Отправлено: 20.07.08 21:58. Заголовок: Разовые справки, консультации.

Решил по аналогии с разделом ПМВ завести и здесь данную ветку. Естественно, что тут предлагается выяснять вопросы периода РЯВ плюс-минус пара-тройка лет.
Начнем? :)
Имеется рукописный документ, датированный летом 1902 года. Ревель. Прибытие германской эскадры. В Ревеле находятся корабли УАО. По смыслу фразы идет речь об обменен сигналов "между К...... и Мининым". С "Мининым" всё понятно, а вот со вторым... Вопрос - кто бы это мог быть? Название начинается на букву К. Всего 5-7 букв в указанном падеже. Вторая - возможно гласная (о, а, е), но не И. Следом идет буква с длинной нижней палкой: возможно Р, а возможно - вторая и эта палка - это У. Следом - возможно Л. Но, не факт. А может это вааще не корабль. Типа: "между Карлосом и Мининым". А Карлос - какой-нибудь береговой пост в Ревеле. Какие буду Ваши мнения и идеи?
С ув., М.

 Отправлено: 18.01.09 16:03. Заголовок: Dmitry_N. Еще одно с..

Dmitry_N. Еще одно спасибо.

 Отправлено: 18.01.09 18:50. Заголовок: volnoper , Вы учитыв..

volnoper , Вы учитывайте, что они могли быть в принципе награждены и не за "Сенявин". Теоретически, они могли вообще участвовать в Цусиме не на "Сенявине", а на другом корабле. Запись в Циркуляре означает только, что они были "команды броненосца "Адмирал Сенявин", но не более того.

 Отправлено: 18.01.09 20:12. Заголовок: ркр065. Спасибо за с..

ркр065. Спасибо за совет. Учту. С такой ситуацией я уже как выходит сталкивался, когда уточнял сколько осталось в живых (или не погибли именно с кораблем - князь Кантакузен) членов команды "А. III". Из офицеров -Эллис, Саговский, Лейман...

 Отправлено: 18.01.09 20:20. Заголовок: Ну да, я тоже было о..

Ну да, я тоже было обрадовался, найдя 5 кавалеров ЗОВО с "АIII", а оказалось - они на "Олдгамию" были отосланы. Мне как-то ужасно больно было, что с АIII никто не спасся...
Но вообще по Небогатовским кораблям (из сдавшихся) кавалеров ЗОВО прилично встречается

 Отправлено: 18.01.09 23:56. Заголовок: Любопытное свидетель..

Любопытное свидетельство очевидца человека побывавшего на крейсере "Изумруд" после его подрыва
Воспоминания Ф.А. Силина об истории русско-японской войны
Судьба крейсера «Изумруд»
http://www.arseniev.org/content/?s=33&a=94

цитата:

Нам пришлось везти на подводе до деревни Маргаритово, и вот мне матросы сказали, что можно кое-что достать на корабле. Вернулся с Маргаритово, пошел туда на бухту Владимира, зашел к китайцам, которые мне дали маленькую шлюпочку. Я поехал на пароход. Нос и верхняя палуба были сухие и ... было сухо и внизу, а в середине он был переломлен пополам, ну держался и еще стоял на месте. Я подъехал на шлюпке, привязал, залез по трапу. В нем в середине в воде плавала одежда, бушлаты. Я кое-что достал, а потом банки масла сливочного плавали. Я достал банки 3 масла, консервов банок 10, поехал обратно на берег.

 Отправлено: 19.01.09 22:42. Заголовок: Прочитал в одной ста..

Прочитал в одной статье в инете, что лейтенант Гернет, после прихода "Карляйля" в Сайгон сдал груз на "Диану", т.е. если понимать буквально - боеприпасы были перегружены на интернированный крейсер А как все было на самом деле?

 Отправлено: 26.01.09 23:54. Заголовок: Данильченко

В Штабе Командующего флотом в Тихом океане (во Владике) минным офицером был лейтенант Данильченко. В "Списках..." его имя указано, как IУЛIАН. Какие варианты написания его имени еще встречаются в документах? Допустимо ли сейчас написать его имя в именном указателе, как ИУЛИАН?
С ув., М.

 Отправлено: 27.01.09 00:24. Заголовок: Мне кажется, что пра..

Мне кажется, что правильнее сейчас писать - Юлиан.
Вообще, такая проблема существует именно с сочетаниями "IУ" и "IO"
Например, есть фамилии IОЛШИН, IОЛКИН. I - в этих случаях звук краткий, и звучат такие сочетания, как "Юлиан", "Ёлшин", "Ёлкин".

Но традиционно сложилось, например, что Iолшина называют Иолшиным, а Iолкина - Ёлкиным. И, конечно, есть устойчивые Иоганн, Иордань, Иуда...

Или вот фамилия известного художника Юона (в старой орфографии - IУОНЪ)

Поскольку у Вас вопрос с Именем, а не с Фамилией, то местоположение в именном указателе от написания не зависит - он все равно будет Данильченко, то я бы предложил писать так:
Данильченко Юлиан (Iулiан).

А вот когда вопрос стоит о фамилии, то тут сложнее - приходится дублировать: "Iолкин" - см. "Ёлкин", или наоборот.

Во всяком случае в книге В.М.Шабанова - справочнике по кавалерам ордена св. Георгия все Iулiаны и Iулiановичи названы Юлианами и Юлиановичами. Специально посмотрел - часть тех офицеров, которые у Шабанова названы Юлианами в 1909 году именовались Iулiанами, а другие - Юлiанами.

 Отправлено: 27.01.09 20:45. Заголовок: ркр065 пишет: Допус..

ркр065 пишет:

цитата:

Допустимо ли сейчас написать его имя в именном указателе, как ИУЛИАН?

Очень даже допустимо. В современном справочнике личных имен Иулиан упоминается. Лучше писать точно так как указано в документе (учитывая, конечно изменения послереволюционные изменения орфографии). Можно, конечно написать Иулиан (Юлиан), но это обязательно если он в каких-то документах назван Юлианом, а если нет можно и обойтись.
Тем более, хотя фактически Иулиан и Юлиан это 2 формы одного имени, сейчас юридически это разные имена. Если у тебя в паспорте написано Иулиан, то везде должно быть Иулиан, а если напишут Юлиан - документ будет недействительным. Красная книга здесь не авторитет, там могли и в издательстве исправить. А написание фамилии ИУОН я в современных статьях много раз видел, а в школе когда работал у меня ученик ИОЛКИН был.

 Отправлено: 27.01.09 20:50. Заголовок: Dmitry_N, спасибо! Я..

Dmitry_N, спасибо!
Я тоже склонен к указанному варианту. Но редактор почему-то возражает. Особенно против написаний старыми шрифтами. Кстати, по Данильченко я видел в каких-то современных источниках инициал "Г". Скорее всего это просто неправильно распознная старая "И".

 Отправлено: 27.01.09 21:54. Заголовок: volnoper пишет: лей..

volnoper пишет:

цитата:

лейтенант Гернет, после прихода "Карляйля" в Сайгон сдал груз на "Диану", т.е. если понимать буквально - боеприпасы были перегружены на интернированный крейсер А как все было на самом деле?

вероятней всего подразумевалось, что он сдал груз на попечительство князя Ливена - командира "Дианы".
Кстати, а какова причина гибели "К" в Сайгоне в начале 1906 г. - уж не пресловтый ли груз?

 Отправлено: 27.01.09 22:00. Заголовок: ркр065 пишет: Кстат..

ркр065 пишет:

цитата:

Кстати, по Данильченко я видел в каких-то современных источниках инициал "Г".

С уваженинем, Вл

 Отправлено: 27.01.09 22:23. Заголовок: andreyfinn. Это само..

andreyfinn. Это самое реальное, что приходит на ум... Но имел ли светлейший князь право на данную операцию именно по правилам интернирования Или он их нарушил еще раз. Его разведдеятельность и помощь Рожественскому известные факты...

 Отправлено: 27.01.09 22:48. Заголовок: Ув. архивист, ВЛАДИБ..

Ув. архивист, ВЛАДИБОРЪ, гран мерси!

 Отправлено: 31.01.09 16:36. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..

Кстати, возвращаясь к Данильченко.

Я посмотрел святцы и пришел вот к какому выводу. Похоже, что православных крестили Иулианами, а католиков и протестантов Юлианами. То есть правильное написание зависит от вероисповедания.

 Отправлено: 07.02.09 21:19. Заголовок: volonter, думаю Вас ..

volonter,
думаю Вас заинтересует этот литературный опус:
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/gernet.htm

 Отправлено: 07.02.09 21:50. Заголовок: andreyfinn. Спасибо...

andreyfinn. Спасибо. Прочитал. Советую всем ознакомиться

 Отправлено: 10.02.09 18:39. Заголовок: Русско-японская войн..

цитата:

Русско-японская война круто изменила жизнь семьи Лишиных. О муже Олимпиады Николаевны известно мало. Во всех статьях, публиковавшихся в 20-30-е годы прошлого века, в то время, когда женская частная гимназия Лишиной была одной из самых известных в Латвии, говорилось лишь о том, как в 1908 году болезнь мужа заставила ее задуматься о добывании средств для содержания семьи. Подробностей нет. Согласно воспоминаниям внука Олимпиады Николаевны - Георгия Николаевича, его дед был морским офицером, и в Цусимском бою получил тяжелое ранение. Контузия не проходила, сделав его практически недееспособным. На жалованье капитана первого ранга рассчитывать не приходилось. Олимпиаде Николаевне всерьез приходилось думать, на какие средства жить дальше. Адмирал А.Ф.Редигер в своих воспоминаниях "История моей жизни" писал, как в 1908 году "… из старых знакомых жены еще по Одессе на нашем горизонте появилась симпатичная Олимпиада Николаевна Лишина, которая вследствие болезни мужа решила основать женскую гимназию в Риге и просила моего содействия к тому, чтобы ей дали права правительственных гимназий. Попечителем Рижского учебного округа оказался мой старый знакомый Левшин, который с удовольствием возбудил об этом ходатайство, а министр народного просвещения Шварц охотно утвердил".

- http://www.pravoslavie.lv/index.php?newid=922&id=111 -

Кто из семейства Лишиных мог бы быть супругом О.Г. Лишиной - Валентия?

С ув, С.

 Отправлено: 10.02.09 21:03. Заголовок: Серж пишет: Кто из ..

Серж пишет:

цитата:

Кто из семейства Лишиных мог бы быть супругом О.Г. Лишиной - Валентия?

Уважаемый Серж, скорее всего,
мужем Олимпиады Лишиной(урожд. Велентей)
мог быть Лишин Николай Григорьевич
Капитан 1 - го ранга (6.12.1902) 30.9.1856 - ?
Происхождение - из дворян Херсонской губернии.
Участник Цусимского похода и сражения.
За сдачу корабля 15.5.1905 года отдан под суд и уволен со службы с лишением всех чинов и наград приказом от 22.8.1905 года. Содержался в Петербургской (Петропавловской) крепости, в марте 1908 г. переведен в Варшавскую. Освобожден в числе командиров, отбывающих наказание по «Цусимскому делу» в 1909 году. Восстановлен в звании капитана 1- го ранга «за отставку» 1.12.1912 года.
После 1917 года эмигрировал.
Умер 16.04.1923 в г. Пожареваце, в Югославии.
(Морской журнал. 1928. № 11. С. 39\\\ЕЖ-1916с.100).
Источник:
сайт Павла Лихачева.

Наши коллеги по форуму давали справку по участию Лишина в ПМВ.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=3973

ЗЫ. Вероятность того, что это и есть супруг О.Г.Лишиной,
по-моему, велика. Но все же... м.б. и дургие варианты...
Кстати, Велентеи происходят из Черниговской губ. Конотопского у. и доводятся родственниками Сологубам.
Их роспись мне встречалась у Милорадовича, возможно и в обширном личном архиве уважаемого Кирилла Николаевича Сологуба, есть что-ниубдь неопубликованное о самой Олимпиаде и о Велентеях.


С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 10.02.09 21:11. Заголовок: Серж пишет: Адмирал..

Серж пишет:

цитата:

Адмирал А.Ф.Редигер

Странная опечатка. Генерал Редигер все ж таки военным министром был.

 Отправлено: 10.02.09 21:18. Заголовок: архивист Не будем и..

архивист
Не будем излишне строги к обмолвкам на рижском сайте, уважаемый коллега, с кем не бывает оплошностей

Мемуары генерала от инфантерии Александра Федоровича Редигера, военного министра России 1905-1909 - "История моей жизни", почти у всех нас - настольная книга...
Что Вы думаете по сути дела, нет ли чего-нибудь нового со времен Вашего обсуждения судьбы капитана 1-го ранга Лишина на "цусиме"?


С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 10.02.09 22:34. Заголовок: ursus пишет: Уважае..

ursus пишет:

цитата:

Уважаемый Серж, скорее всего, мужем Олимпиады Лишиной(урожд. Велентей) мог быть Лишин Николай Григорьевич

...вероятность? Возможно. Но вот - после Цусимы этот Лишин - отсидел. В отставке. Восстановлен. О ранениях - нет данных. И продолжая описанное Павлом Лихачевым - по С.Волкову - Лишин Николай Григорьевич (1856--,1920) Морской корпус 1877. Капитан 1-го ранга. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован 1920.03.25 из Новороссийска на корабле <Бюргермейстер Шредер>. К лету 1921 в Югославии. Ум. 1923.04.16 в Пожареваце (Югославия) [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004] - а в рижских воспоминаниях - Олимпиада Лишина чтобы как-то выжить вынуждена открыть Гимназию, да и осталась в Риге... Сейчас еще проверю Покровское кладбище ...её захоронение. И какой смысл её мужу (недееспособному) было уезжать от жены, дочери... И ещё, где-то читал (уже забыл, но постораюсь найти) жене Лишина Н.Г. - с трудом удалось переправить больного мужа в Новороссийск и уехать с ним в Югославию. А потом - к сыну Федору в Париж, и имя этой женщины - Мария Карловна – 1878 года рождения. Умерла в 1966 году в Париже. Сын - Лишин Федор Николаевич – 1901 года рождения. Русский дворянский род малороссийского происхождения, восходящий к средине XVII века. Род Лишиных внесен в VI часть родословной книги Черниговской и Херсонской губерний. Во ВСЮР и Русской Армии. Кадет Морского корпуса в Севастополе. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус. С 5 июля 1922 года - корабельный гардемарин. В эмиграции с марта 1923 года во Франции. Окончил университет. Умер в 1979 в Париже.

... и ни чего не срастается.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 10.02.09 22:40. Заголовок: ...чтобы можно было ..

...чтобы можно было представить, у меня пока вот так - (версия) -



Лишин Федор Николаевич – 1901 года рождения. Русский дворянский род малороссийского происхождения, восходящий к средине XVII века. Род Лишиных внесен в VI часть родословной книги Черниговской и Херсонской губерний. Во ВСЮР и Русской Армии. Кадет Морского корпуса в Севастополе. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус. С 5 июля 1922 года - корабельный гардемарин. В эмиграции с марта 1923 года во Франции. Окончил университет. Умер в 1979 в Париже.
Брат: Лишин Николай Николаевич – родился 7 сентября 1893 году. Окончил Морской корпус 30 июля 1915 года. Мичман Балтийского флота. В Вооруженных силах Юга России, 1918-1919 на английских кораблях в Каспийском море, затем в Сибирской флотилии. В эмиграции в Китае (Шанхай) затем в Эстонии, Ревель. В Латвии, 1928-1937 годах в Риге. С 1931 секретарь Объединения служивших в Российском флоте. Сын: Георгий – проживал в Риге, Латвия.
Сочинение: «На Каспийском море; Год Белой борьбы» Прага, 1938, статьи в «Морском журнале». «Пишущему эти строки, бывшему офицеру Балтийского флота, пришлось, волею судеб, оказаться в центре боевой и политической жизни на Каспийском море в 1918 и первой половине 1919 гг, в положении, благоприятном для наблюдений. Те события, о которых идет речь в настоящем труде, известны не многим. Рассказ очевидца и участника этих событий, пожалуй, единственный в своем роде, сохранит для будущего страницу... того, что не должно кануть в вечность, потому что это отрывок родной истории» (из предисловия автора).
(В Риге, жили родственники Лишиных, брат отца. Как пишут источники – он был капитаном 1 ранга, участником Русско-Японской войны, и в Цусимском бою получил тяжелое ранение. Контузия не проходила, сделав его практически недееспособным. Его жена Олимпиада Николаевна Лишина (урожденная Валентия) родилась 24 июня 1873 года в семье помещика Черниговской губернии. Ее мечта - карьера оперной певицы. Выйдя замуж, Олимпиада Николаевна, теперь уже - Лишина, переехала в Москву. Здесь, в Московской филармонии она училась у профессора Бижеича. В Риге она становится членом правления Человеколюбивого общества, в ведении которого воспитание и обучение сирот и детей бедных родителей, призрение неспособных к труду, оказание медицинской помощи нуждающимся. К двухсотлетию общества, отмечавшегося в России 16 мая, награда - крест св. Нины на лиловом банте и юбилейный знак. В 1908 году вследствие болезни мужа, и из-за нехватки денежных средств, она решила основать женскую гимназию в Риге. Гимназия была открыта по адресу: Мельничная (т.е. Дзирнаву), № 46. Первой ученицей, записанной в списки гимназии, была ее собственная дочь Анна. В дальнейшем Анна Николаевна Сегедий-Лишина сама стала одной из преподавательниц в гимназии своей матери. Уже в первый год в гимназии училось 66 учениц, а перед войной число достигало полутысячи. Гимназия была закрыта 17 июня 1936 года. Помимо своей прямой работы - педагогической, Олимпиада Николаевна находила себя в общественной работе. Она содействовала открытию амбулатории артели русских врачей на Московском форштадте, здесь же, на ул. Католю, она помогает восстанавливать русскую народную библиотеку. За заслуги перед обществом в 1929 году она была награждена орденом трех Звезд IY степени. Умерла Олимпиада Николаевна в июне 1962 года)
Отец: Лишин Николай Григорьевич – родился 30 сентября 1856 года, из потомственных дворян Херсонской губернии. В службе с 1873 года. Окончил Морской Корпус и произведён в гардемарины (01.05.1876) . Участвовал в Русско-Турецкой войне 1876-77 г.г. Офицер фрегата «Генерал Адмирал» (1884 - 1886). Артиллерийский офицер броненосца «Пётр Великий» (01.06.1886 – 08.04.1888) Старший артиллерийский офицер (13.10.1888 - 08.05.1889) Старший артиллерийский офицер крейсера 1 ранга «Владимир Мономах» (08.05.1889 - 05.1891) Флагманский артиллерийский офицер Штаба Командующего эскадрой Тихого океана (31.05.1891 – 12.04.1892) произведён в капитаны 2 ранга (17.04.1894) Старший офицер: броненосца «Император Александр II» (1894 - 1896) . Зачислен в артиллерийские офицеры 1 разряда (1896) . Командир мореходной канонерской лодке «Кореец» (1896) , крейсера 1 ранга «Адмирал Корнилов» (29.07.1896 - 1897) , броненосца береговой обороны «Вещун» (1897) . Командир канонерской лодки «Снег» (22.09.1897 - 06.12.1897) , канонерской лодки «Дождь» (06.12.1897) , канонерской лодки «Гроза» (06.12.1898 - 1899) . Командир: минного крейсера «Воевода» ( 06.12.1899 - 06.12.1901 ) , броненосца береговой обороны «Адмирал Гейг» (06.12.1901 – 17.12.1902) , произведён в капитаны 1 ранга (06.12.1902) . Командир броненосца береговой обороны «Генерал Адмирал Апраксин» (06.04.1903 - 16.05.1905) Осуждён за сдачу японцам своего корабля к 10 годам каторги. С началом Первой Мировой войны, пошёл на фронт добровольцем, за храбрость награждён полным Георгиевским бантом (знаки отличия Военного ордена 1 , 2 , 3 и 4 степеней). Восстановлен в правах, возвращён во флот в чине капитана 1 ранга - за отставкой со старшинством с (01.12.1912) и зачислен в Черноморский флотский экипаж.
Награждён орденами: Св. Станислава 2 степени (1895); Св. Анны 2 степени (06.12.1901); Св. Владимира 4 степени за 20 кампаний (1903); Знаки отличия Военного ордена всех 4-х степеней. Православный. Женат.
Умер 16 апреля 1923 года в г. Пожаровац, Югославия.
Мать: Лишина Мария Карловна – 1878 года рождения. Умерла в 1966 году в Париже.

 Отправлено: 10.02.09 23:13. Заголовок: Уважаемый Серж, ..

Уважаемый Серж,
спасибо за Лишиных, очень интересно.
Конечно, клан Лишиных не так уж мал, присмотримся повнимательнее.
М.б. муж Олимпиады и не был капитаном 1го ранга во время РЯВ, а был в другом чине... Это несколько меняет направление поиска...


С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 10.02.09 23:55. Заголовок: ursus пишет: клан Л..

ursus пишет:

цитата:

клан Лишиных не так уж мал,

...вот это и раззадоривает. Воще был ещё один Лишин Николай в Севастополе целый штабс-капитан, и гранату придумал ручную в Манжурии, убит в Севастополе в 1907 году... Может он папашка моего кадета? А что?! Безотцовщина - вот и подался в военную бурсу что на берегу б. Голландия...
"...а с перломутрывыми пуговицами, есть? Нет. - Будем искать"

С уважением, Серж.

 Отправлено: 23.02.09 14:06. Заголовок: Уважаемые коллеги, ..

Уважаемые коллеги,
нет ли у кого сведений о шкипере, машинном содержателе Владимире Николаевиче НИКОЛАЕВЕ (произведен в подпоручики в 1907 за отличие в делах против неприятеля в 1907. На 1916 капитан по адмиралтейству) участнике Цусимского боя.
На каком корабле он был в Цусимчком бою и т. д. ?

С уважением ...

 Отправлено: 23.02.09 16:37. Заголовок: Барс На "Светл..

Барс

На "Светлане". Кондуктор, старший машинный содержатель. Номер ЗОВО 3 ст. у него очень иитересный - 22222. Формулировка награждения стандартная - "За отличие в Цусимском сражении".

 Отправлено: 23.02.09 19:09. Заголовок: Серж пишет: Отец: Л..

Серж пишет:

цитата:

Отец: Лишин Николай Григорьевич

Скажите, уважаемый Сергей, а почему Вы решили, что это отец??? Да, он родственник, но не отец.

Вот настоящий отец Николая Николаевича Лишина, МК (1915):
Отец: Лишин Николай Андреевич (20.12.1867 - ?). Окончил Ярославскую военную прогимназию (1885), Одесское пехотное юнкерское училище (1887). В 1893 - поручик 15-го стрелкового полка. С 1896 - в штате Московской полиции с зачислением по армейской пехоте, с 1900 - в Рижской полиции, с 29.03.1902 - второй помощник Рижского полицмейстера. Коллежский асессор (19.11.1902 со старшинством с 26.03.1902). Ранен толпой у Лифляндской губернской тюрьмы. В отставке по болезни с 09.11.1905. В 1912 - жил в г. Рига. Имений не было. Копия аттестата (1908): РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 2067 Л. 6-8.
Мать: Олимпиада Николаевна.
Сестра: Анна (15.01.1896).
Восприемники: Лишин Михаил Андреевич, ДСС; Лишина София Николаевна, жена СтС.

И никакого брата Федора...

 Отправлено: 23.02.09 21:03. Заголовок: Уважаемый Алексей,..

Уважаемый Алексей,
источник заблуждения - семейные легенды...

Серж цитировал рижский сайт:

цитата:

Согласно воспоминаниям внука Олимпиады Николаевны - Георгия Николаевича, его дед был морским офицером, и в Цусимском бою получил тяжелое ранение. Контузия не проходила, сделав его практически недееспособным. На жалованье капитана первого ранга рассчитывать не приходилось. Олимпиаде Николаевне всерьез приходилось думать, на какие средства жить дальше.

Вот, мы и искали "подходящего" деда-Лишина среди моряков, участников РЯВ...

Большое Вам спасибо за уточнения (видимо, Лишин-внук ссылался на семейные предания: вместо Лифляндской губ. тюрьмы - Цусимский бой...)
Линия Лишины-Велентей, которая тоже интересна, с Вашей помощью также теперь прояснилась.

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 23.02.09 22:16. Заголовок: Всегда пожалуйста! ..

Всегда пожалуйста!