Отправлено: 05.09.09 03:19. Заголовок: Эскадреный броненосец НАВАРИН. Кедров Владимир Иванович.

Сегодня на Северном (Морском) кладбище города Лиепая мною обнаружена случайно могила МЛАДЕНЦА:

Только очистив от мха....

...прочел и оторопел...


Уважаемые ДРУЗЬЯ и КОЛЛЕГИ! Для восстановления надгробья в целях увековечивания памяти героев Цусимы и Порт-Артура, организации выставочного стенда в создаваемом нами, членами Лиепайской Русской Общины (ЛРО), музея Русской Боевой Славы нам необходима ИНФОРМАЦИЯ (фото Кедрова В.И., его биография, фото и история корабля и другие материалы).
Увы! Это не единственное надгробье, которое заслуживает восстановления. Нами обнаружено только на этом кладбище порядка 20 опознаваемых могил и братских захоронений. А большое множество разрушено и разграблено вандалами и временем.
Мы только открываем компанию по сбору информации и средств для восстановления памятников и надгробий НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, среди которых будут не только военнослужащие, но гражданские лица (возможные члены их семей).
Будем искренне благодарны всем тем, кто окажет нам всестороннюю помощь в поиске информации, указав ССЫЛКИ на источники и т.п.
С уважением.

 Отправлено: 05.09.09 11:48. Заголовок: Борис С. пишет: фот..

Борис С. пишет:

цитата:

фото Кедрова В.И., его биография, фото и история корабля и другие материалы

С кораблем-то проблем нет, а вот с Кедровым... Дело в том, что это не офицер, а "нижний чин", на него не будет фотографий, в лучшем случае, после некоторых поисков - запись в алфавите экипажа.

 Отправлено: 06.09.09 13:18. Заголовок: Dirk пишет: Дело в ..

Dirk пишет:

цитата:

Дело в том, что это не офицер, а "нижний чин", на него не будет фотографий, в лучшем случае, после некоторых поисков - запись в алфавите экипажа.

Уважаемый Dirk! Очень ценю Вашу осведомлённость. Будьте столь же любезны сообщить: где я могу отыскать данные ПО СПИСКАМ ЭКИПАЖА? Если следовать логике, он проживал в ЛИБАВЕ... Возможно нам удастся найти в местных архивах место его проживания его семьи. Малолетний его сын умер ЗДЕСЬ, и значит есть шанс...
С уважением.

 Отправлено: 06.09.09 14:54. Заголовок: Ув. Борис С., абсолю..

Ув. Борис С.,
абсолютное большинство документов по Российскому императорскому флоту (РИФ) хранится в РГА ВМФ в СПб. Поиск материалов по нижним чинам - дело весьма неблагодарное и очень малопродуктивное. Действительно, в лучшем случае Вы сможете найти только запись в алфавитной книге экипажа (одна строчка). Но не экипажа корабля, а берегового экипажа, к которому был приписан и из состава которого комплектовался этот корабль (т.к. корабли в РИФ постоянных экипажей не имели).
Как не звучит кощунственно, этому моряку повезло (в смысле Ваших поисков), что он погиб, т.к. в этом случае упоминание о нём можно встретить в списках погибших, оформлявшихся циркулярами Главного морского штаба.
Вот здесь Вы можете прочитать списки по "Наварину":
http://keu-ocr.narod.ru/Navarin_A/chap09.html
Возможно, что
Шхипер Владимир Кедров 8.
и есть Ваш Кедров (нижние чины в документах РИФ писались, как правило, без отчества). В списках есть и другие Кедровы (фамилия распространенная), так что просмотрите весь список внимательно. Цифра 8 означает, что ему был присвоен порядковый номер 8 в списках РИФ (там же, рядом, например, Вы увидите Кедрова 10-го).
Если это реально Ваш Кедров, то наличие у него кондукторского звания несколько облегчает дальнейшие поиски, т.к. по кондукторам в РИФ сведений сохранилось чуть больше, чем по простым н/ч. Возможно, кое что удастся найти дополнительно.
С ув., М.

 Отправлено: 06.09.09 17:46. Заголовок: ркр065 пишет: Шхипе..

ркр065 пишет:

цитата:

Шхипер Владимир Кедров

Несомненно это он. Учитывая тот факт, что могилка его сына-младенца находится в непосредственной близости от мест захоронения полковников и капитанов 1 ранга, можно предположить, что ТАКАЯ ЧЕСТЬ была предоставлена вдове не Н/Ч, а повыше.
Как правило, в те времена при захоронении православного титулованного чиновника или офицера указывались их ТИТУЛ или ЗВАНИЕ. У лютеран и католиков, к сожалению, а на нашем кладбище их НЕМАЛО, это правило не соблюдалось.... А среди офицеров 2-ой ТОЭс таковых было много. Для этого мы и просим в НОВОМ разделе форума нам оказать помощь.
Вам благодарность ОТДЕЛЬНАЯ. При открытии музея имею честь уже сейчас Вас пригласить в качестве ПОЧЁТНОГО ПОСЕТИТЕЛЯ...
С уважением.

 Отправлено: 06.09.09 19:08. Заголовок: Борис С. пишет: Вам..

Борис С. пишет:

цитата:

Вам благодарность ОТДЕЛЬНАЯ. При открытии музея имею честь уже сейчас Вас пригласить в качестве ПОЧЁТНОГО ПОСЕТИТЕЛЯ...

Искренне тронут.
Хочу однако отметить, что этот форум задумывался и существует, слава богу, как одна команда, где все объединены одной идеей и одними интересами. Здесь много очень сильных профессионалов по персоналиям и по истории флота в целом. И ответить и подсказать могут многие. Отвечает же обычно первым тот, у кого просто оказалось в этот момент чуть больше свободного времени. Вот и всё
Что же касается Вашей темы, то здесь безусловно будет продолжение. Поясню на частности: большинство постоянных участников форума, конечно, без дополнительных комментов поняли, что если этот Кедров Ваш - то следующим и самым простым шагом может быть проверка его по книжкам учета кондукторов РИФ, где может оказаться дополнительная информация служебно-биографического хар-ра. Возможно, конечно, его там и не окажется, но...
Чтобы добраться до этих книжек - нужно время (у всех ведь работа, семья). Но исторический поиск вообще дело долгое и, увы, не всегда удачное. Но надо пробовать. Кто-то из форумчан, в конце концов, первым доберется до этих книжек. Он и сообщит нам результат. А далее возможны и другие шаги. Так что, наберитесь терпения
С ув., М.

 Отправлено: 07.09.09 01:33. Заголовок: ркр065 пишет: Так ч..

ркр065 пишет:

цитата:

Так что, наберитесь терпения

Поиск без терпения - прогулка с пирожками... Поиск со смыслом, целью и выдержкой - путешествие в безграничное пространство даже натощак... Надеюсь, жду и верю!
Спасибо.
С уважением.

 Отправлено: 07.09.09 20:30. Заголовок: Ув. Борис С., отчаст..

Ув. Борис С.,
отчасти нам повезло
Сегодня пробегая мимо одного известного хранилища рискнул "на арапа" отработать наш вариант, и удача улыбнулась. Так, чуть-чуть, только уголками губ, но всё-таки...
Сначала уточним "позиции" по уже известной информации. Список н/ч, погибших на эскадренном броненосце "Наварин", объявлен Циркуляром ГМШ за № 277 от 4 июля 1905 года. В верхней части списка идут кондукторы, где мы и находим под номером 8 нужную нам "позицию" - Кедров Владимир - шхипер.
Таким образом, моя версия, что восьмерка в скобках после фамилии, указанная на известном Вам сайте, означает (по аналогии с существовавшей в РИФ системе учета офицеров) порядковый номер этого Кедрова среди других Кедровых в РИФ - оказалась ошибочной. Это всего-лишь номер в Списке, как он приведен в упомянутом Циркуляре.
Теперь о новых сведениях по Вашему цусимцу. Действительно, его удалось найти в Списках кондукторов флота. Но, что примечательно - только в одном выпуске - от 1 сентября 1905 года. В других (изданных ранее или позже) - я его не нашел. (Хотя, всегда остается вариант, что плохо смотрел).

Список кондукторов флота.
Часть II.
Типография Мор. М-ва.
1905.
Исправлено на 1-е сентября

Стр. 66. Шхиперы.
№ 64.
КЕДРОВЪ
Владимир Иванович.
9 флотский экипаж
Эскадренный броненосец "Наварин".
Родился - 1870 ноября 20
В службе - 1892 января 1
Уволен в запас - 1895 июля 8
На сверхсрочной - 1901 мая 24
Уволен от службы - 1902 февраля 18
Принят на сверхсрочную службу - 1903 февраля 20.

Это всё, что можно "вытянуть" по нему без привлечения архивных материалов.
Далее надо смотреть дела 9 фл. эк., может там что-то будет дополнительно. А может и нет...
С ув., М.

 Отправлено: 07.09.09 20:34. Заголовок: А это - сам "пер..

А это - сам "первоисточник":



Под рукой был только мобильник, так что качество снимка - не ахти.

 Отправлено: 07.09.09 21:43. Заголовок: Чудеса случаются.

Уважаемый ркр065! Чудеса случаются, если их делаешь от сердца... Когда мы заговорили о Н/Ч, что шансов мало... А тут такая удача! Удивляет, что в первом, сайтовском списке погибших и офицеры, и Н/Ч имеют отчество, а кондукторы - НЕТ... Как и не указаны места РОЖДЕНИЯ (? или призыва?)... Окажите любезность и в этот раз: Указанные губернии - ЧТО ЗНАЧИТ?
Спасибо.
С уважением.

 Отправлено: 07.09.09 21:55. Заголовок: Борис С. пишет: Уди..

Борис С. пишет:

цитата:

Удивляет, что в первом, сайтовском списке погибших и офицеры, и Н/Ч имеют отчество, а кондукторы - НЕТ...

Там просто переписан текст Циркуляра. Т.е. именно так написано в документе. По н/ч срочной службы существовала стандартная форма записи: Фамилия, Имя, Имя отца (отчество - это уже современная обработка) - и далее по тектсу. Губерния обычно указывалась та, откуда призывался.
По кондукторам всех этих данных в циркулярах нет, так же как и по офицерам, или чиновникам. Они шли по отдельному учету, и специально включать их данные в этот циркуляр не было необходимости.

 Отправлено: 07.09.09 23:44. Заголовок: Благодарю Вас. Тепер..

Благодарю Вас. Теперь мне легче ориентироваться в документах. Приглашаю в КРЕПОСТИ... Я там ещё НАСЛЕДИЛ.

 Отправлено: 08.09.09 11:29. Заголовок: Борис С. Вот, кстат..

Борис С.
Вот, кстати, еще одна ссылка на список погибших на "наварине"
http://li-k.narod.ru/navarin.mht
Циркуляр перепечатан практически дословно. Правда, именно у В. Кедрова допщена опечатка: указан №6 вместо №8.

 Отправлено: 09.09.09 00:29. Заголовок: Уважаемый ркр065! В ..

Уважаемый ркр065! В очередной раз благодарю Вас за пристальное внимание к моей ТЕМЕ и информацию. Чем могу Вас я отблагодарить? Чем могу быть Вам полезным?
С уважением и признательностью.
Буду Вам обязанным.

 Отправлено: 09.09.09 21:09. Заголовок: Выражаю искреннюю бл..

Выражаю искреннюю благодарность все тем, кто откликнулся на мою просьбу и принял участие в сборе информации. ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ОТСУТСТВИЕ ФОТОГРАФИИ, БИОГРАФИИ И АДРЕСА МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА СЕМЬИ В ЛИБАВЕ ШХИПЕРА КЕДРОВА В.И., тему можно считать закрытой. Увы, подобные данные и документы, если не произойдёт ЧУДА с чьей-то помощью, видимо, найти не представится возможным...
Ещё раз спасибо ВСЕМ.
С уважением.

 Отправлено: 05.02.10 17:03. Заголовок: Уважаемые, коллеги! ..

Уважаемые, коллеги! Перечитав ДАННЫЙ РАЗДЕЛ НАШЕГО ФОРУМА, пройдя по ссылкам об экипаже НАВАРИНА, обратил внимание на тот факт, что в списках н/ч немало присутствует выходцев из ЛИФЛЯНДИИ и КУРЛЯНДИИ. А читая воспоминания офицеров, прошедших Цусиму, обратил внимание, что о них отзываются как о наиболее исполнительных, дисциплинированных и храбрых матросах. Знаю, трудно мне будет перелопатить списки экипажей... Но может кто из вас располагает статистикой служивших и погибших при ЦУСИМЕ матросах и офицерах из тех краев.
С уважением и надеждой.

 Отправлено: 09.11.20 18:59. Заголовок: Кенотаф Кедрова В.И.

Приветствую уважаемое собрание!
В продолжение данной темы решил разместить репортаж празднования Дня ВМФ России в Лиепае 27 июня 2020 года. Решением Морского офицерского собрания города в этом году принято решение о реставрации ДАННОГО КЕНОТАФА. Собранные средства людей неравнодушных и пожертвования меценатов ко Дню ВМФ Могила младенца Михаила Кедрова и вместе с тем Кенотаф его отцу шхиперу эскадренного броненосца "НАВАРИН" кондуктору Кедрову Виктору Ивановичу, героически погибшему в бою при Цусиме.
Как это у нас получилось, смотрите и судите сами:

1. До начала работ могила выглядела так:


2. В День ВМФ, после возложения венков к могилам и кенотафам Лиепайского Морского кладбища, процессия проследовала к очередному месту для производства действий церемониала открытия:


3. В церемонии принимали участие Генеральные консулы РФ в городах Лиепая и Даугавпилс, представители Национальных Общин города, ветераны ВМФ и общественные деятели:


4. Об истории экипажа и героической гибели эскадренного броненосца "НАВАРИН" в бою при Цусиме была зачитана историческая справка с представлением фото материалов:



5. Памяти русских моряков, погибших в Цусимском бою, объявлена МИНУТА МОЛЧАНИЯ:



6. Генеральный Консул РФ в городе Лиепая г-н Белоносов А.Ю. возложил цветы к могиле и кенотафу:


7. Цветы возложили и представители молодого поколения города. Дай-то, Бог, чтобы этот день и место надолго остались в их памяти и сознании:


8. От ныне данная могила-кенотаф будет выглядеть так...



Благодарю всех, кто помогал нам в этом деле. Об одном сожалеем, что потребовалось более 10 лет, чтобы воплотились наши планы. Но на этом мы не останавливаемся. Впереди нас ожидают работы, подобные этой.
Для тех у кого возник интерес к тому, как проходят праздники Дня ВМФ в Лиепае, и не только, приглашаем посетить данный сайт:
click here

Ещё раз благодарю всех за помощь и поддержку.
С уважением.

 Отправлено: 12.11.20 13:25. Заголовок: МОЛОДЦЫ! Работа веде..

МОЛОДЦЫ! Работа ведется сложная и большая - сам видел...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 12.11.20 17:18. Заголовок: На том и стоИм, а по..

На том и стоИм, а потому, должно быть, чего-то стОим...

 Отправлено: 12.11.20 19:00. Заголовок: Замечательно! :sm36..

Замечательно!

 Отправлено: 12.11.20 19:47. Заголовок: Poplavok пишет: Зам..

Poplavok пишет:

цитата:

Замечательно!

С вас, даугавпилсчан, пример берём. Спасибо Шилину И.А.. Он всё о вас поведал.