| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.10.07 23:44. Заголовок: Еще несколько персон из Артура (продолжение)
Давным-давно прислал мне приятель выписку из Списка офицерам по корпусам 1904 г.
Выбирал он их, зная о моем интересе к Порт-Артуру, и руководствовался простым критерием - наличием слова "Порт-Артур" в занимаемой должности. Получилось у него немного
Корпус корабельных инженеров.
Свирский Ромуальд Ромуальдович. Родился 1.1.1861. В службе с 1881 г. Младший судостроитель (21.5.1901). И.д. главного корабельного инженера Порт-Артура с 29.4.1902. Орден Св. Станислава 3-й ст. (6.12.1897), медаль в память царствования Александра III, болгарский орден Св. Александра кавалерского креста (1902). Католик. Женат. Упоминается у Щенсновича в описании работ по снятию "Ретвизана" с мели
Васильев Семен Иванович. Родился 21.10.1867. Окончил Николаевскую морскую академию (1894). В службе с 1886 г., в звании старшего помощника судостроителя за пребыванием в запасе с 22.3.1904. С 22.3.1904 старший помощник судостроителя Порт-Артура. Медаль в память царствования Александра III. Православный.
Корпус инженер-механиков флота.
Шилов Василий Николаевич. Родился 4.4.1864. Окончил курс в Минном классе (1885). В службе с 1881 г., офицером с 1884 г. Старший инженер-механик (1898), затем флагманский инженер-механик (17.5.1904). С 29.4.1902 главный инженер-механик Порт-Артура. Ордена Св. Станислава 2-й ст. (6.12.1903), Св. Анны 3-й ст. (1900); медаль в память царствования Александра III и светло-бронзовая медаль за Китай. Православный. Женат
Корпус морской артиллерии.
Трофимов Николай Трофимович. Родился 11.11.1853. Окончил курс Артиллерийского отряда. В службе с 1872 г., офицером с 1876 г. Подполковник (6.12.1901). Главный артиллерист Порт-Артура с 20.9.1902. Ордена Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 лет службы (1901), Св. Анны 3-й ст. (6.12.1898), Св. Станислава 3-й ст. (1895); медали: в память царствования Александра III и светло-бронзовая за Китай; иностранный орден Мекленбург-Шверинский Грифа 4-й ст. (1889). Православный. Женат, 3 детей.
Можно ли узнать больше о дальнейшей судьбе этих персон?
Про Трофимова и Шилова aden13 привел один из приказов в другой ветке
|
 |
  
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 00:13. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, а есть информация о:
Смоленский Василий Алексеевич
Бефани Николай Петрович
Захарин Хаим-Айзик (нижний чин)
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 02:01. Заголовок: Да и князь Гантимуро..
[quote]`Да и князь Гантимуров не мог быть в Константинополе в 1921 г. Последний комендант кремля , арестован, выпущен, снова арестован и вскоре расстрелян. Скоре всего в списке были заочные члены, которые состояли в переписке и т.п.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 09:34. Заголовок: Алик Гантимуров-то ..
Алик Гантимуров-то как раз мог быть в Константинополе. Можете ли Вы привести серьезный документальный источник, что Гантимуров был последним комендантом Кремля? Мне доводилось встречать эту версию, но в известным мне источниках она не подтверждается. Вы пишете о первом аресте. Когда? Где? Когда выпущен? Гантимуров расстрелян в 1924 году, причем незадолго до ареста он успел зачать дочь (был на свободе). Жена князя родом из Севастополя. По словам дочери (правда, сама она отца никогда не видела, знает по рассказам своей матери), в 1920 году Гантимуров в Севастополе, откуда прямой путь в Константинополь, даже странно было бы, чтобы он там не оказался. А вот в 1924 он уже в Москве. Есть серьезные (но пока неподкрепленные документально) основания считать, что князь мог действительно состоять в монархическом заговоре (кутеповцы). Так что прямых противопоказаний к нахождению князя в Константинополе в 1921 году я пока не вижу. Юлия_П По Василию Алексеевичу Смоленскому некоторая информация есть. Надеюсь в течение дня ее уточнить и тогда сообщу Кто такие остальные двое | цитата: | Бефани Николай Петрович
Захарин Хаим-Айзик (нижний чин)
|
|
сказать не могу. Они тоже артурцы? Что-то нигде мне не попадались. Не могли бы Вы рассказать, что Вам известно про них
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 11:29. Заголовок: Юлия_П http://s52...
Юлия_П  Василий Алексеевич Смоленский родился 1.08.1857, православный. В службе (нижним чином) 6.11.1878. Закончил Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище, произведен в корнеты (ст. 26.02.1886) с назначением в 21 драгунский Белорусский полк. Выходил в запас армейской кавалерии 22.03.1889-23.04.1895 и 1.10.1895-1.03.1896. Сотник (что, по-видимому, означает перевод по казачьим войскам) (ст. 23.09.1896), подъесаул (ст. 23.09.1900). В «Памятной книжке Квантунской области» на 1903 г. числится подъесаулом 1-го Верхнеудинского полка Забайкальского казачьего войска. То же указано и под портретом (Ф.И.Булгаков «Порт-Артур», 1906, т.2, с. 155). Однако, во время осады Порт-Артура не был, скорее всего, в составе полка. В Высочайших приказах о наградах числился штаб-ротмистром по армейской кавалерии, что означает перевод его из казачьих войск. Дата перевода неясна. В Порт-Артуре – смотритель продовольственного магазина №1. Старшинство в чине ротмистра (23.09.1904) установлено явно задним числом, поскольку в Высочайшем приказе от 27.10.1905 еще числился штаб-ротмистром. В плен к японцам не пошел, дал подписку о неучастии в войне, выехал в Россию 23.01.1905 на французском пароходе "Гималай". (Практически все интенданты выехали на этом пароходе после падения Артура). В "Прибавлениях 1906 г. к Памятной книжке Приморской области 1905 г." указано, что в чине штаб-ротмистра назначен смотрителем Спасского продовольственного магазина вместо оставившего должность С.С.Козловского. На 1.01.1909 и 1.01.1910 – смотритель 2-го Спасского продовольственного пункта Приамурского военного округа. На 1.09.1913 – смотритель Спасского продовольственного 1 класса магазина (возможно, это одно и то же, что продовольственный пункт в 1909 и 1910 годах, только после изменения статуса военного учреждения). На 15.09.1916 в чине ротмистра – смотритель Владивостокского №5 продовольственного 1 класса магазина. В общем, начиная с Порт-Артура - на продовольствии. Далее мне неизвестно. Награды: Ст3мб (1904, утвержд. ВП 10.08.05), А3мб (1904, утвержд.ВП 27.10.05), С2 (1911) Благодарю за помощь в сборе данных по В.А.Смоленскому уважаемого Rector'а Юлия Есть ли у Вас какие-то сведения о В.А.Смоленском? Я так полагаю, что раз Вы спрашиваете, то ведь не случайно? Значит, что-то у Вас есть?
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:41. Заголовок: По Смоленскому можн..
По Смоленскому можно добавить:
из мещан, уроженец Харьковской губ.
училище по 2 разряду
26.2.1886 корнет
1.3.1897 хорунжий
1.8.1897 сотник
3.1.1902 подъесаул
6.4.1904 штабс-ротмистр
8.3.1906 ротмистр
1.4.1906 смотритель Спасского № 1 продовольственного магазина 1 класса
13.12.1913 смотритель Владивостокского № 5 продовольственного магазина
на 1.1.1913 женат, дочь 22 л., сын 19 л.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:56. Заголовок: Я - правнучка дочери..
Я - правнучка дочери Смоленского.
К сожалению, вряд ли можно что-то добавить к такому содержательному рассказу. Кое-чего я даже и не знала - премного благодарна за новую информацию.
У меня есть его фотография (не эта, другая) и некоторые семейные легенды, которые вряд ли будут интересны в формате этого форума.
Естественно, я знаю его семью по линии дочери Надежды Смоленской (в замужестве Бефани).
Николай Петрович Бефани - зять Смоленского. Участвовал в русско-японской войне, но думаю, что к Порт-Артуру отношения он не имеет.
Айзик Захарин - мой прадед по другой линии. Он тоже участник русско-японской войны. Имел награду за эту войну. В списках ЗОВО его нет, вот я и предположила, что награда была за Порт-Артур.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:05. Заголовок: архивист пишет: на ..
архивист пишет: | цитата: | | на 1.1.1913 женат, дочь 22 л. |
|
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Выходил в запас армейской кавалерии 22.03.1889-23.04.1895 |
|
Дочери в 1913 - 22. Добавляем 9 месяцев - 23. От 1.01.1913 отнимаем 23 года -> 1889-1890 гг. Вывод: Увольнялся в запас для женитьбы. |
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:17. Заголовок: Дочь 1891 года рожде..
Дочь 1891 года рождения.
Ещё он участвовал в "боксёрской" войне с китайцами.
Связь с ним оборвалась в 1917. О его судьбе после революции ничего не известно.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:33. Заголовок: Разумеется, если он ..
Разумеется, если он был в составе 1 Верхнеудинского полка, то участвовал в подавлении "боксерского" восстания.
Юлия_П, Вы пишете - связь с ним оборвалась... Значит, до 1917 она была. Может быть, у Вас есть какие-то материалы?.. фотографии, подробности, которыми Вы могли бы дополнить уже представленные данные?
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:48. Заголовок: А как сюда загрузить..
А как сюда загрузить фотографию?
Подробностей его службы я не знаю. Когда началась война, его семья эвакуировалась на Украину. В 1906 он за ними поехал, но сошёл в Коломбо поохотиться за крокодилами и отстал от своего корабля. Его объявили умершим. По возвращении к "вдове" его ждал дикий скандал.
Он забрал семью опять на Дальний Восток. В 1908 Смоленский выдал замуж дочь, в 1909 родился внук. Дочь с зятем уехали в Петербург - зятя вызвали по службе. Смоленский с женой (Анной Владимировной, урождённой Титовой) воспитывали внука. К слову, внук этот позже стал профессором, учёным-гидрологом с мировым именем Анатолием Николаевичем Бефани.
В 1913 жена уехала с внуком к дочери в Петербург. До 1917 года Смоленский писал им письма. Что было потом - не знаю. Может, жена умерла, а может сам василий Алексеевич писать перестал. Только в воспоминаниях деда написано, что "писал до 1917 года".
Судьба его сына Николая Васильевича Смоленского мне не известна.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:52. Заголовок: Смоленский Василий Алексеевич
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:57. Заголовок: Юлия_П пишет: А как..
Юлия_П пишет: | цитата: | | А как сюда загрузить фотографию? |
|
можно воспользоваться инструкцией в ветке http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1204711847 но для новичков бывает сложновато. Можете послать мне на почту dnicko@yandex.ru, я уж от вашего имени выставлю. Все что Вы рассказали - очень интересно. |
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:57. Заголовок: http://s48.radikal.r..
 Дочь Смоленского Надежда Васильевна Бефани с сыном Анатолием. |
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 22:13. Заголовок: Спасибо, Юлия. Нико..
Спасибо, Юлия.
Николай Петрович Бефани на 1.01.1909 - поручик, на 1.01.1910 - штабс-капитан (произведен в течение 1909) 3 Восточно-Сибирского саперного батальона (с. Спасское). Понятно, как встретились дочь В.А.Смоленского и саперный офицер - квартировали в одном селе. Увы, больше про Н.П.Бефани ничего у меня нет.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 22:33. Заголовок: Просто факты. Бефан..
Просто факты.
Бефани Николай Петрович.
1913 г. Штабс-капитан.
1-ая Кронштадтская крепостная минная рота
Проживал. Кронштадт.
Бефани Надежда Петровна.
1913 г. Проживала. С-Петербург.
Спасская, 3.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 10:16. Заголовок: Спасибо за факты о Б..
Спасибо за факты о Бефани. Я о нём знаю достаточно много, но в РГВИА нет информации о его службе на Дальнем Востоке. Я надеялась, что он где-то "засветился" и "выплывет" что-то интересное.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 10:28. Заголовок: Юлия_П пишет: в РГВ..
Юлия_П пишет: | цитата: | | в РГВИА нет информации о его службе на Дальнем Востоке |
|
Неужели нет послужного списка? Олег, при такой редкой фамилии я думаю, что тебе не очень трудно будет посмотреть, есть ли послужной на Н.П.Бефани. Юлия_П У нас на форуме есть специалист ( Тритон - Станислав Юрьевич Гордеев) именно по крепостным минерам, а Н.П.Бефани, судя по тому, что Гюйс предоставил из адресной книги Петербурга, служил в Кронштадтской минной роте. Я написал Тритону, чтобы он обратил внимание на это обсуждение. Думаю, что можно будет отыскать еще немало интересного и для Вас, и для участников форума. |
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 17:30. Заголовок: Кто-то в РГАВМФ прис..
Кто-то в РГАВМФ присылает запросы о Бефани. (Исполняют девочки другого отдела, но я вижу требования). Не Юлия_П?  |
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 17:52. Заголовок: Да, это я присылала...
Да, запрашивала РГВИА. Мне ответили, что послужного списка Бефани Н.П. нет, а по Бефани Е.И. переадресовали в архив ВМФ.
По морякам-Бефани много информации у И. Мосхури, но не всё почему-то стыкуется.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 20:49. Заголовок: Юлия_П пишет: Мне о..
Юлия_П пишет: Значит нет ни в коллекции послужных списков, ни в именном каталоге. Такое бывает, к сожалению. |
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 21:13. Заголовок: Честно говоря, я, ка..
Честно говоря, я, как неспециалист, не знаю, как организовано хранение, насколько данные легко найти. Мне ответили, что нет архивов той части, которую я указала в запросе. Но он в ней служил только в начале своей военной карьеры; возможно, о нём что-то и есть, но у сотрудников не было желания поискать. Именно такое впечатление осталось у меня после общения с исполнителем запроса.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 21:54. Заголовок: Юлия_П пишет: не бы..
Юлия_П пишет: Ну это понятно. Как всегда. Раз пишут, что нет, значит на самом деле есть, просто работать не хотят. В исторических архивах, в отличие от расхожего мнения, есть документы далеко не на всех, знаете ли. От желания здесь ничего не зависит. И потом, где искать? В алфавитных каталогах данных нет, в воинской части (кстати, если не секрет, а какую Вы указали?) нет. Куда направить поиски? Тем более, как я понял, Смоленского Вам нашли. |
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 22:40. Заголовок: Вы меня простите, ес..
Вы меня простите, если я высказалась некорректно. Я совершенно не хотела никого обидеть.
Но дело в том, что мне сказали, что документы, может и есть, но они их искать не будут, потому что сложно. Приезжайте, ищите сами. Мне не сказали, что их нет в принципе.
Смоленского нашли, но даже не скрывали, что его и искать особо не надо было (можно считать, повезло).
Вы правы, я с предубеждением отношусь к работникам архивов. Увы, я неоднократно убеждалась в их нежелании искать. Знаете, как обидно, когда приходит ответ типа "в списках не значится". Начинаю лихорадочно думать, если не тут, то где? Трачу полгода на поиски совершенно не там, где надо. А потом возвращаюсь в тот же архив, уже сама. И оказывается, что есть и именно в тех списках, где и должен быть. Только вот список открыть поленились. Проще отказать, чем пошевелить мизинцем. Может быть, это только у нас на Украине?
Я прекрасно понимаю, что далеко не всё сохранилось в архивах. И что работа у архивистов очень нелгкая и всё такое. Я вообще, когда впервые столкнулась с архивами, сначала была потрясена тем, что так много всего сохранилось. Но личное восприятие - вещь, часто не поддающаяся управлению. Я восприняла ситуацию именно так, как написала. Вот Вас задела моя реплика, потому что я не особо задумывалась над формулировкой, когда её писала. Теперь я раскаиваюсь, но "написанного пером не вырубишь топором". Видимо, и мне "как-то не так сказали" или я "как-то не так услышала" из-за предубеждения и остался нехороший осадок от общения с человеком в целом.
Очень хотелось бы, чтобы Вы меня правильно поняли.
Мне очень нравится Ваш форум, я несколько дней с огромным удовольствием его читаю. Впервые столкнулась с такими грамотными, увлечёнными и доброжелательными людьми (даже не ожидала, что такие бывают!). Безумно благодарна, что на мои вопросы отреагировали и ответили неформально. И мне очень стыдно, что я тут влезла со своими глупостями и придирками.
А насчёт Бефани я писала часть 3-й Восточно-Сибирский сапёрный батальон. Больше о его службе я ничего почти и не знаю. Только семейные истории. В советское время не принято было интересоваться расстрелянными родственниками дворянского происхождения.
Кстати, в семье считалось, что в конце 1909 он уже приехал в Петербург, а в Циркулярах главного штаба он ещё 1.01.15 числился в том же батальоне. Почему такое может быть?
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.09 23:54. Заголовок: Ув. Юлия_П Смоленски..
Ув. Юлия_П Смоленские, конечно же, фамилия распрастроненная, вот есть СМОЛЕНСКИЙ ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - (возможно брат) - родился 24 июля 1901 года, из потомственных дворян Донской губернии. В 1919 воевал во ВСЮР, эвакуировался из Крыма в 1921 году. Два года жил в Тунисе. Начал писать стихи. В 1924 уехал во Францию - работал на металлургическом и автомобильном заводах. Окончив гимназию в Париже и получив стипендию, учился в Сорбонне. В 1931 году вышла его первая книга стихов "Закат", в 1985 - вторая книга "Наедине"(скорее всего изданная его сыном). Был женат. Имел сына. Умер 8 ноября 1961 года в Париже.
С уважением, Серж.
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.09 00:01. Заголовок: Уважаемый Серж, спас..
Уважаемый Серж, спасибо. Это очень интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.09 00:11. Заголовок: Юлия_П пишет: И мне..
Юлия_П пишет: | цитата: | | И мне очень стыдно, что я тут влезла со своими глупостями и придирками. |
|
Ну, это, Вы, Юлия, чересчур. Никто особо и не обижался. К тому же я в другом отделе работаю.  Вы действительно несколько не так поняли. Дело в том, что в фонде 3-го Сибирского инженерного полка (последнее название 3 Восточно-Сибирского саперного батальона) всего 50 дел. Практически все из них это оперативная переписка времен Первой мировой войны в которых данных по личному составу не содержится. В самом лучшем случае может упоминаться фамилия (и только) и то шансов очень мало. И для того чтобы найти это гипотетическое упоминание нужно внимательно прочитать все документы. И без всякой гарантии успеха. Но и гарантировать, что ничего нет нельзя. И под предложением лично продолжить поиски кроме этого имеется в виду, что архив полностью открыт и вы туда будете допущены. Стандартная формулировка, у нас так положено. Юлия_П пишет: | цитата: | | Кстати, в семье считалось, что в конце 1909 он уже приехал в Петербург |
|
Так Гюйс же выложил, что он в 1913 г. в Кронштадте. Приведенному им источнику вполне можно доверять. Юлия_П пишет: | цитата: | | а в Циркулярах главного штаба он ещё 1.01.15 числился в том же батальоне. |
|
А можно подробнее? Юлия, Вы уверены, что именно в циркуляре Главного Штаба? |
|
|
|
Отправлено: 15.03.09 02:09. Заголовок: архивист пишет: Вы ..
архивист пишет: | цитата: | | Вы уверены, что именно в циркуляре Главного Штаба? |
|
У меня была информация, что на 1.01.15 он штабс-капитан 3-го Восточно-Сибирского сапёрного батальона (мне об этом написали на одном из форумов когда-то очень давно). Нет уверенности, что источник достоверный. Меня смущало его одновременное присутствие в Петербурге. А ещё больше то, что перед революцией Н.П. Бефани был уже полковником, что по срокам совсем не вяжется. В 1915 году там упоминается другой Бефани (выпускник Виленского военного училища) - кузен Н.П. Бефани. Так что это, видимо, просто путаница. |
|
|
|
Отправлено: 15.03.09 14:22. Заголовок: Юлия_П Вас или ввел..
Юлия_П
Вас или ввели в заблуждение или имела место опечатка. Дело в том, что с 1910 г. батальон назывался не Восточно-Сибирским, просто Сибирским. И в циркулярах Главного Штаба (потому меня это и удивило) данные по личному составу обычно не публиковались.
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.09 12:03. Заголовок: Прочитал статью о Ру..
Прочитал статью о Русском кладбище в Порт-Артуре, события 1945г: http://www.russedina.ru/?id=4442 Растрогали строки: ... Навстречу маршалу Василевскому из часовни вышел подтянутый, с военной выправкой человек и доложил, что он бывший полковник Генерального штаба русской армии, смотритель кладбища. И рассказал присутствующим о каждой могиле, назвал имя каждого солдата и офицера, похороненного здесь.
"А как Вы сюда попали?" – спросил А.М. Василевский. "Я здесь воевал. А когда война окончилась, я остался с ними. Нехорошо было бросить их на чужбине. Теперь умру спокойно", – заключил он. Известен ли этот человек? |
|
|
|
Отправлено: 05.04.09 10:30. Заголовок: Вот еще один порт-ар..
Вот еще один порт-артуровец. Мурадбеков Леван (Левон) Иванович (Оганесович) Фотографии взяты с одного "забугорного" форума    |
|
|
|
Отправлено: 05.04.09 15:18. Заголовок: Уважаемый PSW, больш..
Уважаемый PSW, большое спасибо за фото Л.И.Мурадбекова. Давно искал его фотографию.
На форуме, не момню на какой ветке, уже рассматривали его биографию, на сведений после 1917 так и не удалось выявить.
Подскажите, пожалуйста, на каком "забугорном" форуме можно посмотреть о нем. Как на него попасть.
С уважением ...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.09 15:37. Заголовок: Барс пишет: Подскаж..
Барс пишет: | цитата: | | Подскажите, пожалуйста, на каком "забугорном" форуме можно посмотреть о нем. Как на него попасть |
|
На английском форуме коллекционеров предметов военной истории Gentleman's Military Interest Club . Форум англоязычный. Не очень профессиональный (по крайней мере по русской истории). Ссылка на обсуждение Мурадбекова Фотография размещалась в конце 2005 г. С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 05.04.09 17:08. Заголовок: PSW, спасибо. Попроб..
PSW, спасибо. Попробую почитать.
Фотографии там что-то не открываются, может быть, надо сначала там зарегистрироваться. Так что за фото еще раз спасибо.
С уважением ...
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.09 20:50. Заголовок: Представляете, оказы..
Представляете, оказывается до сих пор жива дочь одного Георгиевского кавалера Порт-Артура Дмитрия Дмитриевича Карамышева и племянница другого Владимира Дмитриевича. Елки-палки, я в архиве почти за год про ее отца дальше 1910 г. ничего не нашел, а тут в "Московском комсомольце". Ее дед был морским офицером, он родился в 1812 г., а внучка живет в 2009. В голове не укладывается. http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/03/05/mk-daily/342002/ |
|
|
|
Отправлено: 14.04.09 21:26. Заголовок: Такая вот фотка из ж..
Такая вот фотка из журнала "Lafe". 1905 год скорее всего.  Героиня, конечно, сомнительная. Дима, офицеров рядом с Верой Алексеевной не узнаешь? |
|
|
|
Отправлено: 14.04.09 22:12. Заголовок: Олег, навскидку не у..
Олег, навскидку не узнаю, но лица кажутся знакомыми. Записал картинку себе, посравниваю.
Вроде усатый похож на М.П.Водягу.
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.09 16:00. Заголовок: Господин в цилиндре,..
Господин в цилиндре, случайно не генерал-лейтенант СМИРНОВ Константин Николаевич ?  С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 15.04.09 16:11. Заголовок: Володя - точно нет. ..
Володя - точно нет. Смирнов в плен пошел.
И по лицу господин больше вообще на Розена похож. Если это снято на борту "св. Николая", то снято на отрезке Порт-Саид - Феодосия. "Св. Николай" принял артурцев в Порт-Саиде, куда их доставила французская "Австралия", и 7-го (по некоторым данным 8-го) февраля пришел в Феодосию. Возможно, что это кто-то из русских дипломатов, прибывший на борт для встречи артурцев.
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.09 17:31. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.09 17:34. Заголовок: А немного похож. Что..
А немного похож. Что- то есть усы нос.
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.09 21:45. Заголовок: Не похож, потому что..
Не похож, потому что его там быть не могло
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.09 17:28. Заголовок: Фото из Артура. Вооб..
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.09 17:29. Заголовок: А вот что писала об ..
А вот что писала об офицерах Порт-Артура передовая, но очень нелегальная пресса. Орфография оригинала сохранена.
Предостережение
Товарищ Россель просит объявить следующих г.г. как шпионов среди военнопленных. Начав это гнусное дело в плену, они, конечно, будут продолжать его, когда вернуться домой. Пусть товарищи в армии остерегаются их, пусть всякий порядочный человек предаст их остракизму.
Вот их позорные имена: 1. Штабс-капитан Квантунской крепостной артиллерии (бывшей Владивостокской) Богушевский. 2. Капитан той же артиллерии Высоцкий (он ведет список всех порядочных людей в плену, но на языке черносотенцев неблагонадежных). 3. Бывший корнет лейб-гвардии гусарского его величества полка, ныне хорунжий Вейсберг (был предводителем дворянства). 4. Лейб-гвардеец (конногвардеец), впоследствии тоже хорунжий фон Валь (достойный сын своего папеньки бывшего шефа жандармов). 5. Подполковник 26 Сибирского стрелкового полка Веснин.
"Революционная Россия" № 76, 15.10.1905, стр.28
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.09 18:54. Заголовок: Фотография 1901 г., ..
Фотография 1901 г., после окончания Китайского похода. Уже с крестами, но ещё без медалей.  |
|
|
|
Отправлено: 25.04.09 18:56. Заголовок: Открытка с портретом..
Открытка с портретом С.О.Макарова. Выпуск до 1904 г.  |
|
|
|
Отправлено: 25.04.09 18:58. Заголовок: Гибель "Петропав..
Гибель "Петропавловска" на открытке.  |
|
|
|
Отправлено: 27.04.09 17:13. Заголовок: Евгений - открытки С..
Евгений - открытки СУПЕР. в особенности, если они в наличии и их можно подержать в руках... Вспоминаю подаренный Вами рисунок Стесселя. Честно сказать - я люблю Анатолия Михайловича...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.09 18:50. Заголовок: Всё настоящее. Откры..
Всё настоящее. Открытки в субботу купил в клубе. Заботясь о душевном здоровье коллег, не буду писать, за сколько.
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.09 16:42. Заголовок: А куда, к стати поде..
А куда, к стати подевалась тема РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА в открытках?
Накопились чудные вещи.
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.09 19:09. Заголовок: etcom пишет: А куд..
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.09 20:57. Заголовок: Картинка из "Lif..
Картинка из "Life". Интересно, сопровождающие на ней Стесселя офицеры имеют, что-нибудь общее с реальными.  |
|
|
|
Отправлено: 30.04.09 23:49. Заголовок: Dmitry_N пишет: Чес..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Честно сказать - я люблю Анатолия Михайловича... |
|
У меня есть открытка со Стесселем, но нет сканера, могу цифровиком переснять, но качество упадет. |
|
|
|
Отправлено: 01.05.09 00:59. Заголовок: Алик Спасибо за пре..
Алик
Спасибо за предложение. У меня десятки разных портретов Стесселя. Но если покажете свою открытку, я, конечно, буду признателен.
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.09 12:32. Заголовок: Генерал-майор Разнатовский
Генерал-майор Виктор Васильевич Разнатовский (р. 6(18) августа 1857 г., умер в Порт-Артуре 2 (15) августа 1904 г.).  |
|
|
|
Отправлено: 26.06.09 17:18. Заголовок: Господин в цилиндре,..
Господин в цилиндре, случайно не генерал-лейтенант СМИРНОВ Константин Николаевич ?
Однозначно Смирнов! Снимок сделан в 1905 году в Нагасаки в плену!
|
|
|
|
Отправлено: 27.06.09 20:24. Заголовок: Junior_mgn А Вера ..
Junior_mgn
А Вера Алексеевна там тогда откуда? Вы, может фотографии перепутали? Обсуждали фотографию Веры Алексеевны Стессель с окружением, а не отдельную Смирнова в цилиндре (с ней как раз все понятно).
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.09 14:08. Заголовок: ВЛАДР�Р‘Р..
ВЛАДР�БОРЪ пишет: | цитата: | Господин в цилиндре, случайно не генерал-лейтенант СМИРНОВ Константин Николаевич ?
С уважением, Вл. |
|
Я об этой фотографии! Она сделана в Нагасаки. А в окружении детей не знаю. Но Смирнов остался в плену, а Стессель из Нагасаки отбыл в Питер. |
|
|
|
Отправлено: 29.06.09 14:13. Заголовок: Много фотографий уча..
Много фотографий участников обороны в книге Булгакова и в фотоальбомах Корсакова у последнего - отличного качества.
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.09 15:00. Заголовок: А как вам этот офице..
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.09 13:06. Заголовок: Junior_mgn пишет: П..
Junior_mgn пишет: | цитата: | | По-моему он присутствует на фото |
|
О каком фото с Гандуриным идет речь? |
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:21. Заголовок: Да на фото со Стэссе..
Да на фото со Стэссельшей! Человек за спиной. Зная амбиции Веры Алексеевны рядом мого стоять человек их круга. Водяга мог быть ведь он был адьютантом Стэсселя хотя и ротмистр. Если учесть, что почти все чины от капитана и выше носили бороду, а на погонах полевой формы у ротмистра звезд не было, В данном случае что-то виднеется. Значит не Водяга. Остаются значит полковники и подполковники. Без бороды ходили Рейс, Гандурин и еще несколько. Этот на мой взгляд похож на Гандурина.
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 22:49. Заголовок: Ещё об одном участни..
Ещё об одном участнике русско-японской кампании. Где он был в это время и на какой должности?
МАЛЬЦОВ Владимир Алексеевич (??.1882 – ???), лейтенант (МК 1903). Мичманом участвовал в боевых действиях во время Русско-японской войны (1904-1905). После возвращения в Россию служил на кораблях БФ. 28 июня 1912 года приговором Кронштадтского военно-морского суда исключен из службы с лишением чинов, наград и особых прав и преимуществ. Причиною были указаны две растраты казенных сумм, заём денег у подчиненного и побег с судна. После обращения осуждённого на Высочайшее имя Император решение суда оставил в силе и только уже в годы Первой мировой войны было разрешено зачислить во флот в качестве охотника флота (матроса-добровольца). Участник Белого движения. В Северо-Западной армии, будучи в чине лейтенанта, начальствовал на Чудской военной флотилии. В эмиграции проживал в Эстонии. В 1929 году состоял в Кассе взаимопомощи бывших моряков. Каких-либо других сведений нет.
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:08. Заголовок: Автроилъ пишет: (??..
Автроилъ пишет: Родился 31.01.1882 г. Автроилъ пишет: | цитата: | | Причиною были указаны две растраты казенных сумм |
|
Владимир, формулировка была несколько другой: " ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ ... № 1115. Яхта «Штандарт», рейд Балтийского порта, 28-го июня 1912 года. ... По Высочайше утвержденному приговору Кронштадтского военно-морского суда определено: лейтенанта Балтийского флота Владимира Мальцова 1-го, за две растраты вверенных по службе казенных денег, заем денег у нижнего чина, побег со службы и неведение за время командования судном отчетности, а также книги приказов и вахтенного журнала, исключить из службы, с лишением чинов, ордена Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом и некоторых особенных прав и преимуществ." С уважением, В. |
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:14. Заголовок: В тех же приказах ес..
В тех же приказах есть и такое:
"...
№ 1592. Царская Ставка, 21-го июня 1916 года.
...
Всемилостивейше повелено: исключенному из службы лейтенанту Владимиру Мальцову возвратить утраченные им по суду некоторые особенные права и преимущества с тем, чтобы он считался уволенным от службы лейтенантом."
С уважением, В.
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:16. Заголовок: Автроилъ пишет: Где..
Автроилъ пишет: | цитата: | Где он был в это время и на какой должности?
|
|
По моим данным он был офицером мор. кан. лодки "Бобр", по крайней мере в конце осады. С уважением, В. |
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:17. Заголовок: Благодарствую, однак..
Благодарствую, однако, очень любопытно был ли он в Артуре. Может и герой какой? Станислава с мечами за что-то он же получил...
С уважением...
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:21. Заголовок: Пока писал почти все..
Пока писал почти все ответы пришли. Ещё раз благодарю. Значит, всё-таки был в Порт-Артуре. А даты награждения орденом нет?
С уважением..
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:40. Заголовок: Автроилъ Владимир, С..
Автроилъ Владимир, Станислав 3 с мечами он получил:
"...
В 12-й день декабря 1905 года.
За отличия в делах против неприятеля под Порт-Артуром:
...
мичманам:
...
Мальцову 2-му
...
орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом."
Т.е. награду получил уже после войны.
С уважением, В.
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:51. Заголовок: wind пишет: Т.е. на..
wind пишет: | цитата: | | Т.е. награду получил уже после войны. |
|
И о чём это нам говорит? Дали чтобы не обидно было? По выслуге? С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:55. Заголовок: Автроилъ пишет: Дал..
Автроилъ пишет: | цитата: | | Дали чтобы не обидно было? По выслуге? |
|
Да нет, думаю наградили раньше, Император утвердил уже в мирное время. Да и, как Вы сами несомненно знаете, по выслуге боевых орденов не давали. С уважением, В. |
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 00:34. Заголовок: В воспоминаниях подп..
В воспоминаниях подпоручика Русской Армии ген. Врангеля В. Н. Дюкина (р 1901 г
в Порт- Артуре, умер в Риме в 1985 г)
В составе Сергиевского арт. училища в Крыму упоминается полковник Грибовский Роман Ильич. Участник обороны Порт- Артура, Георгиевский кавалер .
С Уважением !
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.09 09:56. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: | цитата: | | в Крыму упоминается полковник Грибовский Роман Ильич. |
|
Сергей, а нельзя полный текст? А то у нас на Грибовского данных маловато. Нормального послужного в архиве нет. ssergey x 100 пишет: | цитата: | подпоручика Русской Армии ген. Врангеля В. Н. Дюкина (р 1901 г
в Порт- Артуре, |
|
Похоже, сын участника обороны штабс-капитана 25 ВССП Николая Александровича Дюкина. |
|
|
|
Отправлено: 04.07.09 16:12. Заголовок: Уважаемый Архивист ..
Уважаемый Архивист вот всё что есть на Грибовского :  ( из книги "Кадеты и юнкера в Белой борьбе") С Уважением ! |
|
|
|
Отправлено: 05.07.09 17:45. Заголовок: http://s46.radikal.r..
 Нива № ? 1905 |
|
|
|
Отправлено: 20.07.09 21:06. Заголовок: http://s08.radikal.r..
 ШЛИППЕ Николай Густавович Род. 05.03.1882, МК 1903 г. Один из немногих офицеров, спасённых с эскадренного броненосца "ПЕТРОПАВЛОВСК". В 1915 г. и.д. старшего отделенного начальника Отдельных Гардемаринских классов. В эмиграции в Латвии. С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 22:23. Заголовок: http://s56.radikal.r..
 Барон КОСИНСКИЙ Алексей Михайлович Основные биографические данные Алексея Михайловича наверное всем известны. Маленькое дополнение Женился летом 1928 года на Марфе Даниловне ИГНАТОВИЧ (р. 1906 г. Гродно). Сын Иосиф (26.01.1928) Дочь Надежда (30.03.1930) Напомню, что Алексей Михайлович был арестован в 1929 году и скончался 20 февраля 1930 года в Соловецком лагере. Ист. М.Ф. Косинский ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА ВЕКА (воспоминания) YMCA-PRESS 1995 г. С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 20.10.09 21:48. Заголовок: Хотелось бы подробне..
Хотелось бы подробнее узнать о следующих обстоятельствах.
Из дневника Квантунского артиллериста А.Н.Люпова
"9 мая, воскресенье
Пользуясь праздничным днем, пошел в город. прежде всего, отдал визит канонерской лодке "Отважный". Там узнал о самоубийстве мичмана Воробьева. Бедняга отравился каким-то снадобьем.
Моряки говорят, что уж раз он хотел смерти, то просился бы на какой-нибудь катер "Авось" и... мысль о самоубийстве отошла бы сама собой на задний план.
А я думаю, что тут прямо виноват командир лодки "Гиляк", да и все офицеры.
Надо было поддержать упавшего духом товарища, выхлопотать, например, назначение на сухопутье"
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.09 00:39. Заголовок: Нет проблем! Воробь..
Нет проблем!
Воробьев 1-й Георгий Владимирович (15.02.1882 - 09.05.1904). Окончил МК (1902), мичман (06.05.1902).
Офицер МКЛ "Гиляк". Отравился морфием (Русско-японская война. Действия флота. Документы. Отд. III. Кн. 1. Вып. 5. СПб., 1913. С. 248).
Исключен из списков умершим 14.06.1904
Цензовый лист: РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 890. Л. 19.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.09 01:07. Заголовок: Алексей, спасибо! П..
Алексей, спасибо!
Помнится, в самом начале существования форума мы говорили о самоубийствах в начале РЯВ. По сухопутным - довольно много было. Я предполагал, что причины могут быть разными, но немаловажно - толстовство. Люди лишали себя жизни, чтобы не убивать других. При этом парадоксально, что служили в армии (правда, уже четверть века не воевавшей, если не считать Китайского похода).
В изданных дневниках Люпова нашел подтверждение этому предположению
"N-й (так в тексте, имеется в виду 25 ВССП - ДН) Восточно-Сибирский полк прославился соблюдением заповеди "Не убий". Еще до войны заповедь эта сильно проповедовалась и, как говорят, только что женившийся штабс-капитан Фторов (так в тексте, имеется в виду Второв - ДН) покончил самоубийством исключительно с целью соблюсти эту заповедь..."
Правда, в РГВИА есть другое объяснение самоубийства Второва - из прошения жены следует, что у него только что родился и умер ребенок, а жену его отправили из Артура в то время, когда он находился с ротой на прибрежной заставе и он не смог с женой попрощаться. В общем, случай сложный - ясно одно, что человек был нервический и рефлексирующий, что неудивительно.
Очень многие офицеры вспоминают о своей неврастении еще в первые дни войны. В общем, тоже понятно - настоящая война, а не маневры, мандраж объясним. У ряда офицеров сухого фронта после войны отмечены нервные заболевания (я не беру исконную для России "белочку", но всякие истеро-неврастении и т.п.)
_____________
В связи с этим, несколько вопросов.
Как бы узнать точнее, сколько случаев самоубийств было среди офицерского состава флота в 1904 году (Владивосток, Артур)?
Касательно Г.В.Воробьева... Люпов упоминает о некоторых обстоятельствах, которые привели его к упадку духа. А неизвестно ли, какие это обстоятельства. Что-то же, наверное, произошло на Гиляке, отчего юный мичман стал помышлять о самоубийстве?
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.09 07:02. Заголовок: Dmitry_N Ради общей..
Dmitry_N
Ради общей оценки надо сказать, что Воробьёв был до своей смерти и.д. ревизора.
А "Гиляк" постоянно (по журналу еже-и-круглосуточно) дежурил в проходе в ПА и в ночь на 7 мая отражал атаки японских миноносцев.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.09 07:13. Заголовок: Вот такая ещё инфа с..
Вот такая ещё инфа с http://www.nekropolvmf.ru/boy.php ВОРОБЬЁВ Георгий, мичман, 10 мая 1904 г. отравился морфием в припадке умопомрачения ( заготовил его во время стоянки ко рабля в п.Шанхай). Может просто дурость и передозировка, а? |
|
|
|
Отправлено: 22.10.09 07:42. Заголовок: Dmitry_N пишет: У р..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | У ряда офицеров сухого фронта после войны отмечены нервные заболевания |
|
Так и у моряков тоже... у варяжцев например... |
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 04:03. Заголовок: Какое отношение к ко..
Какое отношение к контр-адмиралу А.М.Доможирову имеет известная в Порт-Артуре сестра милосердия Варвара Доможирова? В каком степени родства она может находиться? У меня где-то было ее изображение, но сразу не найду...
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 10:47. Заголовок: Лубок о гибели генер..
Лубок о гибели генерала Кондратенко. Как-то везде пишут только о чинах его штаба, но на лубке есть и моряк притом капитан 1 ранга. Почему его большинство книг пропускает, случайный гость....  С уважением Ю. |
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 10:50. Заголовок: Юрген пишет: Почему..
Юрген пишет: | цитата: | | Почему его большинство книг пропускает, случайный гость.... |
|
Так не было же такого моряка |
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 11:31. Заголовок: Dmitry_N пишет: Так..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Так не было же такого моряка |
|
И я о том же, но на лубке-то он есть, да еже вроде с академическим знаком.... Вот так и рождаются мифы и легенды. А мы бедных создателей филима "Адмирал" ногами пинаем, вот такими "документами" они видимо и пользовались. С уважением Ю. |
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:09. Заголовок: Dmitry_N пишет: сес..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | сестра милосердия Варвара Доможирова |
|
Известна Евгения Петровна Доможирова, дочь генерал-лейенанта - родилась в 1871 году в Риге. Пять лет училась в институте благородных девиц в Варшаве и одновременно в школе Красного Креста. В 1896 году поступила на работу в военный госпиталь в Варшаве, где проработала несколько месяцев, затем перешла в Александро-Мариинский институт и здесь проработала одиннадцать лет, сначала сестрой милосердия, а затем заведующей госпиталем. В 1907 году она переехала в Москву и работала сестрой милосердия в Институте московского дворянства. Но ее в Порт-Артуре я так понимаю не было... |
|
|
|
Отправлено: 01.11.09 13:01. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.09 13:43. Заголовок: Просматривал заново ..
Просматривал заново 6 том Бархатова и Функе и обнаружил там очень колоритного персонажа  Каков красавец!  В 1916  ЗОВО 2 ст - 2532, 3 ст - 20869, 4 ст - 2532 Без детальных описаний за отличия соответственно 2 ст. - 18 декабря, 3 ст. - 19 декабря, 4 ст. - 13 ноября Даты за ЗОВО могут быть условны - 18-19 декабря, если судить по капитулу - дни массового, поголовного героизма. Так оно и было, но думаю, что это формальные записи. Известно об участии Мельникова в обороне на Западном фронте, а вот Дагушань... в боях за Дагушань и Сяогушань 26 июля не описано участие моряков. 26 июля горы были очищены, а 27 июля была предпринята попытка отбить горы 3-мя ротами при поддержке огнем с моря (Новик, Гиляк, Отважный, Бобр, Гремящий и 8 миноносцев). Роты в донесении В.Н.Горбатовского не перечислены, но по контексту выходило, что это роты армейские, а не морского десанта. Возникает вопрос - за что старший береговой боцман Иустин Емельянович Мельников произведен в подпоручики? Есть ли какая-то детализация? Известно ли, что сталось с ним потом, после 1916 г.? |
|
|
|
Отправлено: 04.11.09 23:09. Заголовок: Dmitry_N пишет: Воз..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Возникает вопрос - за что старший береговой боцман Иустин Емельянович Мельников произведен в подпоручики? Есть ли какая-то детализация? |
|
Дим, он произведен в подпоручики за отличия в делах против неприятеля 15.11.1904, со старшинством с 05.10.1904. Вероятно, к 5-му октября относится какое-то событие... Посмотри по датам |
|
|
|
Отправлено: 05.11.09 08:38. Заголовок: aden13 пишет: Вероя..
aden13 пишет: | цитата: | | Вероятно, к 5-му октября относится какое-то событие... |
|
Если судить по Шварцу, Рашевскому, Лилье - именно 5 октября было относительно спокойно. У меня есть лишь единственное упоминание о Мельникове, датируемое 7 сентября - это из из еще не вышедшего второго тома А.В.Кибовского по морской пехоте "На помощь защитникам Длинной горы с Плоской двинули сводную роту Квантунского экипажа. Но она уже не успела помочь. Лишившись половины личного состава, роты моряков отошли на Плоскую гору, где заняли оборону. Лишь получив приказ отступить, последним Длинную гору оставил старший береговой боцман И.Е.Мельников с 30 матросами." (в свое время автор мне присылал текст для прочтения и замечаний) Не сомневаюсь, что И.Е.Мельников - герой обороны, но вот, увы, как-то мало про него находится... Антон, а 15 ноября - это уже ВП? То есть, представление по производству в чин пришло в Питер? Не думаю, что в этом случае дело касается какого-то события именно 5 октября. Это должно 5 октября произойти событие, написано представление, с оказией передано, допустим, в Чифу (ведь не 5-го же, а спустя несколько дней - допустим, 15-го), оттуда в Питер и вряд ли телеграфом - дела есть поважнее для срочных депеш... Но даже если и так, там в Питере нет других забот, кроме как срочно боцмана в подпоручики производить? Думаю, что если представление и пришло в Питер, то это произошло раньше, а значит речь в представлении должна идти о событиях начального периода обороны - Зеленые горы и Дагушань тут подходят лучше, чем 5 октября. |
|
|
|
Отправлено: 05.11.09 17:58. Заголовок: aden13 пишет: произ..
aden13 пишет: | цитата: | | произведен в подпоручики за отличия в делах против неприятеля 15.11.1904, со старшинством с 05.10.1904 |
|
И тут возникает вопрос по наградной системе. ЗОВО 3 и 2 - соответственно 19 и 18 декабря. Я уж не говорю о том, что отличие по второй степени РАНЕЕ, чем по третьей. НО! ЗОВО пожалованы в 1907 годк, Мельников давно уже подпоручик. Понятно, что в Артуре он мог (и никто) не знать о своем производстве. НО правильно ли жаловать солдатский крест за отличие 18-19 ДЕКАБРЯ, когда он с 15 ноября - офицер? Нюансы понятны, но в целом.... |
|
|
|
Отправлено: 05.11.09 20:32. Заголовок: Dmitry_N пишет: пр..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | правильно ли жаловать солдатский крест |
|
Если подвиги совершены в декабре, то неправильно, т.к. совершены уже в офицерском звании. По идее лишить могли. Хотя в ПМВ в подобной ситуации Николай 2 кресты оставил, но лишил всех льгот по ним. Если дата подвига до производства в офицеры, тогда ЗОВО правильные и неважно в каком году получены. |
|
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:52. Заголовок: архивист олег, тут,..
архивист
Олег, тут, конечно, положение двойственное. Несмотря на ВП от 15.11.1904 в Порт-Артуре о нем вряд ли знали, почти наверняка не знали. И всю оборону Мельников проходил в нижних чинах.
--- вот интересно, после капитуляции мог он узнать, что произведен в офицеры и, в связи с этих не пойти в плен? ---
Я уже не раз говорил, что даты 18-19 декабря в записях вызывают у меня обоснованные сомнения. Их несоразмерно много. Похоже, что начальство не утруждало себя описанием отличий и решило написать представления последними числами обороны. По-видимому, именно так можно объяснить, что отличие по второй степени написано днем раньше, чем по третьей. Было массовое выписывание "наградных листов" - не знаю точно, как это называется, возникала неизбежная путаница. Но командование не знало о его производстве. В общем - ситуация какая-то неопределенная
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.09 07:55. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ант..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Антон, а 15 ноября - это уже ВП? |
|
Да, это уже ВП. Кстати, забыл указать, что этим же ВП с такой же формулировкой и таким же старшинством произведен старший береговой боцман Федор Фролов, с утверждением в должности такелажмейстера порта Артур (мы его уже на форуме обсуждали). Возможно, 5-е октября - это дата приказа Наместника? |
|
|
|
Отправлено: 07.11.09 19:02. Заголовок: http://s51.radikal.r..
 ЛУКИН Вениамин Константинович (р. 26.08.1866) Командир миноносцев; "БЕСПОЩАДНЫЙ" /15.01.1904 - 24.03.1904/, "СТОРОЖЕВОЙ" /18.03.1904 - 27.06.2904/. "ГРОЗОВОЙ" /05.05.1904 - 12.05.1904/. С 26.07.1904 командир морской батареи на полуострове Ляотешань. За Порт-Артур награждён орденами; Св. Станислава 2-й ст. с мечами /19.08.1904/, Св. Анны 2-й ст. с мечами /01.08.1904/, Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом /12.12.1905/. С 1919 г. проживал в Детском (бывшем Царском) Селе по адресу: Безымянный переулок д. 9, кв. 24. Скончался ? Ист. В.К. Лукин Заметки о боевой деятельности Черноморского флота в период 1914 - 1918 гг. , PETRONIVS СПб 2008 С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 08.11.09 19:04. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ С 1918 г..
ВЛАДИБОРЪ
С 1918 года на службе в РККФ; с 1919 года сотрудник Морской исторической
комиссии. Умер в Ленинграде 04.11.1928.
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.09 19:17. Заголовок: архивист пишет: Уме..
архивист пишет: | цитата: | | Умер в Ленинграде 04.11.1928. |
|
Олег, спасибо. Точной даты не знал. С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 18.11.09 07:56. Заголовок: Прошу помощи Большо..
Прошу помощи
Большое семейство флотских офицеров Ломанов (Владимировичей). Кроме них был стрелковый поручик Федор Владимирович Ломан - участник обороны артура.
Про него мне пока известно следующее
___
Родился 11.08.1978, православный, Псковской губернии. Окончил Санкт-Петербургский кадетский корпус и Павловское военное училище по 1 разряду. В службе (училище) с 1.09.1896, подпоручик 8.08.1898 (ст. 13.08.1897), поручик 1.04.1902 (ст. 13.08.1901). До формирования 26 ВССП в одном из полков 37 пехотной дивизии.
Младший офицер 8 роты 26 ВССП
Холост (на 1904).
А3мб (1904, ВП 11.09.05), А4 (1904, ВП 11.09.05), Ст2м(1904, ВП 11.09.05)
На 1909 в армии не значится, на 1.01.1910 – штабс-капитан 26 ССП.
Кавалер Георгиевского оружия в ПМВ.
ЛОМАН Федор Владимирович, кап., 26-й Сибирский стр. п., ГО — ВП от 21.03.1915. Ф.400. Оп.12. Д.26975. Л.237-241 (1915); Ф.408. Оп.1. Д.15428. Л.461 об. (1913); Ф.409. Оп.1. п/с 84-744 (1910).
В чине капитана 26 ССП пропал без вести за период до 1.10.1914. РГВИА, ф. 2280, оп. 1, д. 165, л. 43 (примечания к статье П.Новикова)
_____
Хотел бы выяснить, кто был отцом Федора Владимировича, если известно происхождение флотских Ломанов.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.09 18:03. Заголовок: Бой на Зеленых гора..
| цитата: | | Бой на Зеленых горах 13.07.1904: "Вскоре мичман Э.Я.Вещицкий был ранен в руку и в правый глаз навылет. Вместо него моряков возглавил случайно оказавшийся на позициях мичман К.В.Ломан, который был в то время в гостях у своего брата на Зеленых горах. Он был во всем белом, с кортиком и в белых ботинках. Узнав, что рота моряков осталась без командира, он взял винтовку у одного из матросов и принял командование над ротой. Когда были истощены все патроны, он повел матросов в атаку и штыковым боем выбил японцев из окопов. Про них рассказывали, что они совершили чудеса храбрости: работая прикладами, штыками и камнями, они выбили значительные силы японцев» (Рейнгард Ф.Ф. … С. 137-139). |
|
Отец: штабс-капитан Красноярского пехотного полка
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.09 21:40. Заголовок: В РГА ВМФ есть послу..
В РГА ВМФ есть послужной список Ломана Владимира Логиновича (Логгиновича) капитана, командира роты 95 пехотного Красноярского полка (составленный на 12.10.1890) и его послужной список, подполковника 146 пехотного Царицынского полка (составленный на 18.04.1898). Это ф.432, оп.5, д.7821, л.8-12.
Эти послужные списки представлялись при определении в МКК в 1898 г. его сына Константина Владимировича Ломана.
К сожалению, я его не выписал. Но у меня сохранилась лишь выписа из этих послужных списков о семейном положениии В.Л.Ломана:
Женат первым браком на девице Вере Степановне Ивановой. Дети: Федор (11.08.1878), Константин (31.03.1880), Владимир (5.03.1884) и Надежда (6.11.1881).
С уважением ...
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.09 01:41. Заголовок: Большое спасибо! На ..
Большое спасибо! На 1898  В 1901 нет ни в подполковниках, ни в полковниках. 95 Красноярский - это как раз Псковская губерния, а 146 Царицынский - как раз 37-я дивизия. Вероятно, Ф.В.Ломан попал в Артур при формировании 8 роты 26 ВССП из именно 146 полка | цитата: | | 8 рота: из полков 37 пехотной дивизии в гор. Санкт-Петербурге, командир роты капитан Афонасьев , младшие офицеры поручик Ломан и поручик Длусский |
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.09 08:29. Заголовок: Некоторые приказы по..
Некоторые приказы по госп. судам. Казань и Ангара в П.А Окт.1904г   |
|
|
|
Отправлено: 19.11.09 08:34. Заголовок: Списки л/с Казани и ..
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 23:24. Заголовок: http://s57.radikal.r..
 Случайно набрел на сайте "ордена и медали", портартуровец, но кто он? Лично я не узнаю. Может кто знает, просто интересно. С уважением Алик. |
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 23:37. Заголовок: Алик, это фото давно..
Алик, это фото давно уже на медалирус и я тоже бился, пытаясь разгадать
У этого капитана, вероятно, есть А4, а таких поручиков с единственным А4 около полутора десятков.
Шифровок у капитана нет, определить сложно. Остается в "неопознанных".
Одно время я даже его рассматривал как подходящую фактуру для "Борейко". Вид такой внушительный, орденов нет (сиротливый С3 - не в счет).
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 21:45. Заголовок: Dmitry_N Меня не о..
Dmitry_N
Меня не оставляет ощущение, что это Коробко. Я посмотрел п.с. по чинам и наградам на 1914 г. вроде похоже.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 21:48. Заголовок: архивист А, скажем..
архивист А, скажем, Бондалетов - не подойдет? Олег, можно при желании из нашего списка вычленить ВСЕХ, кто НЕ подходит (по чинам и наградам) и по остаточному принципу выявить список подходящих. Я посмотрел несколько буковок алфавита, у меня набралось уже четверо. Но фамилия Коробко к этому типажу подходит - на Борейко похоже У меня это фото сохранено давно под именем unknown_ala_boreyko.jpg Олег, про Абдрахманова получил?
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.09 18:05. Заголовок: Dmitry_N пишет: Оле..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Олег, про Абдрахманова получил? |
|
Угу. Занимаюсь. Dmitry_N пишет: | цитата: | | А, скажем, Бондалетов - не подойдет? |
|
Вроде тоже подходит. Я ж говорю - ощущение. |
|
|
|
Отправлено: 16.12.09 11:03. Заголовок: А какой-то странный ..
А какой-то странный порядок медалей на груди неопознанного артурца. Мне всегда казалось, что медали располагаются последовательно в хронологическом порядке награждения ими. А тут:  300 лет, за ней РЯВ и что-то на Александровской ленте - вероятно, в память царствования Александра III (1896), то есть тут - обратный порядок медалей. Кроме того, медаль в память Александра III говорит о том, что персонаж был в службе (и уже, наверное, не юнкером) как минимум в 1894 году, а стало быть - это еще один критерий для фильтрации возможных претендентов. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 20:19. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мне..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Мне всегда казалось, что медали располагаются последовательно в хронологическом порядке награждения ими |
|
Правильно казалось. Исключение составляют Георгиевские, "за усердие" и "за спасение погибающих". Персонаж действительно не правильно носит. Dmitry_N пишет: | цитата: | | медаль в память Александра III говорит о том, что персонаж был в службе (и уже, наверное, не юнкером) как минимум в 1894 году |
|
Юнкерам не давали, насколько знаю. Тогда ни Коробко (пдпр 9.8.1900), ни Бондалетов (пдпр 9.8.1899) не подходят. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:42. Заголовок: архивист пишет: Тог..
архивист пишет: Тогда у меня возникает ощущение, что это капитан из запаса. То есть, в Артуре-то он был, а вот потом вышел в запас-отставку. Если офицер минимум с 1894 года, то, конечно, капитаном он в 1914 году быть мог и на действительной службе, но как-то сиротливый Станислав не слишком типичен. Мог бы уже и Анну иметь. И порядок медалей не уставной... Возможно, это фото начала войны. В общем, при желании вычислить можно. И желание есть, но пока не про всех подробно известно. |
|
|
|
Отправлено: 21.12.09 19:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: , ч..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | , что это капитан из запаса. |
|
В запасе 300-летие не давали вроде. Может это не "Александр III" все же? Но тогда что? |
|
|
|
Отправлено: 21.12.09 20:09. Заголовок: Кроме Александра III..
Кроме Александра III, вроде, больше нечему быть.
Я не утверждаю, что в запасе - тоже по ощущениям. могло так быть, что вышел капитаном в запас. служил по другому ведомству, там получил 300 лет, мобилизован в чине капитана?
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.09 20:28. Заголовок: Dmitry_N пишет: слу..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | служил по другому ведомству, там получил 300 лет, мобилизован в чине капитана? |
|
Возможно, конечно, теоретически. Но по мне, это маловероятно. |
|
|
|
Отправлено: 21.12.09 21:05. Заголовок: Теоретически возможн..
Теоретически возможна вместо "Александра III" медаль "За труды по мобилизации 1915" - она носилась на ленте Белого Орла. Но тут оттенок ленты неопознанной медали и заведомо Александровской стороны медали за РЯВ практически идентичны. Синяя лента Белого Орла выглядела бы иначе.
в общем, если постараться, то персона вычисляется.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 23:25. Заголовок: Порт-Артур. Матрос с..
Порт-Артур. Матрос с КНЛ "Отважный".  |
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 01:22. Заголовок: Уважаемые Форумчане..
Уважаемые Форумчане! В своих записках лейтенант русского флота В. В. Успенский (1894-1980) пишет:" Во время примерок у портного я встретился с одним чрезвычайно интересным человеком без левой руки. Это был ластовый (выслужившийся из нижних чинов) капитан,на груди которого висели два солдатских Георгиевских креста и оба первой степени. Он был своего рода достопримечательностью Кронштадта. Во время Русско-Японской войны он был флотским унтер-офицером и,проявляя чудеса храбрости, был награждён 4-мя Георгиевскими крестами. когда действия флота стали невозможными, то, как и в Севастополе во время Крымской войны, команды кораблей были посланы на форты,окружавшие Порт-Артур. Там этот человек, фамилию которого я, к сожалению, не помню, много раз вызывался охотником в самые рискованные предприятия и всегда блестяще выполнял даваемые ему поручения. За все эти дела приказами по крепости он был снова награждён другими 4-мя Георгиевскими крестами. Под конец осады Порт-Артура он был произведён в первый офицерский чин. После окончания войны стали разбираться в приказах по флоту и крепости и обнаружилось, что одному и тому же человеку дали за храбрость восемь Георгиевских крестов. Дело пошло на Высочайшее усмотрение. Государь вызвал этого храбреца и в торжественной обстановке приколол ему на грудь два Георгиевских креста первой степени. Одновременно Государь повысил его в чине... В скоре после Японской войны в жаркий летний вечер наш храбрец,обнаженный до пояса,регулировал мотор моленькой подводной лодки. Кроме него, никого в лодке не было. Его рука попала в медленно вращающуюся шестерню. Раздробилась кисть, и рука стала втягиваться дальше... Этот человек не растерялся, он достал из кармана свой острый нож, открыл его зубами и успел у локтя отрезать себе руку." Никто не знает как звали этого героя?
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 01:27. Заголовок: Нужно ждать появлени..
Нужно ждать появления Dmitry_N, он знаток Порт-Артура.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 03:16. Заголовок: Я полагаю, что это в..
Я полагаю, что это вымысел (или домысел).
Внимательно изучил список кавалеров ЗОВО 1 степени.
Среди всех кавалеров 1 степени за РЯВ пятеро, действительно, имели 2 креста первой степени, но трое из них был лишены второго креста, как ошибочно пожалованные повторно. Двое - Макурин и Лукашик - порт-артурцы и в Капитуле есть повторные записи о крестах 1 степени им, но имели ли они действительно два креста первой степени - неизвестно. Кроме того, один из них зауряд-прапорщик 5 ВССП (произведен в офицеры и служил в 1 Брест-Литовском крепостном пехотном батальоне, второй - артиллерист. В общем - оба не флотские.
Есть кавалеры первой степени, пожалованные лично государем, но среди них я не обнаружил записи о таком экзотическом награждении.
Короче говоря, если у Маркина и Бутрыма нет какого-то пропуска, то полагаю - что упомянутый персонаж - фантазийный. Впрочем, можно поизучать списки флоту 1916 год, вдруг там попадется кавалер двух ЗОВО 1 ст.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 12:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: | цитата: | | Порт-Артур. Матрос с КНЛ "Отважный". |
|
Когда разбирался с Этажеркой, перелопатил весь Артур. Этот матрос стоит у морского собрания, которое должно быть справо от него. |
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 21:33. Заголовок: Dmitry_N, большое с..
Dmitry_N, большое спасибо за ответ. А Вы не скажите у В. Маркушова в "Записках подводника", вахтенный начальник подводной лодки "Пескарь", который поступил охотником из коммерческих моряков, и отличившись при обороне Порт-Артура, получил все четыре степени солдатского Георгия и чин прапорщика тоже вымысел или этих героев что-то связывает.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 22:01. Заголовок: За русско-японскую в..
За русско-японскую войну флотских нижних чинов, удостоенных ЗОВО 1 степени всего 29, все - артурцы
Я сейчас перечислю их всех, можно потом посмотреть в списках флоту 1916 года. Вполне вероятно, что многие из них получили офицерские чины. Я пока этим вопросом не занимался - хватает проблем по военному ведомству, однако это интересно.
итак:
1. Филипп Булыгин
2. Дмитрий Коновалов
3. Филипп Беляев
4. Захар Федоров
5. Егор Лобанов
6. Дмитрий Батманов (Ботманов)
7. Павел Ларин
8. Федор Юрьев
9. Василий Новиков (номера 8 и 9 - со "Стерегущего", полного комплекта крестов не имели)
10. Алексей Глазырин (Глазырев)
11. Роберт Бергман
12. Леонид Рудакова
13. Ефим Белых
14. Лев Гляссер
15. Феофан Смирнов
16. Люциан Эйсак
17. Моисей (Михей) Ковальчук
18. Василий Бабушкин
19. Петр Апалинов
20. Иван Змановский
21. Павел Попов
22. Михаил Морозов
23. Лукьян Полынкин
24. Егор Жуков
25. Андрей Черных
26. Трифон Жилкин
27. Роман Бархатов
28. Иван Парамонов
29. Алексей Баев
__________
В армейских частях кавалеров всех степеней было на порядок больше - 350 (из них не все получили все 4 креста за РЯВ, есть кавалеры нижних степеней еще с Китайского похода, есть кавалеры с неполным комплектом крестов, но с первой степенью)
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 23:58. Заголовок: А вот еще один интер..
А вот еще один интересный артурец, Михаил Нилович Штир, вот его награды :
Знак отличия военного ордена 4 ст. (06), Знак отличия военного ордена 3 ст. (06), Серебренная с бантом О памяти Русско-Японской войны 1904-05 г. (06).
14.05.1907 г. - Юнкер флота, произведен в Корабельные гардемарины
(Приказом по флоту и Морскому ведомству № 109 от 14.05.1907 г.)
13.04.1908 г. - Произведен по экзамену в Мичманы
(Выс. приказом по Морскому ведомству № 826 от 13.04.1908 г.)
27.02.1912 г. - Переведен из Балтийского флота в Каспийскую флотилию [4]
25.03.1912 г. - Произведен по линии в Лейтенанты
(Выс. приказом по Морскому ведомству № 1110 от 25.03.1912 г.)
28.06.1912 г. - Уволен в отпуск по болезни, внутри Империи, на 2 месяца [5]
19.11.1912 г. - Зачислен в запас флота по Старорусскому уезду, Новгородской губернии [1]
03.06.1913 г. - Определен в службу, состоящий в запасе флота по Старорусскому уезду [2]
10.06.1913 г. - Зачислен в 1-й Балтийский флотский экипаж [6]
06.11.1913 г. - Зачислен слушателем в УОПП, с прикомандированием к этому отряду на время слушания курса [7]
31.01.1914 г. - Отчислен от УОПП по болезни, с обращением в свой экипаж [8]
- -.- -.- - -28.09.1914 г. - Офицер крейсера "Паллада".
Погиб 28.09.1914 г. вместе с крейсером.
Исключен из списков флота как погибший в бою на крейсере "Паллада" 13.10.1914 г.
Видать сильно его поранили, медаль за РЯв с бантом давали только имевшим тяжелое ранение, да и по дальнейшей службе видно, не совсем оправился от ранений.
С уважением, В.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 15:57. Заголовок: Dmitry_N и Wind, спа..
Dmitry_N и Wind, спасибо Вам за ответ. Я даже и не думал, что он будет таким развернутым и полным. Теперь ясно в каком направление продолжить пойск. Wind, посмею Вас поправить, но медалью за РЯв с бантом награждались не только имевшии тяжелое ранение. Повелением имп. Николая 2, объявленным военным министром 1 марта 1906 года лица, имевшие (любое) ранение или контузию в сражениях с японцами, получили право носить медали на ленте с бантом (Прик. по в. в. 1906г., № 139). С уважением,и ещё раз спасибо, Дмитрий В.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.10 10:25. Заголовок: Полные кавалеры ЗОВО..
Полные кавалеры ЗОВО за Артур - офицеры ПМВ (1916)  |
|
|
|
Отправлено: 10.01.10 17:45. Заголовок: wind пишет: А вот е..
wind пишет: | цитата: | | А вот еще один интересный артурец, Михаил Нилович Штир |
|
из дворян Новгородской губ., ур. г. Старая Русса Обучался в Чугуевском пехотном училище, Инженерном училище Имп. Николая I и в С.-Петербургском I реальном училище (? - так написано на первом листе послужного списка) Добровольцем-охотником на ЭБР "Севастополь" в Порт-Артуре с 07.05.1904; по возвращении из Японии уволен "в первобытное состояние" 11.05.1905. За отличия 10.06 и 28.07.1904 г. награжден знаками отличия военного ордена 4 и 3 ст. (26.04.1906). 16.08.1905 по экзамену зачислен в Чугуевское пехотное юнкерское училище. С 18.03.1906 - юнкер флота, 20.03.1906 отчислен от Чугуевского училища. Произведен по экзамену в корабельные гардемарины (14.05.1907). Вольнослушатель Артиллерийского офицерского класса с 29.09.1910, отчислен по болезни 07.01.1911. Переведен в Каспийскую флотилию 27.02.1912, прибыл туда 25.03. Зачислен в запас флота по Старорусскому уезду (19.11.1912) Определен в службу 03.06.1913, 10.06.1913 зачислен в 1-й БФЭ, 13.06 - на бригаду КР БФ. Зачислен в УОПП 06.11.1913, отчислен по болезни 31.11.1914. Назначен на КР "Паллада" 16.02.1914. 2-й вахтенный начальник КР "Паллада", погиб с кораблем. Исключен из списков приказом №1313 от 13.10.1914. ПС: РГАВМФ. Ф.406. Оп.9. Д.4801. Л.10-17. Л.14 об.: Ранен 28.07.1904 , "затем сражался на сухопутном фронте в составе десантной роты броненосца, при отражении штурма в августе того же года, в бою проявил много мужества и хладнокровия". отец: коллежский асессор. Жена: Татьяна Александровна, ур. Пруденская, дочь коллежского советника. |
|
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:10. Заголовок: Доброго всем дня. На..
Доброго всем дня.
На старом Цусимском форуме в разделе, по моему, "Война и люди" попалось страничка из книги (не знаю какой), посвященной обороне крепости Порт - Артур. На этой страничке в том числе было фото старшего инженер - механика Щеглова, к сожалению инициалов не указано. В аннотации к фотографии говорилось, что он наблюдал за ремонтом кораблей в Порт - Артуре и был ранен - обожжены руки. По спискам КИМ и ККИ (мало ли, вдруг ошиблись в звании при наборе) за 1902 г. такого офицера я не обнаружил. Может кто - нибудь поможет прояснить ситуацию ?
И еще, на другой странице этой же книги дан был список морских офицеров раненых и контуженых на передовой при обороне крепости Порт - Артур. Там мне попалась фамилия Бестужев - Рюмин без инициалов, тяжело раненного - "ранение в плечо, оторвана левая нога". Мне известен только один Бестужев - Рюмин портартурец - Анатолий Иванович, командовавший Отдельным отрядом судов при переходе с Дальнего Востока в Кольский залив в 1916 - 1917 гг. Хотелось бы прояснить, то ли нога была не совсем оторвана, то ли это тяжелое ранение принадлежало кому - то другому ? Если все описанное - правда, нет ли у кого - нибудь фотографии этого мужественного человека.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.10 01:20. Заголовок: oigen999 пишет: Там..
oigen999 пишет: | цитата: | | Там мне попалась фамилия Бестужев - Рюмин без инициалов, тяжело раненного - "ранение в плечо, оторвана левая нога". |
|
28.07.1904. "Из офицеров ранен лейтенант Бестужев-Рюмин - довольно серьезно, несколькими осколками.Он командовал батареей и был ранен разорвавшимся около него снарядом в то время, когда тушил пожар в батарейной палубе. Несмотря на свои раны, он после легкой перевязки не покидал своего поста и своих обязанностей до входа корабля в гавань" (Эссен Н.О. "Севастополь" в Порт-Артуре. СПб., 1995. С. 50). С ногами у него всё было в порядке. Ногу потерял он: РЫКОВ Александр Николаевич (14.08.1874 – 05.01.1918) – флота г.-м. (06.12.1914). Окончил МКК (1894), курс Морской учебно-строевой команды (1897), АОК (1902). Артиллерийский офицер 1 разряда (1903). На Дальнем Востоке с 1901 г. В период обороны Порт-Артура – лейт. (06.12.1898), старший артиллерийский офицер ЭБР «Полтава», в марте явился из отпуска. В бою 28.07.1904 г. был ранен в левое колено, 31.07 ногу пришлось ампутировать; в дальнейшем ходил с протезом и тростью. Вернулся в Россию через Шанхай и Севастополь 21.05.1905. Награжден орд. Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (14.03.1904), Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (12.12.1905), Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (02.07.1907), Св. Георгия 4-й ст. (22.05.1910 – за бой 27.08.1904), за отличие произведен в к. 2 р. (1906). Начальник Дома инвалидов имени «Свободного флота Российской Республики» (1917). Расстрелян в Архангельске (РГАВМФ. Ф.452. Оп.1. Д.434. Л.2; Предварительный список офицеров Российского флота, погибших во время смуты // Морской журнал. 1939. № 6 (138). С.10; Никитин Д.В. Выпуск Колчака // Морские записки. 1944. Т.II. №3. С.238). |
|
|
|
Отправлено: 21.01.10 15:11. Заголовок: http://s06.radikal.r..
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.01.10 10:23. Заголовок: Уважаемый Dirk, спас..
Уважаемый Dirk, спасибо за то, что в пух и прах рассеяли мои сомнения, а то мне уже начало казаться, что я не те книжки и мемуары читал.
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.10 10:33. Заголовок: M_A_X Спасибо! Было..
M_A_X
Спасибо! Было маленькое фото (другое) из книги Маркина и Бутрыма. Теперь вот такое большое
Захарий Григорьевич Храмов
ЗОВО 1 ст. № 1133, 13 ВССП, зауряд-прапорщик. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев (приказ от 28.11.1904)
ЗОВО 2 ст. № 2143, 13 ВССП, зауряд-прапорщик. В боях 2, 6, 7, 8, 9, 10 и 11 августа 1904 г., будучи ранен остался в строю до конца боя
ЗОВО 3 ст. № 7520, 13 ВССП, пешая охотничья команда, зауряд-прапорщик. 8 августа во время штурма люнета, находящегося левее Кумирненского редута, был ранен и, оставшись в строю до конца боя, продолжал помогать начальнику охотничьей команды, своим хладнокровием и беззаветной храбростью подавая отличный пример нижним чинам.
ЗОВО 4 ст. № 166020, 13 ВССП, пешая охотничья команда 2 батальона, зауряд-прапорщик. 13 июля 1904 года отбил огнем вверенной ему полуроты колонну японцев силой в одну роту, 15 июля, сдерживая огнем своей полуроты сильный натиск неприятеля, удерживался на указанной ему позиции так долго, что дал возможность подобрать всех раненых и убитых, после чего в порядке отошел последним.
Произведен в офицеры. В 1909-10 - поручик 13 ВССП
Немного странно, что переведен по казачьим войскам и в ПМВ - подъесаул.
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.10 11:06. Заголовок: oigen999 пишет: не ..
oigen999 пишет: | цитата: | | не те книжки и мемуары читал |
|
Про оторванную ногу Бестужева-Рюмина - это двухтомник Ф.И.Булгакова "Порт-Артур" (я выкладывал сканы)  Ошибок у Булгакова масса. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.01.10 11:46. Заголовок: Уважаемый Dmitry_N, ..
Уважаемый Dmitry_N, если я Вас правильно понял, то доверять контузии лейтенантов Щербачева и Лахтина 1-го 26-го февраля 1904 г. при обороне Порт - Артура тоже не стоит ? По Щербачевым: двое - цусимцы (мичмана с "Апраксин" и "Орел"), один на крейсере "Богатырь" в 1902 - 1906 гг. По Лахтину (если, конечно, речь идет о В. Е. Лахтине) только осколок информации, что был старшим штурманом на крейсере "Россия" еще до войны и все-е-е.
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.10 12:02. Заголовок: oigen999 пишет: тож..
oigen999 пишет: Нужно проверять. Издание Булгакова "Порт-Артур" - это всего лишь выжимки из "Иллюстрированной летописи", касающиеся только Артура. Я в значительно большей степени интересуюсь сухой обороной Артура и армией, чем флотом (флотскими в первую очередь - на сухом пути). поэтому не могу Вам ответить на многие флотские вопросы. Но здесь-то есть зубры именно по флотским персонам, они могут прояснить многие вопросы. Я - по армейцам смогу помочь, если нужны будут. А касательно качества информации у Булгакова. Вот в этом же двухтомнике есть портрет капитана 26 Восточно-Сибирского полка В.С.Дронина с подписью - "убит 26 июня" Ничего он не убит. Ранен и контужен был, лежал в госпитале в Артуре, потом в Шанхае, потом в Одессе... На 1907 год был еще жив, а книга Булгакова вышла в 1906 и это же фото было и в Иллюстрированной летописи. Ну - в Летописи понятно. Какие-то слухи, непроверенная информация из осажденной крепости. Но двухтомник вышел уже в 1906 году. Каково было читать подполковнику Дронину про себя? Материалы тех лет, в особенности журналистские публикации, требуют очень тщательной проверки. Даже в архивных документах бывают существенные расхождения, а журналисты, что теперь, что тогда - были падки на сенсации, и им доверять нужно с большой оглядкой. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.01.10 12:30. Заголовок: Dmitry_N, спасибо за..
Dmitry_N, спасибо за Ваше предостережение. Буду внимателен с источниками.
С уважением oigen999.
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.10 12:50. Заголовок: Иногда не стоит вери..
Иногда не стоит верить и Высочайшим приказам.
Пример:
При бомбардировке позиций на Кинчжоу еще 12 мая 1904 года был ранен осколком капитан 5 ВССП И.И.Бучацкий.
28 августа 1905 года он исключен из списков умершим от ран.
На самом деле - остался жив, восстановлен в списках, получил за боевые отличия подполковника (хотя особенных отличий за ним как-то не отмечается - может быть, в качестве компенсации за ошибочное исключение).
В общем, во многих случаях (да практически всегда, если это возможно) нужна какая-то перекрестная проверка информации.
И особенно тщательной проверки и осторожности требуют мемуары, в первую очередь те, которые были написаны через много лет после событий. Там фантазий - хоть отбавляй.
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.10 12:07. Заголовок: Бережной Александр И..
Бережной Александр Иванович
Родился 23.11.1866, православный, женат, 1 сын. В службе с 1883, коллежский регистратор (1891), титулярный советник (1901) чиновник Квантунской крепостной артиллерии. За отличия в делах против неприятеля переименован в штаб-капитаны (1905, ст. 1901), капитан (1906, ст. 1905). На 1.01.1909 и 1.01.1910 - капитан 2 Владивостокского крепостного артиллерийского полка. Переведен в Морское ведомство 23.2.1915. Подполковник (23.2.1915). С 18.12.1915 и на 11.04.1916 - командир 2 тяжелого артиллерийского дивизиона Морской крепости Петра Великого. Карьера довольно необычная.
Награды: Серебр. коронационная медаль (1896), за поход в Китай (1902), А3мб (1904, ВП 4.09.1905), серебряная медаль в память РЯВ (1905), В4 за 25 лет службы (1909), С2 (1909), А2 (1914), Кр. Камч. бр. 2 ст. (не могу понять, что это такое) (1915). пенсия за службу на Амуре 556 р.
Интересно, что не указан крест защитника Порт-Артура. Нашел его лишь по серебряной медали за РЯВ.
В Порт-Артуре: П.Н.Ларенко писал (571): "Чиновник крепостной артиллерии Бережной придумал бомбочки, взрывающиеся при падении на землю, бомбочки эти были употреблены при некоторых вылазках на правом фланге с успехом. Но так как он работал один и устройство их было сложное, то не мог заготовить нужное количество."
Выехал из Порт-Артура в Россию 15.01.1905 на немецком пароходе "Байерн".
Хотелось бы получить дополнения - интересный человек.
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.10 13:55. Заголовок: oigen999 пишет: По ..
oigen999 пишет: | цитата: | | По Лахтину (если, конечно, речь идет о В. Е. Лахтине) только осколок информации, что был старшим штурманом на крейсере "Россия" еще до войны и все-е-е. |
|
Здесь тоже будьте осторожнее. Владимир Егорович Лахтин в 1903-1907 гг. был старцером "Петра Великого" и по определению в Артуре быть не мог. Возможно, имеется в виду Леонид Васильевич Вахтин, но он был во Владике, сначала командовал миноносцем № 206, а с 23.08.1904 был командиром 2-й морской роты береговой обороны Владивостокской крепости. |
|
|
|
Отправлено: 23.01.10 14:01. Заголовок: aden13 пишет: Леони..
aden13 пишет: | цитата: | | Леонид Васильевич Вахтин, но он был во Владике, сначала командовал миноносцем № 206, |
|
Поправлю сам себя. Это не исключает того, что в феврале он мог быть и в Артуре... |
|
|
|
Отправлено: 24.01.10 22:32. Заголовок: Dirk пишет: Обучалс..
Dirk пишет: | цитата: | | Обучался в Чугуевском пехотном училище, Инженерном училище Имп. Николая I и в С.-Петербургском I реальном училище (? - так написано на первом листе послужного списка) |
|
Здесь, наверное надо читать с конца - вначале реальное, потом инженерное, а после РЯВ -Чугуевское ВУ |
|
|
|
Отправлено: 25.01.10 07:53. Заголовок: Dmitry_N пишет: Кр...
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Кр. Камч. бр. 2 ст. (не могу понять, что это такое) (1915). |
|
Знак Православного Камчатского братства |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.01.10 14:39. Заголовок: Уважаемый Dmitry_N, ..
Уважаемый Dmitry_N, Крест Православного Камчатского братства 2-й степени Всероссийского общества православного Камчатского братства во имя Нерукотворного Образа Всемилостивого Спаса, созданного 23.07.1910 г. К сожалению сечас нет с собой фотоматериаловов. Но по описаюнию это выглядит так: Братский Крест имел четыре степени: 1-я степень - золотой крест, образованный четырьмя чеканными веерообразными от основания частями. На лучах креста, в кругах голубой эмали, помещены серебряные вензеля императора Николая II, императриц Александры Федоровны и Марии Федоровны и наследника цесаревича Алексея. В середине креста - равноконечный крест малого размера синей эмали, положенный на золотой щит. На кресте, по белому эмалевому полю, окруженному золотым терновым венцом, изображена Глава Христа Спасителя, вокруг него - два вложенных один в другой золотых обода, в которых по белому эмалевому полю - надпись золотыми славянскими буквами: "Убеди внити, да наполнится домъ мой" (Лк. 14,23). Начало и конец этих слов разделены золотым изображением Всевидящего Ока. 2-я степень - золотой равноконечный крест, покрытый с обеих сторон полосами, разделенными золотой линией. По краю креста - узкая красная полоса и к центру креста - более широкая синяя полоса. В середине - круглый щит с белым эмалевым полем, на котором изображена Глава Христа Спасителя; поле заключено в золотой терновый венец. На обороте щита, в гладком золотом ободке, - такое же белое поле, по которому золотая надпись полукругом "Камчатское", под ней - "ПР.Бр.", а под ними "1910". Крест в подвижном состоянии прикреплен к золотой короне, которая имеет синие эмалевые полушария, окаймленные узкой из красной эмали полосой, и соединенные красным эмалевым звеном, увенчанным золотым шаром с водруженным золотым полированным крестом, причем низ короны имеет белую эмалевую выпушку. 3-я степень - такой же крест, но выполненный из серебра и без короны. 4-я степень - матовый серебряный крест без короны, с изображением на лицевой и оборотной сторонах Главы Христа Спасителя. Братский крест предназначался всем православным людям, в соответствии с уставом братства. Сверх условий, определявшихся уставом, были перечислены и другие основания для предоставления права на ношение Братского креста: учредитель братства мог получить 1-ю степень за полезную для братства деятельность в течение 6 лет; почетный член за такой же срок деятельности получал 2-ю, а по истечении 10 лет - 1-ю степень; действительный член получал 3-ю степень за 6 лет, 2-ю - за 10 лет, 1-ю - за 15 лет. За право ношения знака 1-й степени полагался ежегодный взнос в 300 рублей, 2-й степени - 75 рублей, 3-й степени - 50 рублей и 4-й степени - 25 рублей.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.10 21:03. Заголовок: oigen999 пишет: Кре..
oigen999 пишет: | цитата: | | Крест Православного Камчатского братства 2-й степени... сечас нет с собой фотоматериаловов |
|
Вот первая степень  А вот вторая  С уважением Ю. |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 11:58. Заголовок: Спасибо за справку п..
Спасибо за справку по Камчатскому братству. Вообще-то я в книге Верлиха и Андоленко уже нашел этот крест, но тут развернуто и с картинками.
Еще раз спасибо.
Однако, хотелось найти дополнения и по самому человеку - А.И.Бережному
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 23:07. Заголовок: Dmitry_N пишет: В П..
Dmitry_N пишет: | цитата: | В Порт-Артуре: П.Н.Ларенко писал (571): "Чиновник крепостной артиллерии Бережной придумал бомбочки, взрывающиеся при падении на землю, бомбочки эти были употреблены при некоторых вылазках на правом фланге с успехом. Но так как он работал один и устройство их было сложное, то не мог заготовить нужное количество."
Выехал из Порт-Артура в Россию 15.01.1905 на немецком пароходе "Байерн".
Хотелось бы получить дополнения - интересный человек. |
|
Дополнений по биографии А.И. Бережного у меня, к сожалению, нет. Могу только отметить, что он упоминается и в 8-ом томе книги «Русско-японская война 1904-1905 г.г. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны» (СПб, 1910). Во-первых, в разделе о мерах «по артиллерийской части», предпринимавшихся в крепости в августе месяце, во 2-й части 8-го тома, на с.299: «Изготовление ручных гранат и ракет.
В течение августа же происходили усиленныя работы также по изготовлению нескольких образцов ручных «бомбочек», как их называли в Артуре, ручных ракет или, правильнее, маленьких ручных фальшфейеров для бросания их ночью вперед, во время атак неприятеля, а также 3-дм. светящих ракет, для пополнения ими быстро истощавшихся запасов крепостной артиллерии, и, наконец, метательных воздушных мин, весом до 15 фунтов пироксилина. Над этим делом работали артиллеристы: кап. Гобято, артиллерийский чиновник Бережной, флота кап. 2-го ранга Герасимов, лейтенанты: Подгурский и Развозов и саперные офицеры Мелик Порсаданов и Дебогорий-Мокриевич.» Во-вторых, на с. 193 приложений к 8-му тому, в «Отдельном приложении»:  Я, правда, уже приводил эти цитаты в теме «Порт-Артур». Прошу прощения за повтор! Показалось, что к месту. Ларенко – это одно, а официальная комиссия – это «немного» другое. А человек этот, по-видимому, действительно, интересный! С уважением, И.В. |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 23:25. Заголовок: Уважаемый Игорь Рост..
Уважаемый Игорь Ростиславович
Не помню, спрашивал ли я у Вас, 8 том работы ВИК - он у Вас есть целиком? Все никак не обзаведусь своей копией или экземпляром издания (что дорого, да и нет в продаже пока).
Где бы накачать том полностью?
За дополнения по А.И.Бережному - большое спасибо. Форум так разросся, что уже и не помнишь, где что лежало.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 00:45. Заголовок: Dmitry_N пишет: 8 т..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | 8 том работы ВИК - он у Вас есть целиком? |
|
Дмитрий, к сожалению, из этой работы у меня только около 2-х десятков страниц ксерокопий и «рукопашные» выписки. Причём, всё это связано только с темой изобретения и применения в Артуре прообраза миномёта, ручных гранат (бомбочек) и других нештатных на тот момент средств обороны. Книгу эту я смотрел в начале 1990-х гг. в Военно-морской библиотеке в СПб. Тогда там ещё иногда выдавали некоторые книги на дом, чем я и воспользовался. Но задачи сделать ксерокопию всей книги у меня не было. Да и «не по силам» мне это было. Ведь в каждой из 2-х книг 8-го тома около 700 страниц, да ещё порядка 300 страниц приложений. И в Инете эту книгу я не встречал (тоже скачал бы с удовольствием). |
|
|
|
Отправлено: 21.02.10 14:11. Заголовок: http://s56.radikal.r..
 Уважаемые, есть ли сведения о нём ? С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 12.03.10 02:37. Заголовок: Интересный мне Высоч..
Интересный мне Высочайший приказ попался Сидел, разбирался с приказами за период 1903-1904 годов (переводы в Артур и из Артура). Делалось для уточнения прежних (доартурских) мест службы и дат прибытия в Артур некоторых офицеров. Попутно сверял свои списки артурских армейских офицеров - вдруг, кто новый попадется, кого-нибудь упустил? И надо же - попался!!!  Выходит, что за 11 дней до смерти Василий Васильевич Верещагин был произведен в офицеры (кто это еще может быть? или это какой-то иной Верещагин по Квантунской области?) Если тот самый, то почему он не обозначен в списке потерь военного ведомства? (публиковали такой список в "Военном сборнике" с перечислением всех убитых... Ну, или почти всех. По крайней мере еще одного прапорщика запаса и поручика там тоже нет. Выходит, надо его включать в список потерь офицерского состава Порт-Артура?  Как-то я раньше не слыхал про его производство. Может быть, это известно, а просто я этого не знал? Как думаете? Возможно ли, что речь идет именно о Василии Васильевиче? Макаров его причислил к штабу. Может быть, именно Макаров обратился за производством художника, чтобы как-то обеспечить формальности? А мне с формальных позиций придется пехотного прапорщика тоже включать в список армейских потерь в Артуре. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 50
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.03.10 00:07. Заголовок: Уважаемый, Dmitry_N,..
Уважаемый, Dmitry_N, прошу Вашей помощи. Запрос пришел из Владивостока. Есть острый интерес по поводу биографий пехотного капитана Ивана Клюсса и бригадного врача 3-й Восточно-Сибирской стрелковой бригады Николаенко Федота Даниловича. По предоставленной коротенькой информации первый воевал в Порт - Артуре, возможно попал в плен. И все.
Сам подобной информацией не обладаю. Не откажите в любезности, помогите...
Заранее спасибо.
С неизменным уважением, oigen999.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.10 01:05. Заголовок: Федот Данилович Нико..
Федот Данилович Николаенко умер в Порт-Артуре в 1902 или 1903 году, точнее сказать не могу.  Странно даже, что Вы меня о нем спрашиваете. Вы пишете, что запрос пришел из Владивостока. Примерно года полтора-два назад мы разговаривали о некоем враче Николаенко в Порт-Артуре и каких-то о нем мемуарах (при подробном рассмотрении обстоятельств - весьма недостоверных), которые базировались на наличии могилы врача Николаенко в Артуре (в Артуре был еще морской врач Николаенко, но речь о нем не идет). Могилы Ф.Д.Николаенко я, кстати, в Порт-Артуре не нашел. Так вот, мы разговаривали по почте с историком и краеведом из Приморья Владимиром Павловичем Хохловым. Владимир Павлович прислал мне "мемуар", (который был, в свою очередь, прислан ему) с просьбой рассмотреть персоны и обстоятельства. Мы вместе материал рассмотрели и по обстоятельствам описания пришли к выводу, что там множественные домыслы. Я не знаю, знаком ли Вам этот мемуар, но буквально на днях, когда в моем распоряжении появилась Памятная книжка Квантунской области (заказал в РНБ копию), и я ее подробно изучил, буквально на днях я написал Владимиру Павловичу в продолжение разговора годичной давности о смерти Ф.Д.Николаенко. И тут Вы спрашиваете... как-то все это связано? Про Клюсса - нет, он в Порт-Артуре не воевал. Сейчас поищу по нему информацию, но в Порт-Артуре на время осады такого точно не было.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.10 02:08. Заголовок: Клюсс Иван Александр..
Клюсс Иван Александрович Родился 13.05.1865, православный. Получил домашнее образование. В службу вступил 11.05.1885 (скорее всего – вольноопределяющимся в один из пехотных полков, вполне вероятно, что в 136 пехотный Таганрогский). Это довольно распространенная практика – поступить вольнопером, а полк потом командирует молодого человека в училище. Но, может быть, и не в этот полк поступил. Во всяком случае поступил он в Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище, окончил его (в 1889 г.) и произведен в подпоручики (старшинство с 24.01.1889) с назначением в 136 пехотный Таганрогский полк. Поручик (ст. 24.01.1893), штабс-капитан (ст. 6.05.1900), капитан (ст. 6.05.1901). Полк на 1903 год стоял в Елисаветграде Херсонской губернии. С началом Китайских событий (1900) резервные батальоны в Сибири были развернуты в полки (правда, вскоре опять свернуты), а с началом русско-японской войны опять были сформированы пехотные Сибирские полки. Вот в одном из них – 12 пехотном Сибирском Барнаульском и воевал И.А.Клюсс. Скорее всего – переведен туда из 136 полка в 1904 году (но это надо листать высочайшие приказы, что весьма трудоемко). Почему я так уверенно говорю о 12 пехотном Сибирском Барнаульском? А вот почему - Высочайший приказ 17 сентября 1904 г. Утверждается пожалование Командующим Маньчжурскою армиею орденов, за отличия в делах против японцев: … Св. Станислава 3-й степени с мечами н бантом : штабс-капитанам сибирских пехотных полков : … 12-го Барнаульского - Ивану Клюссу Высочайший приказ 5 ноября 1904 г.. Утверждается пожалование Командующим 1-ю Маньчжурскою армиею орденов, за отличия в делах против японцев: … Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом: 12-го Барнаульского - Александру Держирукову и Ивану Клюссу. Про пленение И.А.Клюсса сказать пока не могу, возможно, что и был в плену. Ложная версия об участии И.А.Клюсса в обороне Порт-Артура родилась, по-видимому, из того, что в общем списке Русской Императорской армии на 1.01.1909 (наиболее доступном из множества списков) И.А.Клюсс числится в артурском – 15 Восточно-Сибирском стрелковом полку. Но это полк уже восстановленный после войны. Там, наряду с действительными участниками обороны Артура, было много и переведенных офицеров. Это естественно. Артурского кадра просто не хватало для восстановления полка (за убылью из-за смерти или ранений), а полк геройский, с георгиевским знаменем. Квартирует в Чите. Короче говоря, перевели нашего И.А.Клюсса в Читу в артурский 15 ВССП (с 1910 года – 15 ССП) Ордена: С3мб (17.09.1904), А3мб (5.11.1904 – в этих двух случаях уже утверждение орденов Государем, а носить он их мог и раньше с момента пожалования командующим армией), А4 (1907), С2 (1910) Далее этого срока я его проследить не могу – материалов нет. В 1913 году в подполковники не вышел, в 1916 – нет его и в полковниках. На 1913 год по Расписанию сухопутных войск место квартирования 15 ССП - ст.Даурия, временно Сретенск Выжил ли И.А.Клюсс в ПМВ – не знаю. Но 15 ССП, начавший войну в ноябре 1914, понес тяжелые потери под Липками, Лодзью, да и потом… Вот, примерно так про Ивана Александровича Клюсса. А вот и картинка из списка капитанам армейской пехоты на 1.11.1911 
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.10 11:04. Заголовок: Во как все переплете..
Во как все переплетено
Вчера получил вопрос от oigen999, ответил, а сегодня утром уже автор ЗАПРОСА из Владивостока все прочитал и мне написал.
Оказывается именно этот И.А.Клюсс непосредственно (точнее, опосредовано, через сына) связан с основной темой нашего форума.
Вот что мне написал Андрей Юрьевич Сидоров из Владивостока
... Его (И.А.Клюсса - Д.Н.) сын перешёл на сторону Советской власти - единственный из командиров судов Сибирской эскадры, в 1924г. привёл посыльное судно "Адмирал Завойко" из Шанхая в Советскую Россию.
Не перестаю удивляться, как все связано, какая тонкая паутина всеобщности охватывает всех нас через прошлое (дай-то Бог, чтобы и через будущее)
Петербург - Елисаветград - Барнаул - Манчжурия - Чита - Лодзь - Шанхай - Владивосток - Москва - все мы на "Кортике" из разных городов и весей...
Нет, все же это удивительно...
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.10 14:02. Заголовок: Dmitry_N пишет: Воз..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Возможно ли, что речь идет именно о Василии Васильевиче? |
|
см. выше Высочайший приказ Да, бывает, что злые шутки играют с нами, казалось бы, очевидные и простые ходы. Казалось бы... какой еще Верещагин? Кто приходит в голову? А поди ж ты... Обвинительный акт по делу Стесселя (цит. по "Русско-японская война. Взгляд побежденных. с 657) | цитата: | | Невзирая на происходивший конский набор, войска продолжали забирать подводы для работ и тем способствовали туземцам уклоняться от него. Были случаи, когда от поставки лошадей в войска освобождал сам генерал-лейтенант Стессель, так, например, это было допущено в отношении пары лошадей купца Верещагина. |
|
| цитата: |
Спрошенный при следствии в качестве обвиняемого генерал-адъютант Стессель, не признавая себя виновным в бездействии власти относительно увеличения и улучшения средств питания гарнизона, объяснил, что реквизиции приказано было производить задолго до Кинчжоуского боя и часть их была уже выполнена, но гражданский комиссар подполковник Вершинин сделал ему, обвиняемому, представление произвести реквизицию не ранее 15 мая, дабы не обездоливать китайцев и дать им возможность окончить полевые работы, на что он и согласился. Но события шли, и 13 мая была взята кинчжоуская позиция; севернее ее делать реквизиции было уже нельзя, а южнее делались и позже. Лошади принимались комиссией; никаких лошадей купцу Верещагину он, генерал-лейтенант Стессель, не освобождал. |
|
ЗОВО 4 ст. 174953 Верещагин Дмитрий - Пароход "Дальний", купец. Всемилостивейше пожалован в 11 день февраля 1908 г. за участие в делах против неприятеля при обороне крепости Порт-Артур Лилье "Дневник осады Порт-Артура" | цитата: | 30 мая
...
Сегодня же убита шестью пулями из револьвера очень красивая, полная жизни, некая мадам Верещагина. Убийца — отчим, дворянин Яков Осипович Гвоздевич. Причины убийства довольны загадочны.
|
|
ЗОВО 3 ст. 27083 Верещагин Михаил - крейсер 1 ранга "Паллада", десантный отряд, хозяин трюмных отсеков 1 статьи. За отличия, оказанные им во время военных действий с Японией 2 октября 1904. он же ЗОВО 4 ст. 92351 - За отличие, оказанное во время военных действий с Японией 27 января 1904 г. при обороне крепости Порт-Артур Много в Артуре Верещагиных...  Но как-то прапорщика не находится... Антон мне позвонил, сказал, что версия про Василия Васильевича несостоятельна. Ну ладно, будем думать... во всяком случае все равно стоит покумекать, включать ли прапорщика запаса Верещагина в список офицерского состава защитников Артура. |
|
|
|
Отправлено: 13.03.10 20:03. Заголовок: Dmitry_N Дим, гляну..
Dmitry_N
Дим, глянул у себя про Василия Васильевича. Он закончил Морское училище в 1860 году с производством в гардемарины. Был ли произведен в мичманы - сказать не готов, у меня почему-то не указано. Но даже если вышел в отставку гардемарином, а не мичманом, то 1) вряд ли он состоял на учете по Квантунской области (он там и был то вроде первый раз в жизни), 2) если бы его производили, то скорее всего в какой-то морской чин, и 3) ему было уже 62 года - какой призыв, он уже давно прошел все сроки призыва.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.10 20:11. Заголовок: Антон, если набрать ..
Антон, если набрать в гугле или яндексе слова "прапорщик Верещагин", то выпадет довольно много Например: " В 1860 году Верещагин был выпущен из корпуса и произведен в гардемарины флота. Открывалась блестящая карьера морского офицера. Но уже в Морском корпусе у Верещагина все больше крепло стремление стать художником. А любовь к рисованию развивалась у него с детских лет. С 1858 года он стал два-три раза в неделю посещать занятия в рисовальной школе петербургского Общества поощрения художников, где проявил большие способности. Окончив корпус, Верещагин твердо решил оставить морскую службу и поступить в Академию художеств. Подобные намерения встретили, казалось бы, непреодолимые трудности. Во-первых, военно-морское ведомство никак не хотело расстаться с наиболее способным, лучшим выпускником Морского корпуса. А, во-вторых, родители Верещагина решительно восстали против желания сына покинуть службу на флоте и стать художником. Мать считала занятия живописью унизительными для представителя старого дворянского рода, а отец отказал сыну в какой-либо материальной помощи, если он оставит карьеру морского офицера и поступит в Академию художеств. Вопреки воле родителей, Верещагин все же вышел в отставку и в 1860 году стал студентом петербургской Академии художеств." " В это время развернулись активные военные действия русской армии против бухарского эмирата за присоединение Средней Азии к России. Военные события влекли и интересовали Верещагина не со стороны стратегии или тактики сражений, а как общественно-политическое явление, в условиях которого живет, трудится, борется, страдает или торжествует народ каждой из сражающихся сторон. Никаких заранее сложившихся мнений и представлений о войне, никаких антимилитаристских убеждений в это время у художника еще не было. Приглашенный К. П. Кауфманом, генерал-губернатором Туркестана и командующим русскими войсками в Средней Азии, состоять при нем в чине прапорщика, Верещагин отправился в августе 1867 года в Ташкент и Самарканд. " http://cher.net.ru/post_1224544019.html Поскольку уже становится ясно, что в Артуре было на удивление много Верещагиных, то речь в Высочайшем приказе, скорее всего - не о художнике. Но согласись, некоторая оторопь берет. читаешь - прапор по Квантунской области Верещагин, 10 марта 1904 года... что первым на ум приходит? Вот и мне то же самое пришло... потом уж поднял свою базу по обывателям, а там этих Верещагиных.... Но прапора-то нет. Куда девался? Сын этого купца-судовладельца? Тогда где он? или сам купец? Тогда зачем ему Государь самолично ЗОВО на грудь нацепил? Про ВП запамятовал?.. в общем, тут неразбериха какая-то прослеживается. Может, это все-таки купец имелся в виду? сословие-то, вроде от воинской повинности освобождено было, но он ведь мог потом в купцы выйти, а до этого служил, до унтера дослужился, вот его и в прапоры произвели по военному-то времени. А когда до наград дошло, то его степенство и попросил - дескать, Егорий-то получше будет, Ваше Величество - виднее, чем Анна 4 на саблю, которой и нет-то у него. Да и была бы - не ходить же ему c саблей-то... А крест, он завсегда на груди... Честный, солдатский... Сразу в купеццком обчестве уважение и для негоции польза. Нельзя ли мне, мол, Егория-то, Ваше Величие? Ну какой из меня прапорщик? Благородие.. Смех один.. Мы люди степенные, порядок завсегда понимам... Ну, Государь его заново в унтеры разжаловал и ЗОВО на грудь. Пока не понятно, в общем. |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 51
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.03.10 20:32. Заголовок: Уважаемый, Dmitry_N,..
Уважаемый, Dmitry_N, спасибо Вам огромное за понимание и содействие С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:02. Заголовок: Dmitry_N пишет: вро..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | вроде от воинской повинности освобождено было |
|
Дима, воинская повинность давно уже всеобщая была. |
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:04. Заголовок: архивист пишет: Дим..
архивист пишет: | цитата: | Дима, воинская повинность давно уже всеобщая была.
|
|
Олег, я написал "вроде" - лень было проверяться. Наверняка ты прав. Но вопроса о прапоре это не сильно снимает. Мог ли иметься в виду купец? Если да - причем тут ЗОВО? |
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:18. Заголовок: Дело, скорее всего б..
Дело, скорее всего было так. Некий унтер-офицер Верещагин отслуживший срочную службу в 124-м пехотном Воронежском уволился в 1903 г. в запас, предварительно сдав экзамен на чин прапорщика запаса и уехал жительствовать в Квантунскую область. Очень много шансов, что был из вольноопределяющихся (они такой экзамен сдавали обязательно, если не хотели в военные или юнкерские училища. Потом соответственно ВП подоспел.
Версия о сыне судовладельца очень неплоха: в армию сын купца пойдет вольноопределяющимся, а в офицеры не пойдет, т.к. обеспеченный и бизнес надо продолжать.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Есл..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Если да - причем тут ЗОВО? |
|
Не при чем. Не положено никак прапорщику запаса. Это полноценный офицер. Да и вряд ли только-только дембельнувшийся уже числился бы самостоятельным купцом. Сын купца - это да. |
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:26. Заголовок: Олег, тогда он остае..
Олег, тогда он остается у нас под вопросом. Никаких упоминаний о прапоре Верещагине в Артуре нет. Мог ли он быть произведен с зачислением по Квантунской области, а при этом находиться где-нить... Ну в Харькове (124 полк там стоял до войны). И потому мы ничего про него и не слыхали?
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:37. Заголовок: Свободно. Он при уво..
Свободно. Он при увольнении указал постоянное место жительства. Там был и зачислен в мобилизационные списки ВП. Но в 1904 г. его там вполне могло и не быть. Ни в январе, ни в мае. Коммерческие дела, отдыхать уехал за границу. Что угодно.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:39. Заголовок: Ну тогда ладно... Во..
Ну тогда ладно... Во всяком случае - несколько неожиданно было увидеть столько Верещагиных в Артуре, правда?
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:44. Заголовок: Это, кстати, да. Хот..
Это, кстати, да. Хотя, исключая художника, это все может быть одна семья.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 23:09. Заголовок: Вот и я сначала обми..
Вот и я сначала обмишурился - и дата подходит, и область. Ну, думаю, а вдруг формально как-то произвели... Я как раз к тому и говорю, что простые ходы бывают обманчивы. Не приведи Господь, прочитают эту ветку, да и впишут, что художник был произведен в прапора - поначалу-то это первое, что приходит в голову. И мадам Верещагину зачем-то убили... какой-то Гвоздевич. Он у меня давно в базе обывателей, в поле "чин" написано "убийца" |
|
|
|
Отправлено: 14.03.10 23:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Он ..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Он у меня ... в базе обывателей, в поле "чин" написано "убийца" |
|
Звучит... о)))) |
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 08:19. Заголовок: Дмитрий, ну посмотри..
Дмитрий, ну посмотрите хоть в "Красную книгу"!
Там Верещагин в списке числится прапорщиком. Правда, в самом приказе о награждении - прапорщиком по армии. Сильно сомневаюсь, что в этот чин его произвёл Кацфман. То - дело Государево!
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 09:37. Заголовок: Евгений Честно сказ..
Евгений
Честно сказать - я недопонял.
Можете назвать страницу Красной книги, где все это написано?
Я листал-листал книгу и обнаружил лишь на 440 странице прапорщика и подпоручика Верещагиных, но это же ПМВ, а у нас речь идет либо о Туркестане, либо об Артуре.
или Вы что-то другое имеете в виду?
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:40. Заголовок: Книги в данный момен..
Книги в данный момент под руками нет, но, если мне не изменяет склероз, из награждённых орденом Св.Георгия 4-й степени в 1868 г. Верещагин один.
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 13:25. Заголовок: ВЕРЕЩАГИН, Василий В..
ВЕРЕЩАГИН, Василий Васильевич; прапорщик; № 10251; 14 августа 1868
http://ru.wikipedia.org
ВЕРЕЩАГИН Василий, прапорщик, за отличие. 14 августа 1868
Военный орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки. 1769-1920. – Москва, 2004. С.344
В 1867 г. К. П. Кауфман, генерал-губернатор Туркестана и командующий русскими войсками в Средней Азии, приглашает художника к себе на службу — тот должен состоять при генерале в чине прапорщика. В августе 1867 г. Верещагин отправляется в Ташкент и Самарканд. Участвовал в обороне осаждённого Самарканда, был ранен и получил Орден Святого Георгия 4-го класса
"В воздаяние за отличие, оказанное во время обороны цитадели г. Самарканда, с 2 по 8 Июня 1868 года".
С уважением,
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 10:38. Заголовок: Нужна помощь по артиллерии в Порт-Артуре.
http://jpe.ru/1/max/250410/08rnnwmmoi.jpg (здесь фото - пока не научился как показывать) Требуется помощь. На фото (ориентировочно 1915г) Кустов Тимофей Прохорович уроженец села Подбужье, Хвастовичского района, Калужской области. Мне удалось выяснить: Он принимал активное участие в Русско-Японской войне 1904-1905 годов. Воевал в Квантунском укрепленном районе в составе 7 роты Квантунской артиллерии бомбардиром. Награды за отличия, оказанные в делах с японцами в Порт-Артуре в 1904 году был награжден (найдено в NETе в книге «Георгиевские кавалеры Русско-Японской войны 1904-1905 г»): Крест Святого Георгия 2-ой степени № 4276 (По словам внуки крест деду вручили за спасение знамени в японском плену.) Крест Святого Георгия 3-ей степени № 27522 Крест Святого Георгия 4-ой степени № 193133 Просьба: где можно найти уточненную информацию по наградам. Уточнить где располагалась и как была захвачена 7 рота Квантунской артиллерии. Есть ли информация о пленных. В книге Романовского уточняющей информации не было найдено. С уважением Сергей Пехтерев.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.10 08:44. Заголовок: serpgm пишет: На ф..
serpgm пишет: | цитата: | | На фото (ориентировочно 1915г) Кустов Тимофей Прохорович |
|
Очень интересное фото. Фото георгиевских кавалеров много, но таких писем на обороте с просьбой "первому нахотчику" карточки в вещах убитого - передать семье.... И эта просьба фельдфебеля, прошедшего Порт-Артур и японский плен, дорогого стоит. Видимо он понимал, что ожидает Бакинцев при взятии Эрзерума. Может быть, кто-нибудь действительно знает, какую позицию занимала 7 рота крепостной артиллерии в Порт-Артуре? У Шварца и Романовского много статистической информации, фото, планов и карт, но дислокации рот крепостной артиллерии я тоже не нашел. Тогда можно было бы привязаться к событиям. Думаю, что награды даны за стрельбу и спасение знамени легенда, уж очень похожие записи за что награжден 2-ой, 3-ей и 4-ой степенями. А что можно сказать по остальным медалям? " Как была захвачена?" Пришел приказ и пошли в город сдаваться. Это есть у Романовского. Единственное, как распределялись команды по лагерям и городам в которых содержались пленные? Если по подразделениям, то можно посмотреть воспоминания А.Псянина - старшего фейерверкера крепостной артиллерии ( "Тяжелые картины прошлого" Михайловец ( журнал Михайловского арт. училища ) 1907г. №1, стр.14-16 и №2, стр.94-95 ) о пребывании в японском плену в июне-сентябре 1905. |
|
|
|
Отправлено: 19.08.10 20:50. Заголовок: http://s49.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 19:09. Заголовок: Возможно, защитник П..
Возможно, защитник Порт-Артура:
На 18/31.07.1909 г. Шхипер Императорской яхты "Полярная Звезда" подпоручик Овчинников, имеет знаки отличия Военного ордена 2, 3 и 4 степеней - ну за что он еще смог столько получить?
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 20:39. Заголовок: Тритон Алексей Овч..
Тритон Алексей Овчинников - шкипер с "Новика". Условно его можно считать защитником Артура. Я, правда, моряков не на сухом фронте артурцами не шибко считаю, но он там был (Понимаю, что считаю неправильно, но вот считаю и все...) ЗОВО 2 № 2524 ЗОВО 3 № 8829 (почему-то назван Василием) ЗОВО 4 № 114334 
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 23:07. Заголовок: архивист пишет: Гер..
архивист пишет: | цитата: | Героиня, конечно, сомнительная.
|
|
А почему сомнительная? Что о ней известно кроме, известного романа? |
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 13:58. Заголовок: Увеличить ..
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.11 19:52. Заголовок: Защитник Порт-Артура..
Защитник Порт-Артура, кавалер ордена Св. Георгия Победоносца Линдевальд Александр Карлович  Увеличить Впоследствии полковник, галлиполиец. Умер 7 ноября 1938 в Стамбуле. |
|
|
|
Отправлено: 25.10.11 07:27. Заголовок: Ищу фото и другие факты из службы в Порт_Артуре своего прадеда
Гудков Василий Иванович, младший врач 27 Вост.Сиб.Стрелкового полка. Родился 28.07.1875, православный, сын Губернского секретаря, уроженец области войска Донского. Окончил Императорский Юрьевский университет и 28.11.1902 г. признан в степени лекаря.. