Отправлено: 13.04.07 20:27. Заголовок: ГС "Кострома"

Уважаемые, коллеги.
Имело ли небезывестное госпитальное судно "Кострома" какое-либо отношение к РОКК?
В отчете РОКК по русско-японской войне есть подробное описание снаряжения и плавания ГС "Орел", а ГС "Кострома" упоминается только в связи с тем, что на нем был вывезен в Шанхай экипаж захваченного японцами ГС "Орел".
С "Орлом" все более-менее ясно, а вот с "Костромой"...

 Отправлено: 14.04.07 11:04. Заголовок: Re:

Да, "Кострома" была ГС РОКК. В феврале 1905 г. сменила флаг Добровольного флота на флаг Крансого Креста.

 Отправлено: 14.04.07 19:04. Заголовок: Re:

Уважаемый vvy, благодарю за ответ.
Странно, если "Кострома" была ГС РОКК, то они оязаны были отчитаться по расходам. Может быть я плохо посмотрел. Посмотрю еще раз, благо отчет пока на руках, правда, там 1500 стр.

 Отправлено: 15.04.07 06:40. Заголовок: Re:

В принадлежности "Костромы" в 1905 г. к ГС МОКК нет никаких сомнений, Даже если бы не имелось прямых документальных указаний на сей счет, это можно было бы установить по чисто формальным признакам: "Кострома" была окрашена в точности как "Орел", т.е. в соотвествии с правилами МОКК. Да и не было тогда других типов госпитальных судов. Военно-госпитальные суда, есди я не ошибаюсь, появились только во время первой мировой войны.

 Отправлено: 15.04.07 14:05. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

"Кострома" была окрашена в точности как "Орел", т.е. в соотвествии с правилами МОКК.

На счет правил-то, как раз и было не все "слава богу" :-)
Одна из претензий японцев и состояла в том, что окраска не соответствовала статусу судов. Если мне память не изменяет, начмед "Костромы" организовал перекраску своего судна ночью прямо в японском порту, причем умудрился привлечь к этой работе даже японский караул (как Том Сойер).
Т.о. к утру замечание было устранено :-).

 Отправлено: 15.04.07 14:52. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

На счет правил-то, как раз и было не все "слава богу" :-)

А чего домысливать. Есть фото "Костромы", есть фото "Орла", других ГС МОКК.

 Отправлено: 15.04.07 15:08. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Есть фото "Костромы", есть фото "Орла",

В цвете?
Дело ведь именно в нем :-)

 Отправлено: 16.04.07 16:04. Заголовок: Re:

А что не так было с цветом?

 Отправлено: 17.04.07 06:43. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

А что не так было с цветом?

Международное право различает госпитальные суда, что называется, по происхождению :-)
Различают "военные ГС", т.е. суда построенные и оборудованные государством специально для помощи раненым, больным и т.д.
И госпитальные суда, оборудованные полностью или частично за счет частных лиц или официально признанных обществ помощи.
И те и другие должны быть выкрашены в белый цвет, но!!!
первые должны иметь горизонтальную ЗЕЛЕНУЮ полосу,
а вторые - горизонтальную КРАСНУЮ полосу.
"Орел" был оборудован на средства ККК (помоему, французского) и попадал под вторую категорию.
А "Кострома" была оборудована государством, и попадала под первую категорию.
Но имела красную полосу (вместо полагавшейся зеленой), на что и обратили внимание японцы.

 Отправлено: 17.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Да, я слышал о красных и зеленых полосах, но применительно к "Костроме" ситуация незнакомая. Спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 17.04.07 13:38. Заголовок: Re:

Нашел вот интересную цитату :
"...Японцы зная, что единственным источником пополненияубыли в гарнизоне, являются наши госпиталя, т.к.выздоравливающие возвращались в строй, госпиталя обстреливали. Генерал Стессель переслал генералу барону Ноги письмо, прося прикратить огонь по нашим госпиталям. Командующий японской осадной армией ответил: "Ваше храброе сопротивление столь продолжительно, что наши орудия износились и не позволяют точной стрельбы." Генерал Стессель приказал снять с госпиталей флаги Крастного Креста. Плавучие госпиталя "Ангара" и "Казань" были затоплены в гавани японскими снарядами. "Монголя" тоже подверглась обстрелу, но повреждения были только надводныя..."

С уважением , В.

 Отправлено: 17.04.07 13:40. Заголовок: Re:

Кстати есть еще потверждения того что японцы обстреливали наши госпитальные суда, в "Казань" были попадания, в результате которых погибли раненые ...

С уважением , В.

 Отправлено: 17.04.07 18:42. Заголовок: Re:

Уважаемый ркр065, огромная благодарность.
Теперь понятно, что "Кострома" не была судном РОКК.

Одна неточность.
ркр065 пишет:

цитата:

"Орел" был оборудован на средства ККК (помоему, французского)

Дается, естественно, в сокращении

Для отправлявшейся в Порт-Артур Второй Тихоокеанской эскадры РОКК было снаряжено госпитальное судно «Орел» на 400 кроватей. Переоборудование корабля, которое производилось во французском порте Тулон, обошлось в 80000 руб. 29 августа 1904 г. «Орел» вышел из Тулона на соединение с эскадрой, а 14 мая 1905 г. во время Цусимского сражения был обстрелян и захвачен японцами, то есть находился в плавании более 8 месяцев. За время похода на содержание судна и помощь больным и раненым было потрачено 131556 руб. 71 коп.
(Отчет о деятельности Российского общества Красного Креста во время русско-японской войны. Т.2.СПб.,1911. С.89-109.)

"Орел" переоборудовался из парохода Доброфлота под ГС во Франции, но все средства на это выделило РОКК. Попаданий при Цусиме в судно не было, но капитан писал в отчете о, как минимум, 4-х близких разрывах. Японцы объяснили захват и невозвращение судна наличием на нем интернированных английских моряков перевозивших в Японию военную контрабанду. Тогда еще действовала сильно устаревшая Женевская конвенция 1864 г.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 17.04.07 18:59. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

"Орел" переоборудовался из парохода Доброфлота под ГС во Франции

Т.е. помню правильно, что Франция где-то фигурировала :-)))

 Отправлено: 17.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Уважаемый, ркр065.

Я и написал, что просто некоторая "неточность".

Еще раз огромное спасибо.

 Отправлено: 17.04.07 19:36. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Еще раз огромное спасибо

Да, собственно, не за что :-)
Я этим занимался и пытался разбираться когда-то очень давно, когда участвовал в семинарах МККК по вопросам применения МГП в военных конфликтах. Просто что-то осело в памяти (как примеры).
А, в принципе, в материалах по РЯВ были опубликованы, как мне помнится, донесения по обоим судам. Во всяком случае, я тогда разбирался в этих сюжетах, не залезая в архивы. Это помню точно.
Так что, ищите в библиотеках. Удачи.

 Отправлено: 17.04.07 20:08. Заголовок: Re:

Извините здесь упоминался ГС "ОРЁЛ", может быть будет интересно.



С уважением Вл.

 Отправлено: 17.04.07 20:37. Заголовок: Re:

Интересно, безусловно.

Спасибо за помощь.

 Отправлено: 17.04.07 20:55. Заголовок: Re:

Для архивист , в ветке "Георгиевские кавалеры", я привел небольшой отрывок из воспоминаний , о награждении Сестры милосердия (прада она была если не отбивает память добровольной Сестрой милосердия) золотой Георгиевской медалью, может Вам тоже пригодится :-) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 21.04.07 20:23. Заголовок: Re:

Нашел в архиве полный отчет капитана "Орла".
Коллеги, как вы думаете, есть переспективы публикации?

 Отправлено: 21.04.07 20:36. Заголовок: Re:

Какие могут быть сомнения

 Отправлено: 21.04.07 21:12. Заголовок: Re:

Сомнения... А где? В Москве с такими темами проблемы.

 Отправлено: 22.04.07 09:47. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Нашел в архиве полный отчет капитана "Орла". Коллеги, как вы думаете, есть переспективы публикации?

Внимательно посмотрите, какие-то отчеты (или донесения) главных врачей и капитанов обоих ГС публиковались до революции. Вдруг это то же самое...

 Отправлено: 23.04.07 18:46. Заголовок: Re:

Выдержки вошли в общий отчет РОКК о РЯВ. Но там огромный (около 2000 стр.) двухтомник и глава об "Орле" несколько теряется, да и раритет это. Вообще практически всю информацию по РОКК публиковало его ГУ. В советское время о существовании в России Красного Креста до 1917 г. предпочли забыть, а то пришлось бы сравнивать РОКК и СОКК. Могли еще публиковаться в газетах или "Вестнике РОКК", в РЯВ РОКК первый раз создало Бюро по работе с прессой. Посмотрю все еще раз.

 Отправлено: 29.04.07 14:09. Заголовок: Re:

Для архивист:
Нашел в своих старых тетрадях записи по "Костроме".
Из рапорта бывшего командира ГС "Кострома" (отставной г.-м. корпуса штурманов Николай Смельский):
"... при белом борте должна быть полоса зеленая (госпитальное судно Морского министерства), а уменя была красная (госпитальное судно - на частные средства). Я говорил, при вооружении, что меня неправильно красят, меня не слушали. Мне письменно указали японцы на эту неправильность и просили вернуть бумагу. А я, ничего не ответив, в несколько часов, при помощи японских часовых, перекрасил командою полосу на бортах судна и шлюпок в зеленый цвет".
Запись сделана в РГА ВМФ, но документ был среди прочих материалов, вошедших в сборники исторической комиссии по РЯВ. Так что, возможно, он есть и в опубликованном виде.

 Отправлено: 29.09.07 09:58. Заголовок: Re:

А будет ли интересна публикация вахтеннного журнала "Орла"?

 Отправлено: 29.09.07 20:51. Заголовок: Re:

А в ответ - тишина, как будто у каждого есть чуть ли не все судовые документы каждого корабля из состава 2 ЭТО, странно!?

 Отправлено: 29.09.07 22:41. Заголовок: Re:

По окраске именно Костромы и тому почти анекдотичному случаю с ее перекраской в японском порту (Умница командир - что сказать) была темка на Цусиме или у Бруммеля, правда сейчас не вспомню конкретного адреса , очень хорошие фоты с Орла (в том числе с медкомандой и у французов в период перестройки+ кое -что по внутреннему виду) были на сайте Питерского архива кинофотодокументов , но к сожалению он "приказал долго жить" и уже довольно давно не открывается и есть ли шанс на "реанимацию" не знаю , а там вообще много интересного было

 Отправлено: 01.10.07 09:05. Заголовок: Re:

А.Полутов пишет:

цитата:

публикация вахтеннного журнала "Орла"?

Конечно, ОЧЕНЬ интересно!

 Отправлено: 04.10.07 23:51. Заголовок: Re:

Кострома перед отплытием из Одессы


Медики "Костромы"

 Отправлено: 19.01.10 09:30. Заголовок: Елена Эдуардовна пиш..

Елена Эдуардовна пишет:

цитата:

Будьте так добры подскажите.

Могу только список больных,по состоянию на июнь 1905г(выход изСасебо,после короткого японского плена)