда Циркуляров ГМШ. Либо мог что-то пропустить, либо мог какой-то номер Циркуляла отсутствовать (такие пропуски наблюдаются). Далее, в самих циркулярах есть неточности, следуют опровержения, которые в свою очередь, оказываются фактически неверными.
Огромное спасибо за список из 204 фамилий по кавалерам 4-й степени.

Dmitry_N пишет:

цитата:

автор вопроса сергей виноградов говорит о 195 крестах 4 степени. Откуда известно про 195 крестов, если в Капитуле их больше по "Орлу"?

Повторяюсь - 191 из Циркуляра № 96 (21 марта 1908) плюс Романов, ВАськов, Лебедев, Захваткин (последние из отдельного документа, там была карандашная пометка "№ 21", 1907).
Теперь ясно, что эта цифра неверна, но хотелось бы разобраться до конца.
Ещё раз спасибо всем!

 Отправлено: 28.02.10 13:06. Заголовок: сергей виноградов ..

сергей виноградов

Вот выборка по Орлу по 4 степени со всеми формулировками (они стандартные, но там цветами отмечены нюансы, иногда в описании отличия есть некоторые подробности)

Всего записей 212.
204 получилось после исключения повторных и ошибочных награждений, но возможно, нужно тщательнее проанализировать.

http://narod.ru/disk/18326411000/zovo_orel.xlsx.html
Excel 2007

 Отправлено: 28.02.10 15:48. Заголовок: На Мадагаскаре с ..

На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман, гвардейского экипажа матрос 1 статьи Антон Ростен и вольнонаёмный повар Александр Жеребцов.

 Отправлено: 28.02.10 23:27. Заголовок: Евгений пишет: На М..

Евгений пишет:

цитата:

На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман,

Кстати, с П. Лейманом что-то было не так.
12.07.1904 призван из запаса с производством в прапорщики по морской части. Исключен из списков убитым в бою с неприятелем ВП 618 от 20.06.1905. ВП № 624 от 01.08.1905 буквально следующее: _{Исключенный из списков Высочайшим приказом 20-го июня сего года, прапорщик по морской части Петр Лейман зачисляется в те же списки.}. 25.09.1906 зачислен в запас флота по Венденскому уезду.

 Отправлено: 01.03.10 06:40. Заголовок: aden13 А что не так..

aden13
А что не так? Как раз все так. Его списали на Мадагаскаре. Не ближний свет - этот Мадагаскар. Как уж он оттуда возвращался и сколько времени это заняло - Бог весть. А тут стало известно, что "Александр" погиб вместе со ВСЕМ экипажем. Все! Без исключения.
Не исключено, что и тех, кого перевели на "Олдгамию" тоже посчитали погибшими. Я в свое время так обрадовался, обнаружив 3 кавалеров ЗОВО с "Александра".
Вот Леймана автоматом и исключили из списков, как погибшего. Но тут он объявился.
- Вот я, Петр Лейман
- Как? Что? Откуда? Мы же думали, ты... Свечку уж за тебя ставили.
- Да списали меня...
- Ну, счастлив твой Бог...

Примерно так было. По армии такие случаи бывали.

 Отправлено: 01.03.10 07:53. Заголовок: По-моему, остроумная..

По-моему, остроумная версия!

 Отправлено: 01.03.10 12:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Во..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вот выборка по Орлу по 4 степени со всеми формулировками

Спасибо!
Однако в списке 5 погибшах в бою - Карнизов, Евтушенко, Вольняков, Афиногенов и Битте. И нет пометки о "возврате знаков в капитул ввиду неразыскания награждённых". Кто же их тогда мог получить? Родственники? Такая приктика существовала?

В списке нет нескольких имён-отчеств: Саем АЛЕКСАНДР ИНДРИПОВИЧ, Панцырев - ВЛАДИМИР ЛЕОНИДОВИЧ, Расторгуев - ИВАН АНДРЕЕВИЧ, Казинец - ГРИГОРИЙ ФИЛАТОВИЧ, Кураев - ГРИГОРИЙ МИХАЙЛОВИЧ, Воеводин - МАКСИМ ИВАНОВИЧ

Евгений пишет:

цитата:

На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман,

Очень интересно.
У Новикова (РЯВ, Книга 6. Поход 2-1 Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток. Работа Ист. комиссии..) на с. 6 приложения в списке начсостава "Александра III" значится прапорщик по морской части Пётр Карлович Лейминг с пометкой "убит". Однако на "Ольдгамию" с "Александра" был откомандирован прапорщик по морской части Лейман, и произошло это 6 мая. То есть, Лейман/Лейминг не мог покинуть броненосец на Мадагаскаре, если он успел в мае 1905 побыть на "Ольдгамии" старшим офицером и на шлюпке с десятком матросов перейти на Сахалин.
А Антон Ростен отчасти напоминает Альберта Рекстена, также попавшего на "Ольдгамию" и в партии Леймана перешедшего с ним на шлюпке с Урупа...

 Отправлено: 01.03.10 12:56. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

Единственный уцелевший с "Бородино", Семён Ющин, после возвращения в Россию был зачислен на службу сторожем при Главном Морском штабе. Был слух, что он кончил тем, что утонул в одном из каналов Петербурга в нетрезвом виде. Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо?

Бородинцев уцелело несколько больше - хотя в момент боя они не были нп броненосце. Но в самой Цусиме они были. На госп.с. Орел
Это гальванер Людвиг Вицкий,маш.конд Васильев Иван, маш кондуктор Вострецов Алексей, машинист Иванов Семен и наконец фельдфебель Борисов Егор. А таже кочегар Александра Некрасов Василий и некоторые другие несправедливо похороненные.
Факты:



Даты,соотв подписи - на доументах.

 Отправлено: 01.03.10 13:05. Заголовок: Едем дальше. Орел ар..

Едем дальше. Орел арестован. Часть больных переводят на Кострому. В том числе и большинство наших героев. Вместе с Мултановским.



Это подписано Мултановским и Гейманом. Далее идет довесок,подписаный,почему-то командиром корабля Смельским.

О дате. На самих документах даты нет. Но папка в японских архивах,откуда я ее вытащил датирована 31.06.1905

 Отправлено: 01.03.10 13:08. Заголовок: В это время часть бо..

В это время часть больных еще оставалось на Орле (документы из той же папки,что и 4 предыдущих)К сожалению без подписей.

 Отправлено: 01.03.10 13:13. Заголовок: Документы с японског..

Документы с японского сайта click hereМогу дать более конкретные ссылки,но все русско- и англоязычные документы я оттуда уже вытащил,и выложил на Цусиме.
Дальнейшая судьба этих моряков мне неизвестна. Но не могли они все умереть по дороге домой. Медицина была уже не пещерная,да и болезни не смертельные. Так что в циркуляр ГМШ "вкралася маленька помылка".

 Отправлено: 01.03.10 22:04. Заголовок: Геомрфолог Спасибо,..

Геоморфолог

Спасибо, очень интересно!

Геоморфолог пишет:

цитата:

Дальнейшая судьба этих моряков мне неизвестна. Но не могли они все умереть по дороге домой. Медицина была уже не пещерная,да и болезни не смертельные. Так что в циркуляр ГМШ "вкралася маленька помылка".

Да и с чего им было помереть? Подлечились и поехали домой.
А о каком циркуляре речь?

И ещё интересно, что на борту "Орла" (чёрного) в корабельном лазарете на момент сражения находилось три нижних чина - это не считая Костенко.

 Отправлено: 01.03.10 22:21. Заголовок: Геоморфолог пишет: ..

Геоморфолог пишет:

цитата:

Так что в циркуляр ГМШ "вкралася маленька помылка".

Потом были циркуляры с исправлениями, живых "воскрешали из мёртвых". Я когда-то выписывал, но сейчас тех бумаг не найти, лет 20 назад дело было. Помню, что 2 или 3 человека с "Бородино" были точно. Наверняка, из числа в бою на самом "Б." не участвовавших.

 Отправлено: 04.03.10 13:57. Заголовок: Дерзну очередной воп..

Дерзну очередной вопрос.
Перед отправкой 2-й эскадры на Дальний Восток на все четыре корабля 1-го отряда были назначены корабельные инженеры - это общеизвестно. На "Александре III" в качестве такового состоял младший помощник судостроителя А.Н. Зданкевич. По Новикову (с. 7 приложения к Вып. II) он был "14 февраля 1905 года списан по болезни в Россию".
Кто-нибудь может подсказать, что с ним сталось после этого? Вернулся, служил, чем занимался - что-то пока не попадается никаких следов.

 Отправлено: 04.03.10 21:28. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

По Новикову (с. 7 приложения к Вып. II) он был "14 февраля 1905 года списан по болезни в Россию".

цитата:

Циркуляр ГМШ № 41 от 14-го февраля 1905 года. Главный Морской Штаб объявляет нижеследующие перемены в составе офицеров судов 2-й эскадры флота Тихого океана за время с 22-го декабря 1904 года по 8-е января сего года: Списаны по болезни в наличие экипажей: лейтенанты: Захаров (с крейсера I ранга «Аврора» и Страдецкий (с транспорта «Камчатка»); мичман Бибиков (с эскадренного броненосца «Орел»); старший врач, надворный советник Белов (с крейсера I ранга «Аврора»); младший помощник судостроителя Зданкевич (с эскадренного броненосца «Император Александр III»), и прапорщик по морской части Титов (с эскадренного броненосца «Орел»).

Списан явно раньше, Новиков, не утруждая себя, просто поставил дату циркуляра.
А до 1917 года Зданкевич в кадрах флота:
С 24.04.1906 младший помощник судостроителя С.-Петербургского порта, с 04.11.1906 старший помощник судостроителя Владивостокского порта. 19.03.1907 переименован в штабс-капитаны ККИ, 18.04.1910 произведен в капитаны ККИ. Закончил кораблестроительное отделение НМА (1910). 27.09.1910 назначен для службы на Адмиралтейском судостроительном заводе, 06.04.1914 произведен в подполковники ККИ, 14.04.1914 уволен для службы на коммерческих судах. С 12.05.1916 непосредственно наблюдающий, по кораблестроительной части, за постройкой кораблей в БМ, с 01.01.1917 помощник начальника чертежной кораблестроительного отдела ГУК, с 09.07.1917 начальник этой же чертежной. После 1917 года его судьбу не отслеживал, но может кто из ребят в курсе.

 Отправлено: 05.03.10 10:18. Заголовок: Аден 13 - большое сп..

Аден 13 - большое спасибо!

aden13 пишет:

цитата:

до 1917 года Зданкевич в кадрах флота:

Н-да... Послужной список хоть куда. Я кораблестроителей за 1906 - 1917 отслеживал, по возможности, особо - кто какие корабли строил, или конструировал - но вот Зданкевич при таких должностях однако нигде не отметился. Хоть бы судно какое спроектировал или подпись на чертеже каком оставил.
Мемуаров, скорее всего, тоже никаких...

 Отправлено: 05.03.10 14:47. Заголовок: Что касается строите..

Что касается строительства кораблей:
А.Н.Зданкевич назначен к постройке ЭБР "Андрей Первозванный" 05.1906; Помощник строителя ЛК "Гангут" в 1910-1911.

Корабельный инженер штаба БФ в 1920. Далее о нем не знаю.
С уважением ....

 Отправлено: 13.03.10 10:02. Заголовок: Уважаемые коллеги, е..

Уважаемые коллеги, ещё небольшой вопрос.
Общепринятая цифра снятых на "Буйный" нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек. Все они получили ЗОВО 4-й степени - с № 179574 по № 179588.
Но был ещё один - команды "Суворова" матрос 1 статьи Поликарп Григорьевич Москалец.
Вопрос - получил ли он крест и если да, то какой номер?

 Отправлено: 13.03.10 11:22. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

Общепринятая цифра снятых на "Буйный" нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек.

Ну почему же - общепринятая??
Открываем, например, "Гангут" и читаем:
"Буквально вырвав из гигантской братской могилы в Цусимском проливе 204 «ослябца», Н.Н. Коломейцев, обнаружив горящий броненосец «Князь Суворов», в сложнейших условиях, демонстрируя высокую морскую выучку, швартуется под огнем японцев к флагманскому броненосцу и снимает с него тяжелораненого командующего эскадрой вице-адмирала З.П.Рожественского с офицерами штаба и 16 нижних чинов".
Вся статья, например, здесь:
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/page_32_004/

 Отправлено: 13.03.10 11:43. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

Поликарп Григорьевич Москалец.

Такого кавалера за РЯВ нет

 Отправлено: 13.03.10 11:44. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

матрос 1 статьи Поликарп Григорьевич Москалец.

Справочник по ЗОВО за РЯВ дает только двух однофамильцев:
Москалец Андрей
Москалец (Маскалец) Степан

 Отправлено: 13.03.10 12:30. Заголовок: пишет: нижних чино..

пишет:

цитата:

нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек. Все они получили ЗОВО 4-й степени - с № 179574 по № 179588.

Скажите пожалуйста был ли среди награждённых вестовой З.П. Рожественского ПУЧКОВ Пётр Гаврилович?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 13.03.10 13:17. Заголовок: И ещё один вопрос по..

И ещё один вопрос по теме ветки:
Пожалуйста, помогите опознать офицера броненосца "Император Александр III", стоявшего фалрепным (слева от трапа), во время визита на корабль членов Императорской фамилии, перед его уходом на Дальний Восток.



Заранее спасибо.

 Отправлено: 13.03.10 13:35. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ 4 ст. №1..

ВЛАДИБОРЪ

4 ст. №179578
Князь Суворов
матрос
Пучков Петр
За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а именно 14-15 мая 1905 г. в Цусимском морском сражении.

 Отправлено: 13.03.10 13:42. Заголовок: kronma пишет: И ещё..

kronma пишет:

цитата:

И ещё один вопрос по теме ветки:

Это вахтенный Начальник лейтенант А.П.Северцов.

С уважением, В.

 Отправлено: 13.03.10 13:45. Заголовок: Вот он же, за год пе..

Вот он же, за год перед этим:



С уважением, В.

 Отправлено: 13.03.10 13:48. Заголовок: Ув. wind, огромное с..

Ув. wind, огромное спасибо!

 Отправлено: 13.03.10 13:53. Заголовок: kronma Да ну что Вы,..

Не менее уважаемый kronma, да ну что Вы, всегда рады помочь.

С уважением, В.

 Отправлено: 13.03.10 15:01. Заголовок: Тогда, если позволит..

Тогда, если позволите, следующий вопрос:

Спасибо.

 Отправлено: 13.03.10 17:39. Заголовок: kronma пишет: Кто э..

kronma пишет:

цитата:

Кто этот офицер?

А это не офицер, судя по форме, это врач, сравните погоны у мичмана на переднем плане и у Вашего господина, но врачей я не знаю :( , вполне возможно старший врач, но настаивать не буду.

С уважением, В.

 Отправлено: 18.03.10 07:46. Заголовок: wind пишет: ...это ..

wind пишет:

цитата:

...это врач,...но врачей я не знаю.

А что за награда (медаль, орден) у этого господина, не знаете?
Вроде бы, по форме напоминает крест.
Это никак не поможет в опознании?

 Отправлено: 18.03.10 10:52. Заголовок: Обычно на этом месте..

Обычно на этом месте носили либо орден Св. Георгия 4-й степени, либо орден Св. Владимира 4-й степени.

 Отправлено: 18.03.10 11:40. Заголовок: Уважаемый, kronma, а..

Уважаемый, kronma, а нет ли у Вас данной фотографии целиком, чтобы испробовать на ней метод исключения?

Старший судовой врач Юрьев Петр Павлович

Младший судовой врач Бертенсон Борис Львович
Как-то не получается с врачами - то Орденок очень ярко светится, согласен с Евгением, Св. Георгий 4-й степени. По моим данным кавалеров в кают-кампании "Александра" не было. Возможно, это гость, из провожающих...

 Отправлено: 18.03.10 21:23. Заголовок: Еще один потеряный и..

Еще один потеряный из Орла. Сей документ из дип. архивов японии,шанхайское консульство. Осень 1905г. Насколько я понял это список освобожденных из режима интернирования по болезни. Среди аскольдовцев,тамбовцев,куронцев,армейского капитана - орловец Иван Вавилов(?не совсем разобрал 3-ю букву)- эпилепсия.Списан в мае 1905 г. на один из транспортов.

 Отправлено: 18.03.10 21:40. Заголовок: oigen999 пишет: нет..

oigen999 пишет:

цитата:

нет ли... данной фотографии целиком, чтобы испробовать на ней метод исключения

Ув. oigen999, к сожалению, этот метод не поможет.
Остальные персоны на фотографии опознаны - Племянников, Фелькерзам, Бухвостов.
Сорри за размер - на то есть причины...

oigen999 пишет:

цитата:

Возможно, это гость, из провожающих...

Спасибо за идею.
Возможно, и так.

 Отправлено: 19.03.10 09:36. Заголовок: Смерть бородинца Ава..

Смерть бородинца Авакумова на стоянке в Носи-Бе. Страница из вахт. журнала Орла госп.

 Отправлено: 19.03.10 11:51. Заголовок: Геоморфолог Спасибо ..

Геоморфолог
Спасибо большое, это очень интересно!
Но я бы прочитал не Вавилов, а скрее Кирилов

сергей виноградов пишет:

цитата:

Общепринятая цифра снятых на "Буйный" нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек.

ркр065 пишет:

цитата:

Ну почему же - общепринятая?? Открываем, например, "Гангут" и читаем: "Буквально вырвав из гигантской братской могилы в Цусимском проливе 204 «ослябца», Н.Н. Коломейцев, обнаружив горящий броненосец «Князь Суворов», в сложнейших условиях, демонстрируя высокую морскую выучку, швартуется под огнем японцев к флагманскому броненосцу и снимает с него тяжелораненого командующего эскадрой вице-адмирала З.П.Рожественского с офицерами штаба и 16 нижних чинов". Вся статья, например, здесь: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/page_32_004/

Тут надо пояснить.
"Общепринятая" - потому что до сих пор наиболее распространённым и часто используемым документом по этому эпизоду является рапорт командира "Буйного" Коломейцова (Действия флота. Документы. Кн. 3. Вып. 3), перепечатанный в "Гангуте" № 49 (с. 66 - 78). Там все перечислены поимённо - командующий, 6 "флажков", юнкер Максимов и 15 нижних чинов штаба и команды "Суворова". Юнкер - тоже нижний чин, поэтому всех их 16. Однако в группу награждённых ЗОВО 4 степени он не попал (интересно почему, и дали ли и ему что-то?). Я-то когда писал про 15, имел в виду именно группу награждённых - точнее надо выражаться.
Но так или иначе - П.Г. Москалец Коломейцовым не упоминается, и ЗОВО он не получил (спасибо ответившим!), хотя то, что вообще выжил - уже само по себе награда.

 Отправлено: 19.03.10 12:43. Заголовок: Ув. kronma , трудно ..

Ув. kronma , трудно сказать что это за награда, засвечена она сильно, как уже сказал ув. Евгений это мог быть
Евгений пишет:

цитата:

либо орден Св. Георгия 4-й степени, либо орден Св. Владимира 4-й степени.

Но конкретно сказать, что это я не возьмусь. Но мне все же ближе версия, что это Владимир.
Но то что это не строевой офицер, можете не сомневаться. Белые канты на фуражке, "узкие" белые погоны.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 19.03.10 21:36. Заголовок: Уважаемые коллеги, о..

Уважаемые коллеги, опять вопрос.
Теперь несколько камерный.

А.С. Новиков-Прибой, выписывая в своём бессмертном романе образы участников похода и боя 14 мая 1905 г., ознакомил читателя с персонажем, значащимся как "кочегар Бакланов" - выпивохой, обжорой и циником.
В романе вообще реальные фигуры находятся бок о бок с "зашифрованными" (офицеры Сидоров, Вредный и Воробейчик).
Соплаватели "Бакланова" - минёр "Вася Дрозд", приятель баталер Новиков - это вполне реальные образы, но вот в отношении самого кочегара есть сильные сомнения. По крайней мере никакого пожара в правой среднй 6-дм башне он не тушил - документы на этот счёт свидетельствуют однозначно.
Так вот - был ли он - кочегар Бакланов?

 Отправлено: 20.03.10 14:56. Заголовок: Ув. wind, Евгений, o..

Ув. wind, Евгений, oigen999 - большое спасибо!

С вашего позволения - новый вопрос.

Сугубо ИМХО, два офицера (№2 и №5) присутствуют на обоих фотографиях.
Есть ли какие-то соображения по всем этим персонам?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 20.03.10 15:51. Заголовок: kronma пишет: Есть ..

kronma пишет:

цитата:

Есть ли какие-то соображения по всем этим персонам?

Под номером 2 Северцов А.П., под номером 7, офицер, который был опозан как Барков М.Г. в теме http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000162-000-0-0-1267021433 . Да и вообще, похоже, что обе фотографии сделаны в кают-кампании "Крейсера". Все персонажи в темном обмундировании - офицеры не русского флота, за исключением № 6, который как раз похож на старшего офицера "Крейсера" Бутакова А.Г.

 Отправлено: 20.03.10 22:59. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с medik. От себя лишь добавлю, что офицер под № 4 - Козакевич В. П.

Уважаемый kronma, Вы не могли наносить цифры не в поле фото? Не у каждого есть такие редкие снимки. Плиз...
Что касается иностранных офицеров, пока теряюсь в догадках. "Крейсер" был в Атлантике в 1903 и в 1904 гг., заходил в Виго, на Мадейру, в Шербур. Вряд ли это испанцы:

Адмирал Сервера.
Или французы:

Капитан неизвестно какого ранга Марешаль
Возможно, португальцы... но уверенности никакой.
Коллеги, есть соображения? Хотя бы с местом и временем определимся...

 Отправлено: 06.05.10 07:28. Заголовок: Уважаемые! Не подели..

Уважаемые!
Не поделится ли кто фотографией Семёна Ющина ("Бородино")
Нужно для публикации.

 Отправлено: 06.05.10 18:38. Заголовок: У меня только пересъ..

У меня только пересъемка из толстенного альбома К.П.Губера и др. "Русско-японская война". Если устроит - пожалуйста. Самого альбома у меня нет...

 Отправлено: 06.05.10 22:39. Заголовок: Dirk пишет: из толс..

Dirk пишет:

цитата:

из толстенного альбома К.П.Губера

У меня есть, вернее был, года 2 назад дал "посмотреть" - думаю сумею вернуть, если он кому на форуме нужен, то могу подарить (для дела, а не для понта), я уже почти раздарил мой архив и библиотеку (деда), вернее то, что от него осталось после "набега" моей супруги с подругами - они 3 часа выносили на помойку папки с "пыльной дрянью", что я собирал 40 лет.... Если вырву альбом, готов Вам подарить, все равно пропадет... Сейчас готов отдать "Иллюстрированную летопись Р-Я войны"
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.05.10 16:05. Заголовок: Юрген пишет: Сейчас..

Юрген пишет:

цитата:

Сейчас готов отдать "Иллюстрированную летопись Р-Я войны"

Царский подарок... Жаль из Либавы не могу так скоро примчаться... А для дела нужен очень.

 Отправлено: 09.05.10 21:02. Заголовок: Юрген пишет: остало..

Юрген пишет:

цитата:

осталось после "набега" моей супруги с подругами - они 3 часа выносили на помойку папки с "пыльной дрянью", что я собирал 40 лет...

Слов нет, одни ......

С уважением, Вл.

 Отправлено: 11.05.10 14:05. Заголовок: Если фота еще нужна...

Если фота еще нужна... пжалста.

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 11.05.10 19:57. Заголовок: oigen999 пишет: Есл..

oigen999 пишет:

цитата:

Если фота еще нужна... пжалста.

Ойген 999, спасибо большое.
Как тут не вспомнить Новикова-Прибоя: "Усы его торчали в стороны как две пики..." .
Боюсь ошибиться, но надпись на ленте скорее походит на "ГЕНЕРАЛ АДМИРАЛ".
И ещё - как отличался рисунок старых тельняшек от последующих.

 Отправлено: 12.05.10 12:46. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

как отличался рисунок старых тельняшек от последующих.

1. На какой год считать тельняшки новыми или старыми? 1904?
2. Если Вас интересуют конкретные даты ввода той или иной тельняшки в "действие", то ими я похвастаться не могу. Это к мэтрам...
3. Если же Вас интересует чисто визуальное отличие одних от других, то Вам можно заглянуть сюда:
http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000077-000-0-0-1273140819 Здесь целая подборка разных времен.
http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000076-000-10001-0-1273583705
http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000052-000-10001-0-1271319175
4. Информация для размышления...

1893 г.

1900 г.

1904 г.

1905 г.

1914 г.
5. Где-то ширина полос 6:1, где-то 4:1, где-то 1:1.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.05.10 20:06. Заголовок: oigen999 пишет: Есл..

oigen999 пишет:

цитата:

Если же Вас интересует чисто визуальное отличие одних от других, то Вам можно заглянуть сюда:

Спасибо за ссылки.
Я совсем не спец по морской форме и мой возглас

цитата:

как отличался рисунок старых тельняшек от последующих.

можно оценить только как восклицание человека, с изрядной долей удивления узревшего несоответствие рисунка тельняшек рубежа 19-10 столетий с таковым от примерно начала Великой войны и далее.
Иногда считаешь, что вроде есть вещи, которые входят в память такими, как если бы они существовали вечно... Выходит - нет, рисунок морской тельняшки - не из таких.