Пост N: 660
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 30.10.07 23:44. Заголовок: Еще несколько персон из Артура (продолжение)
Давным-давно прислал мне приятель выписку из Списка офицерам по корпусам 1904 г.
Выбирал он их, зная о моем интересе к Порт-Артуру, и руководствовался простым критерием - наличием слова "Порт-Артур" в занимаемой должности. Получилось у него немного
Корпус корабельных инженеров.
Свирский Ромуальд Ромуальдович. Родился 1.1.1861. В службе с 1881 г. Младший судостроитель (21.5.1901). И.д. главного корабельного инженера Порт-Артура с 29.4.1902. Орден Св. Станислава 3-й ст. (6.12.1897), медаль в память царствования Александра III, болгарский орден Св. Александра кавалерского креста (1902). Католик. Женат. Упоминается у Щенсновича в описании работ по снятию "Ретвизана" с мели Васильев Семен Иванович. Родился 21.10.1867. Окончил Николаевскую морскую академию (1894). В службе с 1886 г., в звании старшего помощника судостроителя за пребыванием в запасе с 22.3.1904. С 22.3.1904 старший помощник судостроителя Порт-Артура. Медаль в память царствования Александра III. Православный.
Корпус инженер-механиков флота. Шилов Василий Николаевич. Родился 4.4.1864. Окончил курс в Минном классе (1885). В службе с 1881 г., офицером с 1884 г. Старший инженер-механик (1898), затем флагманский инженер-механик (17.5.1904). С 29.4.1902 главный инженер-механик Порт-Артура. Ордена Св. Станислава 2-й ст. (6.12.1903), Св. Анны 3-й ст. (1900); медаль в память царствования Александра III и светло-бронзовая медаль за Китай. Православный. Женат
Корпус морской артиллерии.
Трофимов Николай Трофимович. Родился 11.11.1853. Окончил курс Артиллерийского отряда. В службе с 1872 г., офицером с 1876 г. Подполковник (6.12.1901). Главный артиллерист Порт-Артура с 20.9.1902. Ордена Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 лет службы (1901), Св. Анны 3-й ст. (6.12.1898), Св. Станислава 3-й ст. (1895); медали: в память царствования Александра III и светло-бронзовая за Китай; иностранный орден Мекленбург-Шверинский Грифа 4-й ст. (1889). Православный. Женат, 3 детей.
Можно ли узнать больше о дальнейшей судьбе этих персон?
Про Трофимова и Шилова aden13 привел один из приказов в другой ветке
Вероятно, к 5-му октября относится какое-то событие...
Если судить по Шварцу, Рашевскому, Лилье - именно 5 октября было относительно спокойно. У меня есть лишь единственное упоминание о Мельникове, датируемое 7 сентября - это из из еще не вышедшего второго тома А.В.Кибовского по морской пехоте
"На помощь защитникам Длинной горы с Плоской двинули сводную роту Квантунского экипажа. Но она уже не успела помочь. Лишившись половины личного состава, роты моряков отошли на Плоскую гору, где заняли оборону. Лишь получив приказ отступить, последним Длинную гору оставил старший береговой боцман И.Е.Мельников с 30 матросами." (в свое время автор мне присылал текст для прочтения и замечаний)
Не сомневаюсь, что И.Е.Мельников - герой обороны, но вот, увы, как-то мало про него находится...
Антон, а 15 ноября - это уже ВП? То есть, представление по производству в чин пришло в Питер? Не думаю, что в этом случае дело касается какого-то события именно 5 октября. Это должно 5 октября произойти событие, написано представление, с оказией передано, допустим, в Чифу (ведь не 5-го же, а спустя несколько дней - допустим, 15-го), оттуда в Питер и вряд ли телеграфом - дела есть поважнее для срочных депеш... Но даже если и так, там в Питере нет других забот, кроме как срочно боцмана в подпоручики производить?
Думаю, что если представление и пришло в Питер, то это произошло раньше, а значит речь в представлении должна идти о событиях начального периода обороны - Зеленые горы и Дагушань тут подходят лучше, чем 5 октября.
произведен в подпоручики за отличия в делах против неприятеля 15.11.1904, со старшинством с 05.10.1904
И тут возникает вопрос по наградной системе. ЗОВО 3 и 2 - соответственно 19 и 18 декабря. Я уж не говорю о том, что отличие по второй степени РАНЕЕ, чем по третьей. НО! ЗОВО пожалованы в 1907 годк, Мельников давно уже подпоручик. Понятно, что в Артуре он мог (и никто) не знать о своем производстве. НО правильно ли жаловать солдатский крест за отличие 18-19 ДЕКАБРЯ, когда он с 15 ноября - офицер?
Если подвиги совершены в декабре, то неправильно, т.к. совершены уже в офицерском звании. По идее лишить могли. Хотя в ПМВ в подобной ситуации Николай 2 кресты оставил, но лишил всех льгот по ним.
Если дата подвига до производства в офицеры, тогда ЗОВО правильные и неважно в каком году получены.
архивист Олег, тут, конечно, положение двойственное. Несмотря на ВП от 15.11.1904 в Порт-Артуре о нем вряд ли знали, почти наверняка не знали. И всю оборону Мельников проходил в нижних чинах. --- вот интересно, после капитуляции мог он узнать, что произведен в офицеры и, в связи с этих не пойти в плен? --- Я уже не раз говорил, что даты 18-19 декабря в записях вызывают у меня обоснованные сомнения. Их несоразмерно много. Похоже, что начальство не утруждало себя описанием отличий и решило написать представления последними числами обороны. По-видимому, именно так можно объяснить, что отличие по второй степени написано днем раньше, чем по третьей. Было массовое выписывание "наградных листов" - не знаю точно, как это называется, возникала неизбежная путаница. Но командование не знало о его производстве. В общем - ситуация какая-то неопределенная
Да, это уже ВП. Кстати, забыл указать, что этим же ВП с такой же формулировкой и таким же старшинством произведен старший береговой боцман Федор Фролов, с утверждением в должности такелажмейстера порта Артур (мы его уже на форуме обсуждали). Возможно, 5-е октября - это дата приказа Наместника?
Командир миноносцев; "БЕСПОЩАДНЫЙ" /15.01.1904 - 24.03.1904/, "СТОРОЖЕВОЙ" /18.03.1904 - 27.06.2904/. "ГРОЗОВОЙ" /05.05.1904 - 12.05.1904/. С 26.07.1904 командир морской батареи на полуострове Ляотешань.
За Порт-Артур награждён орденами; Св. Станислава 2-й ст. с мечами /19.08.1904/, Св. Анны 2-й ст. с мечами /01.08.1904/, Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом /12.12.1905/.
С 1919 г. проживал в Детском (бывшем Царском) Селе по адресу: Безымянный переулок д. 9, кв. 24.
Скончался ?
Ист. В.К. Лукин Заметки о боевой деятельности Черноморского флота в период 1914 - 1918 гг. , PETRONIVS СПб 2008
Пост N: 2348
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 18.11.09 07:56. Заголовок: Прошу помощи Большо..
Прошу помощи
Большое семейство флотских офицеров Ломанов (Владимировичей). Кроме них был стрелковый поручик Федор Владимирович Ломан - участник обороны артура.
Про него мне пока известно следующее ___ Родился 11.08.1978, православный, Псковской губернии. Окончил Санкт-Петербургский кадетский корпус и Павловское военное училище по 1 разряду. В службе (училище) с 1.09.1896, подпоручик 8.08.1898 (ст. 13.08.1897), поручик 1.04.1902 (ст. 13.08.1901). До формирования 26 ВССП в одном из полков 37 пехотной дивизии. Младший офицер 8 роты 26 ВССП Холост (на 1904).
Отправлено: 18.11.09 18:03. Заголовок: Бой на Зеленых гора..
цитата:
Бой на Зеленых горах 13.07.1904: "Вскоре мичман Э.Я.Вещицкий был ранен в руку и в правый глаз навылет. Вместо него моряков возглавил случайно оказавшийся на позициях мичман К.В.Ломан, который был в то время в гостях у своего брата на Зеленых горах. Он был во всем белом, с кортиком и в белых ботинках. Узнав, что рота моряков осталась без командира, он взял винтовку у одного из матросов и принял командование над ротой. Когда были истощены все патроны, он повел матросов в атаку и штыковым боем выбил японцев из окопов. Про них рассказывали, что они совершили чудеса храбрости: работая прикладами, штыками и камнями, они выбили значительные силы японцев» (Рейнгард Ф.Ф. … С. 137-139).
Пост N: 203
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.11.09 21:40. Заголовок: В РГА ВМФ есть послу..
В РГА ВМФ есть послужной список Ломана Владимира Логиновича (Логгиновича) капитана, командира роты 95 пехотного Красноярского полка (составленный на 12.10.1890) и его послужной список, подполковника 146 пехотного Царицынского полка (составленный на 18.04.1898). Это ф.432, оп.5, д.7821, л.8-12. Эти послужные списки представлялись при определении в МКК в 1898 г. его сына Константина Владимировича Ломана. К сожалению, я его не выписал. Но у меня сохранилась лишь выписа из этих послужных списков о семейном положениии В.Л.Ломана: Женат первым браком на девице Вере Степановне Ивановой. Дети: Федор (11.08.1878), Константин (31.03.1880), Владимир (5.03.1884) и Надежда (6.11.1881).
Пост N: 2349
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 19.11.09 01:41. Заголовок: Большое спасибо! На ..
Большое спасибо! На 1898
В 1901 нет ни в подполковниках, ни в полковниках.
95 Красноярский - это как раз Псковская губерния, а 146 Царицынский - как раз 37-я дивизия. Вероятно, Ф.В.Ломан попал в Артур при формировании 8 роты 26 ВССП из именно 146 полка
цитата:
8 рота: из полков 37 пехотной дивизии в гор. Санкт-Петербурге, командир роты капитан Афонасьев , младшие офицеры поручик Ломан и поручик Длусский
А, скажем, Бондалетов - не подойдет? Олег, можно при желании из нашего списка вычленить ВСЕХ, кто НЕ подходит (по чинам и наградам) и по остаточному принципу выявить список подходящих. Я посмотрел несколько буковок алфавита, у меня набралось уже четверо. Но фамилия Коробко к этому типажу подходит - на Борейко похоже У меня это фото сохранено давно под именем unknown_ala_boreyko.jpg
Пост N: 2406
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 16.12.09 11:03. Заголовок: А какой-то странный ..
