Эскадренный броненосец "Победа" Новиков Петр, Минер За оборону Порт-Артура, составе десантной роты 19.12.1904г бои за «Большое Орлиное Гнездо» награжден ЗОВО 3ст.(20710) 4ст.(203296)
Ищу 2 братов Боярских. Русско-Японская война. Вроде как были в числе младших офицеров на "Петропавловске". Но их там в списках не нашел. Знаю точно, что погибли оба. 2 моих двоюродных прадеда.
Отправлено: 22.09.10 22:55. Заголовок: Ищу сведения о праде..
Ищу сведения о прадеде Зимник Никифор Семенович, воевал на "Ослябе", был взят в плен, но в списках военнопленных 2-ой Тихоокеанской эскадры не значится.
Помогите, пожалуйста, найти данные о нашем прадеде Власенко Дорофее. Он был полным солдатским Георгиевским кавалером. В "Списках пожалованным за рус-яп. войну" он есть. Упоминается он и на странице о "Рюрике", но насколько я знаю, он не был матросом. К сожалению, мы не знаем, откуда он был родом. С ув. Людмила
Отправлено: 06.01.12 13:53. Заголовок: ИЩУ СВЕДЕНИЯ О МОЁМ ..
ИЩУ СВЕДЕНИЯ О МОЁМ ПРАДЕДЕ ЗИМНИК НИКИФОР СЕМЕНОВИЧ (1879? 1881 - 1947), участник Цусимского сражения на эскадерном броненосце "Ослябя". Попал в плен. Потом вернулся. В списках военнопленных 2-ой Тихоокеанской эскадры не значится. Позже служил в торговом флоте. Плавал преимущественно в США. По слухам был награжден Орденом Св. Анны 4 ст., Св. Станислава - 3 ст., Св. Владимира 4 ст. Вроде ему были подарены золотые именные часы. Кто-нибудь мне может помочь? Подскажите, как лучше организовать поиски????? На форуме вот уже 2 года не могу ничего добиться. ПОМОГИТЕ ПОЖАЙЛУСТА.
Отправлено: 06.01.12 21:20. Заголовок: Dirk пишет: Для эт..
Dirk пишет:
цитата:
Для этого надо было быть офицером!
Не обязательно. Есди исключить А4 и В4, то Станислава можно заработать в РОПиТе или Доброфлоте на рейсах в САСШ, будучи штурманом торгового флота. Есть примеры орденов даже частным, например, лесничим. То есть, вообще не состоявшим в госслужбе.
Отправлено: 03.03.12 23:14. Заголовок: я правнучка Ваганова..
я правнучка Ваганова Николая служившего на лодке Кореец , осуществлял взрыв Корейца при Чемульпо ! если у кого есть какие либо сведения о нем прошу выложить ! спасибо!
Отправлено: 15.05.12 22:49. Заголовок: Хочу найти какие-н..
Хочу найти какие-нибудь сведения о погибшем родственнике (прапрадеде) в Русско-японскую войну. Он, судя по фотографии, был "сухопутным", и со слов бабушки погиб именно в Русско-Японскую, а после его гибели семья получала "приличную, на то время, пенсию", по-этому в каких-нибудь "официальных реестрах погибших" думаю он должен был быть зарегистрирован (Орешкин Фёдор, урождённый в Тамбовской губернии, Соколовский или Кирсановский уезд). Интересно было бы узнать в каком подразделении воевал, когда и как погиб, где похоронен или хоть что-нибудь. С уважением Юрий Наумов.
Отправлено: 01.09.12 13:57. Заголовок: Ищу информацию о прадеде, уч-ке РЯВ.
Прошу помощи в поиске любой информации о моём прадеде: послужной список, звания, награды..., - Бочаров Тимофей Сафонович, 04.02.1881 г.р. , уроженца Воронежской губернии. По сохранившимся фотографиям в семейном архиве на обратной стороне одной из них печать - "13-я рота 274 пех. Став. п." (Ставучанский, Ставропольский?). На другой фотке он в морской форме с надписью на бескозырке "ЕВСТАФИЙ". Рассказывал своей внучке, моей маме, что был контужен, ранен в правую руку в РЯВ 1904-1905 г.г. Судя по широкой полоске поперёк на его погонах, был боцман или старший унтер-офицер.
Мой дед по анкете, подписанной им самим и найденной в архиве, служил в армии с 1899 по 1906 гг., участник РЯВ, унтер-офицер, ЗОВО св.Георгия 4 степени, легко ранен, находился в плену, из плена возвращался через Шанхай. По его рассказам прибыл на ДВ до начала войны (один-два месяца). До начала военных действий его полк находился в китайском населённом пункте, где солдаты ходили в увольнение на местный базар, рассказывал некоторые подробности о жизни китайцев, упоминал орудия, стрелявшие на расстояние до 70км. По этим признакам можно предполагать, что он служил в 28-м ВССполку вновь сформированной 7-й Восточно-сибирской стрелковой бригады для укрепления гарнизона Порт-Артура. В разделе "Кавалеры ЗОВО" в списках найден не был. Полагаю, что эти списки неполные. Где можно продолжить поиски списков кавалеров ЗОВО, чтобы найти номер его полка? Из каких источников можно узнать подробности формирование полков 7-й ВССБригады в европейской части России ( когда и где формировались; когда, откуда и каким транспортом доставлены на ДВ)? Буду весьма признателен за любую информацию.
стрелявшие на расстояние до 70км. По этим признакам можно предполагать, что он служил в 28-м ВССполку вновь сформированной 7-й Восточно-сибирской стрелковой бригады для укрепления гарнизона Порт-Артура.
Таких орудий НЕ СУЩЕСТВОВАЛО нигде в мире. стрелок 28 ВССП - что он знает об орудиях? возможно речь шла о семи-десяти километрах, что на слух было воспринято, как "семидесяти" (если речь шла на русском языке).
Да, действительно 28 ВССП формировался во многом за счет чинов Одесского ВО. Артурское сидение мы уже рассматривали - и оно маловероятно, просто дед про него бы сказал (Артур несколько наособицу от всей войны). Никакими новыми сведениями по Вашему деду форумчане не обладают. Ваша версия весьма призрачна и не базируется ни на чем, кроме несколько странноватых предположений. Хотелось бы понять, что Вас заставило свернуть с версии 7 АБр и 86 полка на 7ВССАБр (такой вообще не было - был 7ВССАДн) и 28 ВССП. и почему Вас, скажем, не устраивает версия с 98 п.п., что есть отражение идеи о 86-м полку.
Отправлено: 20.12.12 01:31. Заголовок: почему Вас, скажем,..
почему Вас, скажем, не устраивает версия с 98 п.п., что есть зеркальное по вертикали отражение идеи о 86-м полку.
Здравствуйте, Дмитрий! Рад вновь с Вами встретиться. Версия с 98п.п. меня очень даже устраивает, собственно над ней я и работаю. Исходным пунктом по-прежнему принимаю татуировку 86 или 98, как Вы правильно заметили, всё зависит с какой стороны на неё смотреть. Если кто-либо делает тату на внутренней стороне запястья, то, скорей всего, для себя, поскольку для взлядов со стороны она будет чаще скрыта и потому бессмысленна. Я видел её со стороны ладони - 86, "для себя" же это - 98. В прошлый раз Вы мне очень помогли, разрушив рассказанную мной историю, но и помогли мне узнать много различных подробностей из истории РЯВ и основательней подойти к толкованию отдельных эпизодов рассказа. То, что дед был артиллеристом, являлось моим предположением, поскольку он интересовался у служивого артиллерийскими орудиями и в свою очередь заметил, что у них были дальнобойные орудия, стрелявшие до 60-70км (возможно я и ошибаюсь). Дальнобойные орудия могли находиться только в П-А. Я начал читать в различных источниках в инернете о гарнизоне П-А и наткнулся на информацию о формировании ещё ДО начала военных действий полков 7-й Восточно-сибирской стрелковой бригады путём выделения из дивизий в центральной России по одной роте. Среди прочих в выделении одной роты участвовали 22 п.д. (86п.п.) для 26ВССП и 25 п.д. (98п.п.) для 28ВССП, но это ещё не значит, что роты были действительно выделены из 86 или 98 полков. Если последнее подтвердится, то можно подойти ближе к разгадке тайны татуировки. До отправки на ДВ дед отслужил в армии уже 4 года и повода и времени сделать наколку 86 или 98 у него было достаточно. Можно было бы узнать номер полка из списка награждённых ЗОВО, но, к сожалению, на forum.vgd.ru "Кавалеры ЗОВО" фамилии моего деда нет. Поэтому и обратился за советом и помощью. С уважением А.К.
Отправлено: 20.12.12 01:53. Заголовок: Полковые проводы на ..
Трёхбатальонный 26-й Восточно-Сибирский стрелковый полк сформирован в соответствии с Высочайшим повелением от 30 октября 1903 г. из одного батальона Порт-Артурского крепостного пехотного полка и рот, выделенных по одной из пехотных дивизий: 1-й, 3-й, 22-й, 23-й, 24-й, 35-й, 36-й и 37-й (Стрелковые части. Справочная книжка Императорской главной квартиры. [СПб., 1910]. С. 55). По факту это было не так – третий батальон 26 ВССП сформирован из рот 3 ВССД (9-12 ВССП) с номерами рот, соответственно выделяемых от полков 3 ВССД: 9-я рота он 9 ВССП, 10-я рота от 10 ВССП и т.д. (Г.И.Попов. Записная книжка 26 ВССП)
Выше я несколько поспешно написал про Одесский ВО, для рот именно 26 ВССП это неверно.
Формирование полка, как и всей бригады, шло с особой спешностью. Полк формировался из частей – войск Петербургского и Московского военных округов, причем дивизии – 1, 35, 36, 22, 23, 24 и 37 сформировали каждая по одной роте, что составило два батальона. Третий батальон формировался в Порт-Артуре; в России же формировался и штаб полка. […]Штаб полка и первая рота из полков 3-й дивизии в Туле. 2-я рота: из полков 35-й пехотной дивизии в гор. Рязани 3-я рота: из полков 1-й пехотной дивизии в гор. Смоленске 4 рота: из полков 36 пехотной дивизии в городе Орле
2 батальон: 5 рота: из полков 22 пехотной дивизии в гор. Новгороде 6 рота: из полков 24 пехотной дивизии в гор. Пскове 7 рота: из полков 23 пехотной дивизии в гор. Нарве 8 рота: из полков 37 пехотной дивизии в гор. Санкт-Петербурге
Первый батальон прибыл в Порт-Артур двумя эшелонами: 31 октября и 1 ноября 1903 года. Одновременно с ним прибыл и штаб полка. Второй батальон прибыл в Порт-Артур также двумя эшелонами 10 и 14 ноября 1903 г (см. воспоминания Побилевского). Прибывшие батальоны были расположены в казармах 9 и 10 Восточно-Сибирских стрелковых полков (ВССП) и крепостной артиллерии.
Полковые проводы на Дальний Восток . (Волховский листок/ 1903/ 15 октября/ №123. С. 3.) (выдержки)
В субботу, 11-го октября, ровно в половине десятого утра начался молебен в полковом манеже Выборгского полка ... Затем полковым адъютантом, капитаном, Вл. Вл. Крикмейером, прочитан был перед фронтом следующий приказ: «Отправляющаяся на дальний Восток, вновь сформированная из людей 8 роты вверенного мне полка, с добавком людей от других полков 22 пех. дивизии, 5 рота 26 Восточно-Сибирского стрелкового полка следует в составе (имена офицеров) и 173 нижн. чинов. ... К отходу поезда прибыл его сиятельство граф О. Л. Медем и сказал несколько прочувствованных слов отбывающей роте. ... В зале первого класса подано было шампанское, где снова произносились речи. ... Отход поезда сопровождался звуками оркестра и громкими криками «ура» из вагонов, пока поезд не скрылся из глаз.
Отправлено: 20.12.12 02:25. Заголовок: Про 28 ВССП и 98 Юрь..
Про 28 ВССП и 98 Юрьевский:
На этой странице опечатка: 133+165=298, написано - 288.
Списки кавалеров военного ордена можно считать полными. Книга эта стоит на полке - это тяжеленный том в полторы тысячи страниц формата А4, набранных мельчайшим шрифтом. Значительных пропусков по номерам в ней нет. Сами же авторы, приведя данные по 118916 крестам всех степеней пишут, что максимальная оценка числа крестов за РЯВ, сделанная в 1913 г. Н.П.Михневичем составляла 122549 крестов, но сюда могли войти и дубликаты, т.е. отражены общие расходы капитула Орденов по обслуживанию наградного процесса за РЯВ, в то время как в справочнике сведения о выдаче дубликата относятся к тому же номеру, что и первоначальный крест. Но строго говоря недостача в 3633 креста упоминается. Конечно, имей Вы книгу, можно было бы отыскать в ней всех кавалеров по полку и сравнить с числом, приведенном в источнике выше (298), но это кропотливейшая и изнурительная была бы работенка - я уже много лет не могу за нее приняться, все рассчитываю как-нибудь уломать владельцев базы данных по наградам сделать выборку по артурцам на компьютере, а не набивать заново из книги, но вряд ли получится - переговоры на эту тему потерпели неуспех.
В отношении дальнобойных орудий. Сразу отвергаем 60-70 км, как невозможные.В полевой артиллерии максимальной дальностью обладала трехдюймовка 1902 г. - 6.5 км (Ю.Н.Фесенко, А.Г.Шалковский. Полевая артиллерия русской армии в Русско-японской войне, с.21), в крепостной - 10-ти дюймовые пушки береговой обороны с максимальной дальностью в 15 верст (тут знатоки морской артиллерии могут внести поправки), но ни о каких 60-70 км речи идти не может.
ркр065 пишет: [quote]` М.б., проще привести здесь этот документ? Кстати, когда написана эта анкета?
К сожалению мне не удалось поместить копию документа, из-за сложностей с кодом, я просто не знаю какой из них выбратъ. Но я, в сущности, сообщил о его содержании, что касается службы деда в армии. Анкета состоит из трёх листов, на немецком языке, 1944г, Bundesarchiv, Berlin. 9. Militärverhältnisse: 1899-06 Soldat der russ.Armee (zuletzt als Unterofitz. im Russ.-japannischen Krieg).
10. Deutsche bezw. fremde Auszeichnungen: Hl.-Georg Orden - IV Klasse.
Дмитрий, большое Вам спасибо за ценную информацию! Значит предпосылка косвенно подтвердилась: рота 98 пехотного полка - 6 рота 28 Восточно-сибирского стрелкового полка. Как Вы считаете, что следует теперь предпринять, где искать документальное подтверждение этому предположению?
где искать документальное подтверждение этому предположению?
В литературе или интернете Вы почти наверняка ничего не найдете, что бы конкретно подтверждало участие именно Вашего деда в войне. Будем исходить из того, что ЗОВО он не имел, хотя в анкете 1944 года про ЗОВО написано. Как бы много ни было кавалеров Егориев, но судите сами - из 3718 человек 28ВССП на начало войны, из которых 1695 погибло (но могли иметь кресты) награждены 298, то есть награжденных было 10-15%. Предположение именно о 6-й роте 28 ВССП (капитана Высоцкого) строится на весьма зыбком основании о дальнобойности артиллерии. Оно ошибочно и, как я понимаю, опять же базируется на Ваших воспоминаниях об услышанном разговоре многолетней давности, когда Вы были мальчиком. Я не думаю, что в Вашем случае речь идет об Артуре - дед бы просто не мог не упомянуть именно Артур, говорил бы не о пушках, а о голоде, цинге, штыковых схватках, перебрасыванием с японцами бомбочками и камнями, подземной войне и т.п. Если принять версию о 98 полке, то все же полк всеми остальными ротами воевал в Манчжурии. Я переговорю с приятелем, который занимается полками 25-й дивизии (в основном, с упором на 97-й Лифляндский, но не обходит вниманием и остальные полки 25 п.д.), что он посоветует. Приятель работал в РГВИА с материалами по 25-й дивизии, надо у него узнать, какого рода материалы по нижним чинам периода РЯВ можно рассчитывать найти в архиве (списочный состав, скажем, на начало 1903 года, когда дед еще не поехал на войну, мог бы решить вопрос - служил ли он именно в 98-м полку). Мы опять увязаем в предположении о весьма маловероятном событии (1 рота из 16 уехала в Артур, но остальные-то 15 плюс всякие нестроевые) поехали в Манчжурию. Надо получше расспросить приятеля о том, как полки 25 дивизии вступили в бои - не с колес ведь сразу. Значит, было сосредоточение, деревенька с китайцами и все такое, что могло лечь в основу слов деда. Приглашу приятеля на эту ветку - надеюсь, что-то он Вам подскажет. В общем, - путь один (РГВИА), но пока версия о 98 полке тоже достаточно хлипкая. Если дед говорил именно "ЭТО НОМЕР МОЕГО ПОЛКА", и это не более поздний домысел, то запрашивать РГВИА по спискам личного состава 86-го или 98-го полков по состояние 1902-1903 годов, то есть, пока не началось тасование рот. Если он там найдется в мирное время, то это будет отправной точкой. Вы же говорите, что он уже давненько служит до РЯВ и, кстати, вроде о какой-то военно-фельдшерской школе были предположения - я уж не помню - то есть, он мог быть нестроевым.
10. Deutsche bezw. fremde Auszeichnungen: Hl.-Georg Orden - IV Klasse.
А теперь предположим, что крест у него был, если анкета составлена правдиво.
Какие вижу шаги в эту сторону.
Теперешняя поисковая система по спискам кавалерам ЗОВО на http://numismat.ru/gkcatalogs.shtml ориентирована на поиск, как минимум, по трем первым буквам фамилии. И Гейдебрехт при таком поиске не находится. Но могли быть неверные прочтения записей и неверные записи. Да и фамилия могла звучать "Гейдебрехт", "Гайдебрехт", "Хайдебрехт" и т.п. В те годы весьма вольно записывались фамилии. По варианта "Гейде", "Гайде", "Хейде", "Хайде", "Геде" и более-менее мыслимым началам фамилии Ваш дед не находится.
Но прежде была более правильная поисковая система по спискам, которая, увы, теперь не работает. Искать можно было по сочетаниям букв, расположенных не обязательно в начале фамилии, а в фамилии деда, скорее всего, неизменной была бы основа "брехт", "рехт". Я это хорошо знаю, потому что таким способом находил людей с перевранными началами фамилий.
Вариант - связаться с авторами списков, у которых списки в виде базы данных и провести поиск по буквосочетанию "брехт" или "рехт". Тот адрес, по которому я в 2007 году переписывался с Игорем Маркиным уже не действует. попробуйте зарегистрироваться на форуме коллекционеров http://sammler.ru и в ветке http://sammler.ru/index.php?showtopic=17216 изложить проблему (поиск кавалера не по началу фамилии) и попросить, может, кто знает теперешний мейл для связи с составителями книги, чтобы они провели такой поиск в своей базе.
Не факт, что получится, но основание для предположения есть, раз в анкете Егорий указан. Достоверность награды пока вызывает сомнение - анкета составлена со слов, в 1944 году... Для оккупационной администрации? Регистрация фольксдойче? Дед мог и приписать себе царскую награду, которая могла в более выгодном свете представить его перед властями - царская, а не большевистская награда, храбрый немец и все такое... Без документального подтверждения по русским материалам такие сведения вызывают сомнения, хотя возможно, что все так и было, и он в тех немногочисленных пропусках по спискам кавалерам ЗОВО.
Отправлено: 20.12.12 14:14. Заголовок: Dmitry_N пишет: то ..
Dmitry_N пишет:
цитата:
то запрашивать РГВИА по спискам личного состава 86-го или 98-го полков по состояние 1902-1903 годов, то есть, пока не началось тасование рот. Если он там найдется в мирное время, то это будет отправной точкой.
Если существуют подобные списки л.с., то это был бы наилучший вариант, но делать запрос на л.с. сразу двух полков, примут ли?
Dmitry_N пишет:
цитата:
вроде о какой-то военно-фельдшерской школе были предположения
О фельшерской школе предположения появились поскольку исходили из начальника школы-генерала, но обучение было, скорей всего, в школе (учебной команде) унтер-офицеров. По анкете он был у-офицером. Кстати нашёл интересные данные: Адариди Август-Карл-Михаил Михайлович, 26.08 1859 - 15.11.1940гг., Среди других сочинения: "Полный учебник для полковых учебных команд",СПб,1881; "Учебник по подготовке к испытанию на чин прапорщиков запаса пехоты". Пг. 1915 Участвовал в русско-японской войне 1904-05 гг. (18.02.1905 г. - в бою у Салинцу контужен в левый бок, но остался в строю, 21.02.1905 г. - контужен в голову с потерей сознания, последствием контузии было параличное состояние левой руки и ноги) 19.03.1903-15.07.1905 гг. - полковник, командир 98-го Юрьевского полка.
Если принять во внимание труды, то можно предположить(?), что Адариди занимал пост, скажем инспектора по подготовке унтер-офицеров в полковых учебных командах 25-й п.д. и в 1906 году и был тем генералом, который засвидетельствовал личность деда? К этому времени Адариди входил в группу по описанию истории РЯВ и находился в европейской части России.
Отправлено: 20.12.12 14:32. Заголовок: Dmitry_N пишет: Но ..
Dmitry_N пишет:
цитата:
Но могли быть неверные прочтения записей и неверные записи.
В этом-то и проблема при написании иностранных имён. Я испробовал все возможные варианты, даже Гейбрехт и Гебрехт. Вы правы, в любом варианте неизменяемой частью фамилии является ...брехт и, если есть возможность поиска по окончанию фамилии, то она может помочь. Если списки были рукописными, то возможна и ошибка при их переписывании, подмена одной из букв. Попробую ещё и маловероятные варианты.
Отправлено: 20.12.12 15:45. Заголовок: Давайте еще так посм..
Давайте еще так посмотрим: у деда были хорошие зубы? Вариант цинги. Дед когда-нибудь говорил об окружении, например, в контексте - я, мол, майне херрен, знаю, что такое "безнадега", сиживал в такой безнадеге, что только вот во Второй мировой Ленинград и отчасти Севастополь 1854-55 могут сравниться. Или же, кроме единственного раговора с артиллеристом откуда-то сбоку, и татуировки - то ли так, а то ли наоборот - больше ничего и нет?
Сложный случай.
Запрос в РГВИА лучше делать по одному полку, но можно и по двум. В запросе никаких фантазий - просто: мой дед служил по состоянию на 1903 г. либо в 86 Вильманстрадском, либо в 98 Юрьевским пехотных полках (зависит от ракурса прочтения одного из свидетельств его службы). Нижний чин, вероятно - унтер-офицер. В период русско-японской войны был в плену. Есть вероятность, что в 1903-04 гг. мог быть переведен в другой полк, например, осенью 1903 года - либо в 26, либо в 28 Восточно-Сибирские стрелковые полки. Имя деда. . . Ваш адрес. . . Оплату гарантирую. Прошу дать разъяснения о способах оплаты из-за рубежа. С уважением. Подпись, адрес (адрес давать сразу - например, ргиа дв мне сразу и ответил, что без четкой идентификации запрашивающего он на запросы не отвечает. На быстрый ответ рассчитывать не стоит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 267
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума