Отправлено: 30.10.07 23:44. Заголовок: Еще несколько персон из Артура

Давным-давно прислал мне приятель выписку из Списка офицерам по корпусам 1904 г.

Выбирал он их, зная о моем интересе к Порт-Артуру, и руководствовался простым критерием - наличием слова "Порт-Артур" в занимаемой должности. Получилось у него немного

Корпус корабельных инженеров.

Свирский Ромуальд Ромуальдович. Родился 1.1.1861. В службе с 1881 г. Младший судостроитель (21.5.1901). И.д. главного корабельного инженера Порт-Артура с 29.4.1902. Орден Св. Станислава 3-й ст. (6.12.1897), медаль в память царствования Александра III, болгарский орден Св. Александра кавалерского креста (1902). Католик. Женат. Упоминается у Щенсновича в описании работ по снятию "Ретвизана" с мели

Васильев Семен Иванович. Родился 21.10.1867. Окончил Николаевскую морскую академию (1894). В службе с 1886 г., в звании старшего помощника судостроителя за пребыванием в запасе с 22.3.1904. С 22.3.1904 старший помощник судостроителя Порт-Артура. Медаль в память царствования Александра III. Православный.


Корпус инженер-механиков флота.

Шилов Василий Николаевич. Родился 4.4.1864. Окончил курс в Минном классе (1885). В службе с 1881 г., офицером с 1884 г. Старший инженер-механик (1898), затем флагманский инженер-механик (17.5.1904). С 29.4.1902 главный инженер-механик Порт-Артура. Ордена Св. Станислава 2-й ст. (6.12.1903), Св. Анны 3-й ст. (1900); медаль в память царствования Александра III и светло-бронзовая медаль за Китай. Православный. Женат


Корпус морской артиллерии.

Трофимов Николай Трофимович. Родился 11.11.1853. Окончил курс Артиллерийского отряда. В службе с 1872 г., офицером с 1876 г. Подполковник (6.12.1901). Главный артиллерист Порт-Артура с 20.9.1902. Ордена Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 лет службы (1901), Св. Анны 3-й ст. (6.12.1898), Св. Станислава 3-й ст. (1895); медали: в память царствования Александра III и светло-бронзовая за Китай; иностранный орден Мекленбург-Шверинский Грифа 4-й ст. (1889). Православный. Женат, 3 детей.

Можно ли узнать больше о дальнейшей судьбе этих персон?

Про Трофимова и Шилова aden13 привел один из приказов в другой ветке

 Отправлено: 23.01.09 19:26. Заголовок: Dmitry_N пишет: Но ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Но в списках лета 1916 еще значился живым...

Ну из списков он все же был исключен 9.10.1914. Просто это не дошло до тех кто публиковал список полковников 1916 г., либо дошло, но они потеряли. А раз никаких новых данных нет, его автоматом перенесли из списка 1914 г.

 Отправлено: 23.01.09 19:35. Заголовок: архивист пишет: либ..

архивист пишет:

цитата:

либо дошло, но они потеряли

Вот я про это и говорю, имея в виду состояние делопроизводства. Война, понятно, но и в мирное время немногим лучше... что тогда, что сейчас...

 Отправлено: 23.01.09 19:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Очен..

Бирсерг пишет:

цитата:

Очень быстро однако

Очень быстро однако, это когда офицер производства 1906 г. в 1907 г. Мичман (пехотный аналог Поручик), в 1915 г. Старший лейтенант (Капитан), в 1919 г. Капитан 2 ранга (Подполковник), в 1921 г. Контр-Адмирал (Генерал-Майор) вот это карьера ;-))

С уважением, В.

 Отправлено: 24.01.09 00:19. Заголовок: В списке старшинства..

В списке старшинства офицерских чинов Флота и Морского Ведомства за 1917 г. значится аж 2 подполковника по Адмиралтейству: Фролов 1-й Павел Федорович и Фролов 2-й Федор Трофимович. А в приказе № 1412 от 10.12.1919 г. мурманский Фролов назван уже полковником по Адмиралтейству. Так что речь скорее всего идет о Федоре Трофимовиче. Семенов же свои воспоминания писал уже в эмиграции, когда Фролов уже был полковником. Остается открытым вопрос каким образом и за что он так быстро продвинулся.

 Отправлено: 24.01.09 00:24. Заголовок: Павел Федорович - не..

Павел Федорович - не артурец, так что он претендент сомнительный.
А вопрос с подполковником из боцманов (Федором Трофимовичем), действительно, интересный. В 1915 не по линии - капитан, в 1917 - подполковник... к марту 1918 - полковник (но, кстати, это сомнительно - очень часто приходилось сталкиваться с тем, что подполковников называли полковниками). Но к 1920-то по личному письму Фролова - уж наверное - полковник.

Так интересно узнать - какой же у него образовательный уровень. По СПС 1916 не скажешь - В 1904 году такелажник 33 годков, старший боцман - кто он такой? Да кто угодно... портовый специалист коммерческого флота (без чина) с высоким образовательным уровнем (грузим-выгружаем)... боцманюга, всю жизнь узлы вязавший... непонятно....

 Отправлено: 24.01.09 08:51. Заголовок: Dmitry_N пишет: а т..

Dmitry_N пишет:

цитата:

а там был такелажником с неизвестным образованием...

Дим, такелажмейстером

 Отправлено: 24.01.09 08:53. Заголовок: Итак, по Федору Фрол..

Итак, по Федору Фролову:

цитата:

№ 579. Царское Село, 15-го ноября 1904 года. Производятся: ...за отличие в делах против неприятеля: ... в подпоручики по адмиралтейству: старшие береговые боцманы: Устин Мельников и Федор Фролов, с 5-го октября сего года;

 Отправлено: 24.01.09 08:55. Заголовок: № 881. Царское Село,..

цитата:

№ 881. Царское Село, 5-го января 1909 года. Производятся: ... в поручики: подпоручик по адмиралтейству Фролов, со старшинством с 6-го декабря 1908 года...

 Отправлено: 24.01.09 08:55. Заголовок: № 1049. Яхта и рейд ..

 Отправлено: 24.01.09 08:57. Заголовок: № 1100. Ливадия, 25-..

 Отправлено: 24.01.09 08:58. Заголовок: № 1391. Царское Село..

 Отправлено: 24.01.09 09:00. Заголовок: № 1610. Царская Став..

цитата:

№ 1610. Царская Ставка, 30-го июля 1916 года. Производятся: ...в подполковники, за отличие по службе: капитаны: ...исправляющий должность младшего помощника капитана над Кронштадтским портом, Фролов 2-й, с утверждением в занимаемой должности...

А вот это уже серьезно. Подполковник чуть больше через год после капитана - о как!

 Отправлено: 24.01.09 09:05. Заголовок: Интересно, это тот ж..

Интересно, это тот же Федор Фролов или другой?

цитата:

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 18-й день января 1899 года, Всемилостивейше разрешить соизволил принять и носить нижепоименованным лицам пожалованные им ордена и медали Румынские: ...машинному содержателю Аркадию Труфанову, баталерам: Федору Фролову и Пармену Верещагину, писарю Михаилу Федорову, минно-артиллерийскому содержателю Николаю Михайлову; 3-го флотского экипажа: квартирмейстерам: Ивану Затонскому и машинному, Федору Овчинникову – медали 1-го класса, и кочегарному, Михаилу Бердину – медаль 2-го класса.

 Отправлено: 25.01.09 21:00. Заголовок: У Волкова, кстати, н..

У Волкова, кстати, на Севере тоже Фролов Федор Трофимович. Полковник с 2.10.1919 г. (только не сказано по Адмиралтейству или нет). В этом случае я склонен верить Волкову.

 Отправлено: 28.01.09 22:42. Заголовок: Список членов Конста..

Список членов Константинопольского отдела кружка защитников крепости "Порт-Артур". 1921 г.
Почетные члены:
вице-адмирал Кедров Михаил Александрович
Действительный Статский Советник Гюббенет Виктор Борисович
Генерального Штаба полковник Романовский Юрий Дмитриевич
Действительные члены:
генерал-лейтенант Князь Микеладзе
генерал-майор Садыков
генерал-майор Аноев
генерал-майор Юзефович
полковник Заборовский
полковник Линденвальд
полковник Саблин
полковник Яфимович
полковник Ксидо
полковник Князь Гантемуров
полковник Оржеховский Б.
полковник Козлов
капитан Золотухин
поручик Богаченко
прапорщик Симонов
фельдфебель Богданов

контр-адмирал Заев
контр-адмирал Денисов
генерал-майор Ислямов
Действительный Статский Советник Кефели
капитан 1-го ранга Шмитт
капитан 1-го ранга Вещицкий
капитан 1-го ранга Бек-Джевагиров
капитан 1-го ранга Шейковский
капитан 1-го ранга Власьев
капитан 1-го ранга Макалинский (умер)
капитан 2-го ранга Светлик
капитан 2-го ранга Вишняков
капитан 2-го ранга Рейнгард
старший лейтенант Самарский
старший лейтенант Беляев
подпоручик Тимошенко
подпоручик Краюхин
механик Арнольди
жена капитана 1-го ранга Бек-Джевагирова
Члены-соревнователи:
полковник Стессель
полковник Белый
жена полковника Стессель
жена полковника Белая
Состав Совета:
Председатель капитан 1-го ранга Шмитт
Товарищ Председателя Действительный Статский Советник Кефели
Члены: генерал-лейтенант Князь Микеладзе, генерал-майор Садыков
Секретарь полковник Оржеховский
Казначей капитан 1-го ранга Вещицкий
кандидат генерал-майор Юзефович
Ревизионная Комиссия:
генерал-майор Аноев
капитан 1-го ранга Бек-Джевагиров
полковник Линденвальд

 Отправлено: 28.01.09 23:28. Заголовок: Тритон пишет: Списо..

Тритон пишет:

цитата:

Список членов Константинопольского отдела кружка защитников крепости "Порт-Артур". 1921 г.

Ув. Станислав!
Не подскажете ли источник этих сведений?

 Отправлено: 28.01.09 23:33. Заголовок: Igrov пишет: Не под..

Igrov пишет:

цитата:

Не подскажете ли источник этих сведений?

ГА РФ Фонд Р-5903 опись 1 дело 445 листы 11 и 12.
В деле еще на листах 1-10 "Устав отдела...".
С уважением.

 Отправлено: 28.01.09 23:43. Заголовок: Стас - очень и очень..

Стас - очень и очень интересный документ.

А выходные данные??? -- А-а-а, пока писал, уже спросили и ответили... Ура!

я так понял, что список разделен на два отдела: верхний - военный, нижний - морской

Ю.Д.Романовский - по нему мне было известно, что в 1920 году уехал в Иокогаму, а потом появляется в Югославии. А тут выходит, что в 1921 в Константинополе. Вообще, это несколько странно.

А.П.Микеладзе - тут тоже загадка. есть такая книга Гогитидзе про грузинский генералитет, там указано, что артурский жандармский ротмистр (впоследствии - жандармский генерал-лейтенант) умер в 1929 году в Кутаиси (что мне было удивительно). Но потом я довольно долго беседовал с участницей нашего форума Ириной Касацкой, которая состоит в отдаленном родстве (или во всяком случае связана с родней) Александра Платоновича и Ирина говорила, что А.П.Микеладзе был в Константинополе. Неясно, правда, может потом стал "возвращенцем". Там несколько странные родственные отношения - я сейчас не помню точно, но вроде бы сестра Микеладзе была замужем за видным грузинским большевиком (но это я как-то очень давно раскапывал, подзабылось кое-что - версии, догадки...)

Садыков - это ОЧЕНЬ здорово, что обнаружился. Было два кавалера Георгия в Артуре Садыковых. Один умер еще в 1908 году (он был очень сильно изранен). Стало быть, речь идет о Георгие Николаевиче Садыкове. его судьба была мне известна лишь до 1916 года.

А.Ф.Аноев и А.М.Юзефович - тут никаких загадок нет

И.А.Заборовский - это морского ведомства (КМСЧ) - о нем в ветке про строителей крепостей. На 1916 год - главный инженер-строитель Севастопольского порта. странно, что он прописан среди чинов армии. Может быть, в Гражданскую, как военного инженера его перевели по армии?

А.К.Линденвальд - мне известно, что он эмигрировал, но пока про него было написано так - "По некоторым сведениям войну закончил полковником. В 1930 г. жил в эмиграции." Теперь уточняется, что в 1921 году в Константинополе и что полковник не "по некоторым сведениям", а вот по этому списку.

Продолжение анализа списка последует.

 Отправлено: 28.01.09 23:56. Заголовок: Полковник Саблин - э..

Полковник Саблин - это судя по всему бывший командир Свеаборгского минного батальона (до начала 1917 г.), а в 1919 г. - начальник Донской транспортной флотилии. После ее расформирования летом 1919 г. никаких сведений о его службе на Юге России мне не встречалось. Знаю только, что умер в эмиграции, кажется, во Франции в 30-х годах. И вот проявился в Константинополе.

 Отправлено: 29.01.09 00:00. Заголовок: полковник Саблин Это..

полковник Саблин
Это Ф.П.Саблин, минер - Стас, тебе он известен, ты же мне и список по нему присылал. Но опять же, было только известно, что в 1920 году эмигрировал из Крыма, а умер во Франции. Ясно, что из Крыма эвакуировались в Константинополь, но все же конкретика есть - это отлично

полковник Яфимович
Это просто здорово!!! Про П.Ф.Яфимовича было известно, что умер в Париже в 1950-х годах. Неизвестно, правда, каким путем он попал в Стамбул. Был одно время комендантом города Яссы, возможно - попал в Турцию через Румынию (наподобие четы Стесселей)

полковник Ксидо
К.И.Ксидо - сапер в Артуре. его судьба в ПМВ и Гражданской была мне неизвестна.

полковник Князь Гантемуров
Вот это очень интересный персонаж - адъютант Стесселя. Н.И.Гантимуров расстрелян в Москве в 1924 году. по рассказам дочери князя (с которой я переписывался несколько лет назад), он действительно выезжал за границу и возвращался в Россию. Весьма похоже, что он один из участников монархического заговора (та самая "операция ТРЕСТ"). последний его чин в РИА - капитан гвардии. Был в Севастополе, вероятно там произведен в полковники.

 Отправлено: 29.01.09 00:14. Заголовок: полковник Оржеховски..

полковник Оржеховский Б.
Я не знаю такого - и в списке флоту нет. Или описка и как-то иначе звался... или по флоту... или не знаю, как это понимать...

А-а-а... понял. Он хоть в 1921 году и полковник, а в Артуре:
Оржеховский Борис (возможно, Адольфович или Апполинарьевич), потомственный дворянин
ЗОВО 2 ст. № 4147, 5 ВССП, старший унтер-офицер из вольноопределяющихся
ЗОВО 3 ст. № 26877
ЗОВО 4 ст. № 202936

Интересно, что в 1909 и 1910 его в армии нет. Видимо - в офицеры вышел в ПМВ, а в полковники - в Гражданской войне


полковник Козлов
Во, черт возьми - такого тоже не знаю. В офицерах Артура такого не было. А найти Козлова среди нижних чинов можно, но непросто

Полный кавалер ЗОВО
Квантунской крепостной артиллерии Михаил Козлов (в Артуре - старший фейерверкер)

Кавалер 3 ЗОВО
Заамурского округа пограничной стражи Григорий Козлов (в Артуре - рядовой)

Кавалеры 2-х ЗОВО
14 ВССП Артемий Козлов (в Артуре - просто стрелок)
5 ВССП Борис Козлов (стрелок)
13 ВССП Иван Козлов (младший унтер-офицер)

Есть и еще, но что-то утомился. В любом случае - "полковник Козлов" в Артуре был не офицером.

капитан Золотухин
Иван Борисович Золотухин - в Артуре подпоручик. Но он не кадровый, в Артуре был призван из запаса, потом вышел в запас и, видимо, в ПМВ опять в службе, потому только капитан

 Отправлено: 29.01.09 00:28. Заголовок: Тритон пишет: ГА РФ..

Тритон пишет:

цитата:

ГА РФ Фонд Р-5903 опись 1 дело 445 листы 11 и 12.

Станислав, спасибо!
Суважением, И.В.

 Отправлено: 29.01.09 00:38. Заголовок: Это бывшие нижние чи..

Это бывшие нижние чины в Артуре

поручик Богаченко
полный Георгиевский кавалер
Богаченко (Богатченко) Севастьян,
ЗОВО 1 ст., № 1795, 25 ВССП, зауряд-прапорщик 25 ВССП
ЗОВО 2 ст., № 4118, 25 ВССП, зауряд-прапорщик 25 ВССП
ЗОВО 3 ст. № 8474, 25 ВССП, стрелок (по другим сведениям - в 27 ВССП)
ЗОВО 4 ст. № 202629, 25 ВССП, ст. унтер-офицер
Несколько странно, что 3 степень дана в чине, меньшем, чем 4-я степень. Отличия не установлены.
по-видимому, произведен в офицеры в ПМВ

Но есть еще
Богаченко Тимофей, ЗОВО 4 ст. № 195428, 14 ВССП, стрелок. Менее вероятно, но тоже артурец. Хотя для членства одного креста, видимо, маловато. Да и для выхода в офицеры - тоже.

прапорщик Симонов
фельдфебель Богданов

Этих двоих определить непросто - был не один защитник Артура с этими фамилиями среди нижних чинов. но среди полных кавалеров ЗОВО таких артурцев нет.

 Отправлено: 29.01.09 00:52. Заголовок: Члены-соревнователи ..

Члены-соревнователи
полковник Стессель
Александр Анатольевич Стессель - сын генерала. В осаде Артура не был.

жена полковника Стессель
Раиса Васильевна Стессель (урожденная Белая) - дочь генерала В.Ф.Белого. В осаде Артура, скорее всего, не была

полковник Белый
Сын генерала В.Ф.Белого, но думаю, что не Леонид (он был бы действительным членом - Георгиевский кавалер за Артур). Скорее всего - Олег Васильевич. На осаду ему было 14 лет и был ли в осаде - я пока не знаю

жена полковника Белая
тут я в сомнениях, если это жена О.В.Белого, то я ее не знаю, а если выше речь идет о Леониде Белом (что было бы странно), то жену его звали Вера Владимировна.

Ну вот, вроде все по сухопутным, а морских чинов Собрание знает лучше меня.

Стас!!! СПАСИБИЩЕЕ!!! Документ очень вовремя, кстати и вообще СУПЕР!

 Отправлено: 29.01.09 01:57. Заголовок: Стас, а скажи, пожал..

Стас, а скажи, пожалуйста, не обратил ли ты внимание на первых 10 листах дела, где Устав прописан. Устав - это Константинопольского отдела кружка защитников крепости Порт-Артур или же некоего кружка, который больше, чем Константинопольский отдел. То есть, была ли какая-то организация выше, чем эта Константинопольская?

 Отправлено: 30.01.09 19:18. Заголовок: Dmitry_N Дима, кру..

Dmitry_N

Дима, кружок защитников Порт-Артура существовал долгое время в Питере. Я все никак не могу добраться до его документов. Наверняка в РГИА фонд есть, я один раз копию документа кружка оттуда видел. Скорее всего, члены в Константинополе считали себя частью большого кружка. Тем более название полностью совпадает, не "общество" и т.п., а именно "кружок защитников ". Интересно вот что: а были ли другие отделы кружка в эмиграции по примеру Константинопольского?

Dmitry_N пишет:

цитата:

(он был бы действительным членом

Дима, все же возможны варианты. Вопрос в том как распределялось членство в кружке по вкладу в оборону Порт-Артура или по размеру взносов. Просто в общественных организациях РИ действительные члены это те кто просто заплатил и платит больше взносов, чем члены-соревнователи, в частности в РОКК так было. Хотелось бы, что бы это был Леонид Белый, но если посмотреть список членов-соревнователей, то похоже, что действительными членами были по вкладу в оборону и это Олег. Но не 100 %.

 Отправлено: 30.01.09 20:33. Заголовок: Я переписал только п..

Я переписал только пункты 1 и 2 Устава. Вот они:

Устав Константинопольского отдела "Кружка защитников Порт-Артура"
Состав отдела.
П.1. Членами Константинопольского отдела "Кружка защитников Порт-Артура" могут быть все лица, без различия национальностей, вероисповедания и пола, пробывшие в крепости "Порт-Артур" во время осады ее в 1904 г. с 1 мая по день падения крепости, а также лица, выбывшие из крепости до 1 мая 1904 г., но принимавшие активное участие в боях при ее обороне и ближайшие родственники таких лиц не далее 2-й степени.
П.2. Члены отдела разделяются на: 1) Действительных, 2) почетных и 3) соревнователей.
Действительными членами являются лица, пробывшие в крепости с 1 мая по 20 декабря 1904 г., а из выбывших до 1 мая, принимавшие активное участие в боях при защите крепости; эти лица являются полноправными членами кружка.
Членами соревнователями являются указанные в п.1 сего Устава родственники лиц, имеющих право быть действительными членами; члены соревнователи не имеют права решающего голоса на общих собраниях и не могут быть избираемы в состав Совета Отдела, но по постановлению Совета Отдела или Общего Собрания, могут быть привлекаемы к исполнению должностей Секретаря и Казначея Отдела.
Почетными членами являются действительные члены, оказавшие Отделу особо важные услуги.
Примечание 1.
Срок состояния в отделе определяется для всех членов в один год с 1 августа 1921 г. Действительные же члены и члены соревнователи, внесшие единовременно не менее 30 турецких лир, зачисляются пожизненными членами отдела.
Примечание 2.
В почетные члены Отдела зачисляются все почетные члены Кружка защитников Порт-Артура.

 Отправлено: 30.01.09 20:36. Заголовок: архивист пишет: кру..

архивист пишет:

цитата:

кружок защитников Порт-Артура существовал долгое время в Питере. Я все никак не могу добраться до его документов. Наверняка в РГИА фонд есть

В своё время в каталоге РНБ (питерской "публички") видел три выпуска "Отчёт Совета кружка защитников Порт-Артура": №1 - с 02.12.1906 по 12.11.1908, №4 - с 12.11.1910 по 13.11.1911 и №5 - с 13.11.1911 по 13.11.1913. А в ЦВМБ смотрел выпуск №4 (других там не было).
Может, и в московской ГПБ что-то из этих "Отчётов ..." есть?

 Отправлено: 30.01.09 21:00. Заголовок: Igrov пишет: в моск..

Igrov пишет:

цитата:

в московской ГПБ что-то из этих "Отчётов ..." есть?

В Историчке есть один, но не выдают из-за ремонта. В Ленинке еще не смотрел.

 Отправлено: 30.01.09 23:27. Заголовок: Тритон Очередное с..

Тритон

Очередное спасибо - все ясно!
Стало быть - полковник Белый - это Олег, а не Леонид.

А "Константинопольский отдел" - это попытка возродить на чужбине бывший на Родине кружок с таким названием.