А какой-то странный порядок медалей на груди неопознанного артурца. Мне всегда казалось, что медали располагаются последовательно в хронологическом порядке награждения ими. А тут:
300 лет, за ней РЯВ и что-то на Александровской ленте - вероятно, в память царствования Александра III (1896), то есть тут - обратный порядок медалей.
Кроме того, медаль в память Александра III говорит о том, что персонаж был в службе (и уже, наверное, не юнкером) как минимум в 1894 году, а стало быть - это еще один критерий для фильтрации возможных претендентов.
Тогда у меня возникает ощущение, что это капитан из запаса. То есть, в Артуре-то он был, а вот потом вышел в запас-отставку. Если офицер минимум с 1894 года, то, конечно, капитаном он в 1914 году быть мог и на действительной службе, но как-то сиротливый Станислав не слишком типичен. Мог бы уже и Анну иметь. И порядок медалей не уставной...
Возможно, это фото начала войны.
В общем, при желании вычислить можно. И желание есть, но пока не про всех подробно известно.
Пост N: 2415
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.12.09 20:09. Заголовок: Кроме Александра III..
Кроме Александра III, вроде, больше нечему быть. Я не утверждаю, что в запасе - тоже по ощущениям. могло так быть, что вышел капитаном в запас. служил по другому ведомству, там получил 300 лет, мобилизован в чине капитана?
Теоретически возможна вместо "Александра III" медаль "За труды по мобилизации 1915" - она носилась на ленте Белого Орла. Но тут оттенок ленты неопознанной медали и заведомо Александровской стороны медали за РЯВ практически идентичны. Синяя лента Белого Орла выглядела бы иначе.
в общем, если постараться, то персона вычисляется.
Уважаемые Форумчане! В своих записках лейтенант русского флота В. В. Успенский (1894-1980) пишет:" Во время примерок у портного я встретился с одним чрезвычайно интересным человеком без левой руки. Это был ластовый (выслужившийся из нижних чинов) капитан,на груди которого висели два солдатских Георгиевских креста и оба первой степени. Он был своего рода достопримечательностью Кронштадта. Во время Русско-Японской войны он был флотским унтер-офицером и,проявляя чудеса храбрости, был награждён 4-мя Георгиевскими крестами. когда действия флота стали невозможными, то, как и в Севастополе во время Крымской войны, команды кораблей были посланы на форты,окружавшие Порт-Артур. Там этот человек, фамилию которого я, к сожалению, не помню, много раз вызывался охотником в самые рискованные предприятия и всегда блестяще выполнял даваемые ему поручения. За все эти дела приказами по крепости он был снова награждён другими 4-мя Георгиевскими крестами. Под конец осады Порт-Артура он был произведён в первый офицерский чин. После окончания войны стали разбираться в приказах по флоту и крепости и обнаружилось, что одному и тому же человеку дали за храбрость восемь Георгиевских крестов. Дело пошло на Высочайшее усмотрение. Государь вызвал этого храбреца и в торжественной обстановке приколол ему на грудь два Георгиевских креста первой степени. Одновременно Государь повысил его в чине... В скоре после Японской войны в жаркий летний вечер наш храбрец,обнаженный до пояса,регулировал мотор моленькой подводной лодки. Кроме него, никого в лодке не было. Его рука попала в медленно вращающуюся шестерню. Раздробилась кисть, и рука стала втягиваться дальше... Этот человек не растерялся, он достал из кармана свой острый нож, открыл его зубами и успел у локтя отрезать себе руку." Никто не знает как звали этого героя?
Пост N: 2448
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.01.10 03:16. Заголовок: Я полагаю, что это в..
Я полагаю, что это вымысел (или домысел).
Внимательно изучил список кавалеров ЗОВО 1 степени. Среди всех кавалеров 1 степени за РЯВ пятеро, действительно, имели 2 креста первой степени, но трое из них был лишены второго креста, как ошибочно пожалованные повторно. Двое - Макурин и Лукашик - порт-артурцы и в Капитуле есть повторные записи о крестах 1 степени им, но имели ли они действительно два креста первой степени - неизвестно. Кроме того, один из них зауряд-прапорщик 5 ВССП (произведен в офицеры и служил в 1 Брест-Литовском крепостном пехотном батальоне, второй - артиллерист. В общем - оба не флотские.
Есть кавалеры первой степени, пожалованные лично государем, но среди них я не обнаружил записи о таком экзотическом награждении.
Короче говоря, если у Маркина и Бутрыма нет какого-то пропуска, то полагаю - что упомянутый персонаж - фантазийный. Впрочем, можно поизучать списки флоту 1916 год, вдруг там попадется кавалер двух ЗОВО 1 ст.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 242
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет