Мой прадед,Крахмалёв Гаврила Семёнович служил на ЭБ"Петропавловск" и был в числе спасённых моряков подорвавшегося на мине в 1904(Порт-Артур).Подскажите,пожалуйста,где искать списки спасённых моряков?После он служил на бпк"Богатырь" и принимал участие в спасение людей после землетрясения 1908 года в Мессине,за это награждён итальянской медалью.(((это мне ответил архив РГА ВМФ в 2002 году,а вот о сражение и личном составе эк "ПЕТРОПАВЛОВСК" ответ не получила..... Дед умер на 97 году жизни)))
Уважаемая Татьяна! В РГА ВМФ работаю профессионалы, поэтому они никак не могли написать Вам, что Ваш предок служил на "бпк"Богатырь"! БПК - это большой противолодочный корабль, которыхъ в период русско-японской войны не просто не было, а вообще быть не могло! "Богатырь" по тогдашней классификации судов Российского Императорского флота был крейсером 1-го ранга, а уже после войны переклассифицирован в броненосные крейсера.
Уважаемый ИСИДОР, Вы считаете, что советская аббревиатура "БПК" была на самом деле позаимствована из Российского Императорского флота конца 19-го века?
Далее он служил на бпк"Богатырь",это мне ответил архив РГА ВМФ в 2002 году
Я просто следую логике сообщения ув. Татьяны, ибо ответа из РГА ВМФ я не видел, но бронепалубный крейсер "БОГАТЫРЬ" был. Теперь наложите на - БронеПалубный Крейсер - БПК или ув. Татьяна может сама пояснит значение "БПК" в своем письме и точки над "i", будут расставлены! Хотя конечно, "БПК", аббревиатура не ТЕХ времен разумеется.
"Богатырь" по тогдашней классификации судов Российского Императорского флота был крейсером 1-го ранга, а уже после войны переклассифицирован в броненосные крейсера.
Отправлено: 16.01.14 14:12. Заголовок: Ув. Татьяна ! Словоб..
Ув. Татьяна ! Словоблуды -профи , замылили Ваш запрос. Если Вы заинтересованы : 1. Сообщите более подробно , что сказал Архив. 2.ИМХО схема : спасен с ПЕТРОПАВЛОВСКА , оборонял Порт-Артур в береговых командах, затем плен, затем вернулся во Владивосток , затем на БОГАТЫРЕ вернулся в Россию. 3. Есть смысл поискать в числе награжденных ЗОВО ( георгиевским крестом ). Более подробной информации о нижнем чине на форуме не найдете, только личный, малоперспективный и объемный поиск в Архиве. С ув. Вох.
Пост N: 5114
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 16.01.14 20:25. Заголовок: boxer пишет: Есть ..
boxer пишет:
цитата:
Есть смысл поискать в числе награжденных ЗОВО ( георгиевским крестом ).
Нету... И в числе пленных - вроде бы тоже. Варианты: 1) после гибели "Петропавловска" (если он действительно там был) вывезен из Порт-Артура, и уже потом оказался во Владивостоке; 2) "Богатырь" - может, таки не крейсер, а пароход военного ведомства, использовавшийся для минных постановок (но это ещё менее вероятно). Хорошо бы таки узнать ответ архива.
СПИСОК СПАСЕННЫХ ПОСЛЕ ГИБЕЛИ "ПЕТРОПАВЛОВСКА": ("Циркуляр Главного Морского Штаба №93 от 9.04 1904 года)
ВЫСШИЕ ЧИНЫ Чины Штаба Флота Тихого Океана: 1.Начальник военно-морского отдела капитан 2-го ранга Великий Князь Кирилл Владимирович. Офицеры ЭБР "Петропавловск": 2.командир капитан 1-го ранга Яковлев, Офицеры: 3.Лейтенант Унковский, 4.Лейтенант Иениш, 5.Мичман Шмидт, 6.Мичман Яковлев, 7.Мичман Шниппе.
НИЗШИЕ ЧИНЫ (73 человека): Боцман Александр Булатов. Строевые квартирмейстеры Василий Скучарин, Василий Лудьянов, Иван Синицин. Старшие комендоры Иван Гольдебаев, Иван Паутов. Комендоры Федор Зайцев, Марк Лень, Кирил Макуха, Ермил Крюков, Василий Скобев, Кирил Монзук, Даниил Нестеркук, Эдуард Постов, Федосей Фугол. Минный квартирмейстер 1-й ст. Александр Цибулин. Минеры: Иван Рыльников и Михаил Средов. Рулевой Александр Ульянкин. Марсовые: Клементий Лазухин и Василий Хоровейников. Сигнальщики Иван Бредсредин, Филип Ларицин, Дмитрий Бочков. Горнисты: Семен Маркиевич, Михаил Махмутов, Корнил Еккель. Матросы 1-й статьи Иван Сизов, Иван Борисов, Трофим Малыгин, Михаил Еририхов, Тимофей Сучков, Людвиг Кутневский, Максим Канунников, Давид Лаиг, Харлам Трубников, Клим Кутыгин, Яков Канюка, Игнатий Долгов, Василий Каланин, Степан Грудин, Давид Кухтницкий, Степан Понарин. Матросы 2-й ст: Петр Уврачев, Алексей Атанов, Николай Табакарь, Михаил Куцевич, Петр Несмеянов, Петр Недострекин, Фома Болгарев, Демьян Мусин, Михаил Прокопенко, Иван Орленко. Плотник Прокопий Пестелев. Машинный квартирмейстер 2- ст.: Василий Орешкин. Машинист 2-й ст Михаил Расторгуев. Кочегар-квартирмейстер 2-й ст. Паве Романов. Кочегары 1-й ст.: Петр Борисов, Афонасий Мармал-огло, Александр Рыбаков, Алексей Вести и Николай Петровский. Кочегары 2-й ст.: Константин Зайцев, Николай Порхаменко и Федор Иванов.
Штаба Командувающего Флота: сигнальный кондуктор Андриан Задорожный, музыкант - фельдфебель Сергей Козлов. Боцманматы: Николай Малышев и Трофим Иванов. Сигнальный квартирмейстер Иван Прозоров. Сигнальщики: Дмитрий Бычков, Сергей Дмитриев, Тимофей Анисимов, Иван Кулагин и Александр Зорченко, Василий Стародубцов и Александр Тимошенко. Матросы 1- ст Игнатий Валерский, Семен Ермашкевич, Борис Пук, Дмитрий Кудимов, Кузьма Бочаров. Писарь 1-й ст. Александр Попов. Вестовой Начальника Штаба Федор Пастухов. Рядовой Андрей Дурманов.
Отправлено: 16.01.14 22:36. Заголовок: И крейсер, и пароход..
И крейсер, и пароход "Богатырь" - во Владивостоке. Если человек отбыл осаду, то служить ему не надо, если сам не захочет (он уже переслужил - месяц за год). Думаю, что если спасен с "Петропавловска", то вывезен во Владивосток (сильно простужен, ранен и т.п.).
Кроме специально спроектированного и построенного транспорта "Амур", к постановкам во время осады Порт-Артура привлекались пароход "Богатырь", миноносцы, паровые катера, баркасы, китайские джонки и минные плотики. После выхода из строя минного транспорта "Амур" было принято решение оборудовать для постановок мин пароход военного ведомства "Богатырь". При выходах в море на нем поднимался военно-морской флаг, заведующим пароходом назначили минного офицера "Амура" лейтенанта П.А. Волкова. Приготовление мин и постановку обеспечивали переведенные с транспорта два минных квартирмейстера и восемь специалистов-минеров.
Сначала для постановки мин с парохода использовали три временные стрелы. Затем под руководством лейтенантов П.А. Волкова и Н.Н. Шрейбера произведено переоборудование. На корме срезали часть фальшборта, установили стойки и к ним прикрепили минные рельсы с "Амура". Пароход обшили старыми койками, выкрашенными и боевой цвет, так что наличие на борту мин не было заметно. Миноподъемность составляла 30 мин. Главным недостатком парохода являлась малая скорость - 8 узлов.
7 июня "Богатырь" вышел на дневную постановку между бухтой Десяти Кораблей и Ипчепзы. Так как минные рельсы еще не были установлены, постановку выполняли с буксируемого за кормой плотика. Из-за сильной зыби плотик раскачивало, мины ударялись о подзор, и несколько свинцовых колпаков было смято. Тем не менее, все 30 мины встали нормально, "что нужно отнести к прекрасной проверке их минными офицерами лейтенантами Щетининым и Басовым". Обеспечивали постановку миноносцы "Сильный" и "Стройный". Около 12 ч дня "Богатырь" благополучно окончил постановку и затем вернулся в гавань. Затем пароход встал на переоборудование и до 22 июня в море не выходил. В этот день внимание японцев было отвлечено появлением в бухте Тахэ отрядом кораблей, обстрелявшим позиции противника. "Богатырь" вышел в 9.30 утра с лейтенантами С.Н. Тимиревым и П.А. Волковым в бухту Луизы с охранением из миноносцев "Разящий" и "Решительный". Несмотря на светлое время суток, были успешно поставлены 20 мин для прикрытия от обстрелов с моря левого фланга русских поиск. Около 16 часов отряд вернулся в Порт-Артур. Корабли эскадры в это время часто выходили в морс для обстрела японских позиций на правом фланге. Чтобы обезопасить их от атак с моря, принято решение о постановке мин в бухте Тахэ. 25, 26, 28 июня, 1, 15, 17 июля "Богатырь" походил вслед за канонерскими лодками и миноносцами, выжидая момент, чтобы скрытно выставить мины. Однако из-за постоянного присутствия противника и хорошей видимости, сделать это так и не удалось. Только 19 июля удалось поставить минное заграждение на правом фланге обороны. На этот раз "Богатырь" и миноносцы вышли в море в 19ч. Пароход выставил 20 мин, а миноносцы впереди заграждения зигзагом - еще четыре мины.
После этого "Богатырь" стали использовать как минный склад и базу приготовления мин. Миноносцы подходили и швартовались к "Богатырю", или он к ним. Подача, совершаемая при помощи стрел, шла скоро и удобно. Недостаток мин на "Богатыре" пополнялся с берегового склада. На борту парохода всегда находился некоторый запас мин в полной готовности к подаче.
Не уверен только в правильности написания некоторых фамилий ((
boxer пишет: [quote]` ..возможно и списан, но интересная закавыка получается,все мы(родствкнники) знали,что дед проходил военную службу на "Петропавловске"у Макарова и был среди спасённых,и находился в шлюпке,когда ушёл под воду ЭСКАДРЕННЫЙ БРОНЕНОСЕЦ ПЕТРОПАВЛОВСК,выросли с этим,но вот,когда я начала искать,копаться мне архив ответил,что дед служил на бронепалубном крейсере " БОГАТЫРь" и ,что он 1885 года рождения,тогда,как по документам он 1880-ГО.(а в каком возрасте тогда призывали на службу?)Нужно ли ему это придумывать,недоумеваю.... вот и хочу всё расставить для потомков.Прадед мне рассказывал,когда в школе проходили японскую войну и про Порт-Артур,как всё происходило...(Жаль,нынешние мозги,да тогда бы,может записала бы)))Всю жизнь кумиром был у деда адм.Макаров,он даже походил на него внешне так,как носил такую же бороду.(((а как вставить фото и куда?)))Ещё моя бабушка,его дочь,рассказывала,что были какие-то гонения и что дед укрывал информацию,опять же,так ли это? А вообще-то поскажите новичку,можно ли вставлять фото,показать деда????
Петропавловск утонул в считанные минуты, поэтому находиться в шлюпке, когда броненосец утонул, было практически невозможно. потому так мало и спасенных, что их вылавливали уже из воды. Если прадед 1885 года, то он не мог служить во время войны с Японией (призывной возраст 21 год), а после войны - не мог служить на Петропавловске, его уже не было. Но если по иным документам он 1880 года рождения, то есть вероятность, что в архиве могли найти другого человека (или какая-то описка, небрежность в документах). Хорошо бы просто точно знать, что архив ответил. кроме года рождения что еще указывалось - место призыва, губерния, уезд - это совпадает с данными Вашего прадеда? То, что он отсутствует в списке спасенных - это, конечно, серьезный аргумент. Но всякое бывает - некоторая георизация собственных воспоминаний встречается очень часто. Положим, был Гавриил Крахмалев в Артуре, положим, потрясла его практически мгновенная гибель корабля, представил, что мог ведь там оказаться, но по счастью - спасся. Таких историй - пруд пруди. много приходится заниматься семейными историями, как правило, они все довольно сильно искажены, часто именно в сторону большей драматичности событий. Это психологически понятно.
Все-таки лучше бы точно знать ответ из архива - дату призыва, окончания службы и т.п.
Отправлено: 18.01.14 16:12. Заголовок: ..сейчас могу лишь п..
..сейчас могу лишь переписать из архива документ,т.к. нет скана,чтобы вставить... "...выяснилось,что Крахмалёв ГавриилСемёнович 1885 года рождения.деревни Дёмино-Александровка Валуйского уезда Воронежской губернии.сын крестьянина.проживающий в 1966 году в Краснодарском крае(Апшеронский р-н,ст.Ерик,Зелёная ул,д.15 в своём обращении в Министерство Обороны СССР сообщил(!),что на военно- морскую службу был призван в сентябре 1906 г. и после прохождения обучения на учебном судне "РИГА" назначен на крейсер"Богатырь"на котором прослужил 4 года и участвовал в заграничных плаваниях. Был награждён итальянской медалью за участие в спасении пострадавших во время землетрясения в Мессине 1908 год. По окончании срока службы уволен в запас в 1911 г. и вновь призван в 1914 г. В период Первой мировой войны служил в Севастополе на транспортном судне"Оксюз".В конце 1917 года,после Октябрьской революции направлен,как он пишет(!) судовым комитетом по местужительства.. основание:ф.р-7 49,оп.2,д2945, л.303-305" дир архива В.С.Соболев исполнитель Самарина З.А. ....вот только почему много со слов ??? (!)
Отправлено: 18.01.14 16:34. Заголовок: Ну потому, что нижни..
Ну потому, что нижние чины не очень хорошо документированы, поэтому в архиве обнаружили документ, где Гавриил Семенович сам рассказывает. Это тот самый, ваш Гавриил Семенович? Он жил в ст. Ерик? Он рассказывал дома об участии в спасении в Мессине?
возникло такое предположение: в мессинском деле участвовали крейсера "Богатырь" и "Адмирал Макаров"
Не случилось ли именно такого преломления в этой истории - либо она неправильно интерпретирована потомками, либо прадедушка присочинил. Рассказывая о Мессине, он говорил не только о "Богатыре", но и об "Адмирале Макарове" (крейсере), далее совершенно логично - об адмирале Макарове - человеке и обстоятельствах его гибели: подрыв на мине, практически мгновенное исчезновение в поверхности (существуют последовательные снимки взрыва - облако взрыва над кораблем, потом оно почти не меняет форму, а корабля уже нет). В воспоминаниях есть расхождения о времени, за которое корабль затонул, но все равно оно исчисляется минутами. Как версия - вот все эти истории как-то преломились в историю, будто бы Гавриил Крахмалев был на "Петропавловске". ключевые слова - спасение (в Мессине), "Адмирал Макаров" (крейсер) превратились в историю спасения в момент гибели адмирала Макарова.
Если Гавриил Семенович, писавший в министерство обороны - тот самый Ваш прадед, то там его рассказ не содержит артурской истории, он логичен по срокам призыва (если 1885 г.р.) и прочим деталям. а зачем бы ему ее утаивать?
А какие документы прадеда говорят о его годе рождения 1880? Свидетельство о смерти? еще что-то?
Отправлено: 27.03.14 22:07. Заголовок: Грозных Алексей Дмитриевич со "Светланы"
Всем добрый вечер!) Меня зовут Наталья) Мне посоветовали этот сайт, как место где можно найти специалистов, которые, возможно, смогут помочь мне. Меня интересует какая-либо информация о моем прапрадеде Грозных Алексей Дмитриевиче (1860-1924). Он родом из села Гусево, которое находится под Екатеринбургом. Раньше Екатеринбург входил в состав Пермской губернии. По сведениям , полученным от брата бабушки, мой предок воевал в Русско-японскую войну на крейсере "Светлана". Он выжил после потопления корабля. Что касается звания, то он врядли был каким-то офицером, потому что я видела списки выживших офицеров. В отчете о происшедшем было указано, что существует подобный список относительно и низших чинов, но, к сожалению, в деле его не было. Есть одна сложность, которая существует в отношении моего прапрадеда - это его возраст. В нашей семье принято было передавать из поколения в поколение сведения о годах жизни всех представителей по мужской линии, поэтому не думаю, что тут какая-то ошибка. Исходя из этого, на момент начала войны ему было 44 года, что странно. В ходе моих поисков один специалист предоставил мне следующую информацию: "Сроки службы во флоте примерно такие - 5 лет срочной службы и 10 лет в запасе, откуда может быть призван. Призывной возраст - 21 год. Человек, скажем, служил до 26 лет, потом до 36 лет в запасе. Ну, вариации могут быть, но 44 года - это много. в таком возрасте могли быть кондуктОры - сверхсрочники-специалисты, но матроса видеть странно". Не знаю что и думать теперь.
Прошу высказаться по этому вопросу. Может кто-либо когда-то сталкивался с фамилией Грозных?? Кстати, хочу уточнить, что окончание фамилии именно ЫХ. Сейчас я проживаю в Санкт-Петербурге, записана в РГА ВМФ. Буду рада любой помощи!) мой е-мейл: natasha.belousov@mail.ru
Отправлено: 28.03.14 23:25. Заголовок: Эту информацию я тож..
Эту информацию я тоже нашла в одной книге в РГА ВМФ. В ней указаны награды, погибшие и прочее. Там я впервые увидела фамилию, которую я ищу и звание, правда там не было года рождения и отчества. Я, конечно, могу допустить, что окончание фамилии могли перепутать, тем не менее год рождение, имя и отчество - это многовато. Данные по прадеду: Грозных Алексей Дмитриевич (1860-1924). С одной стороны, исходя из того что просмотрела по русско-японской войне, однофамильцев выявлено не было (я имею в виду с той же самой фамилией) и по идее это должен был быть он. Но с другой стороны, почему столько несовпадений? странно... Единственное объяснение, что быть может его внук перепутал название корабля. Адмирал Dirk, не встречалась ли вам фамилия Грозных/ый на каком-нибудь другом каробле?
Отправлено: 29.03.14 13:26. Заголовок: Как вы думаете, Адми..
Как вы думаете, Адмирал Dirk, можно ли найти более подробную информацию об этом Грозном Павле? Возможно, что он тоже является моим родственником. Например, что-то прояснила бы информация о месте его рождения и проживания до призыва.
Отправлено: 31.03.14 01:41. Заголовок: приветствую участников форума!
Помогите пожалуйста подтвердить или опровергнуть информацию. По рассказам моих дедов и отцов, мой прадед Скрябин Николай Кильсиевич год рождения 1882 уроженец Вологодской губернии село Скрябинское(вся информация по рассказам деда) 1905г окончил военно-морское училище в Санкт-Петербурге и в звании мичмана служил на императорской яхте"Рында". С 1914г воевал с немцами , имел семь наград и звание капитана второго ранга. В результате инциндента с сослуживцем был отправлен на Тихоокеанский флот. Ни одного упоминания в каких либо документах о нем я так и не нашёл! Ещё он мог быть разжалован и списан на берег за то что взял в жёны простолюдинку( мою пробабушку Стенину Феклину Иосифовну) Если есть хоть малейшая информация или какие либо документы по этому поводу буду весьма признателен. Спасибо
Скрябин Единственный, кто хоть как-то подходит - выпускник МК 1905 Скрыдлов Николай Александрович (род.08.06.1886). Офицер 9-го ФЭ. В 1910-1914 гг. находился в запасе флота. Последний чин - лейтенант. Умер в июле 1952 в Париже. Ваш прадед где умер?
Пост N: 8
Откуда: Российская Империя, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.14 07:52. Заголовок: По моим данным праде..
По моим данным прадед умер в Харбине. Пробовал искать через другую линию, знаю что Молотов(Скрябин) был двоюродным дядей деда и они состояли в переписке до определённого времени, тоже ни одной зацепки(
Отправлено: 06.04.14 09:02. Заголовок: Скрябин Значит он а..
Скрябин Значит он абсолютно точно не был морским офицером. Ищите в других источниках. В РИФ в конце 19-начале 20 вв. был только один офицер с фамилией Скрябин - Владимир Владимирович, выпускник Александровского ВУ (1907), с 1910 года офицер флота. Умер в 1961 году в Париже
Отправлено: 06.04.14 17:23. Заголовок: Между прочим, Скряби..
Между прочим, Скрябин Владимир Владимирович в 1905 г. окончил 2-й Московский кадетский корпус. Во флот переведен мичманом в 1910 г. До этого подпоручик пех.резервн. бригады.
Между прочим, Скрябин Владимир Владимирович в 1905 г. окончил 2-й Московский кадетский корпус. Во флот переведен мичманом в 1910 г. До этого подпоручик пех.резервн. бригады.
Да, это всё мы помним.
"Все мои попытки перейти из Александровского военного училища в специальные классы Морского кадетского корпуса оказались тщетны и всего лишь потому, что в училище я уже принял присягу, а гардемарины в то время еще не присягали. Так или иначе, приходилось ждать. Осталась одна, последняя, надежда на возможность прикомандирования ко флоту уже будучи офицером армии. Наконец прошли два года моего пребывания в Александровском училище и 14/27 июня 1907 г. я был произведен в офицеры, подпоручиком 190-го пехотного резервного Венгровского полка, стоявшего в Варшаве, и тотчас же начал хлопотать о прикомандировании меня к флоту. Хлопоты мои были удачны, и в декабре того же года я был прикомандирован ко 2-му Балтийскому флотскому экипажу, который помещался в Петербурге, в казармах около Крюкова канала". Вместе с другим армейцем, Мих. Ник. Поповым и полутора десятками юнкеров флота посещали лекции в Морском корпусе. В марте отправлен в Либаву на миноносцы. (Скрябин В.В. На "Финне" (Из рукописи "Двенадцать корблей") // Военная быль. 1967. № 88. С.19).
Пост N: 9
Откуда: Российская Империя, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.14 18:19. Заголовок: Да, действительно...
Да, действительно я тоже нашёл в некоторых моментах боевого пути Скрябина В.В, сходство с рассказами о моём прадеде. Но точно и достоверно мне известно, что начиная с 1918-20 годов он жил у своего знакомого с женой в Благовещенске, где в 1921 родился дед .В марте 1931г. спасаясь от репрессий вместе с семьёй ночью перешли границу в районе китайского города Хайхе (Сахалян) и ушли в Харбин. В то время они все меняли и имена и фамилии и отчества, так что тоже ищу сходства судеб разных офицеров с моим прадедом. Спасибо!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 433
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вот и хочу всё расставить для потомков.Прадед мне рассказывал,когда в школе проходили японскую войну и про Порт-Артур,как всё происходило...(Жаль,нынешние мозги,да тогда бы,может записала бы)))Всю жизнь кумиром был у деда адм.Макаров,он даже походил на него внешне так,как носил такую же бороду.(((а как вставить фото и куда?)))Ещё моя бабушка,его дочь,рассказывала,что были какие-то гонения и что дед укрывал информацию,опять же,так ли это? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума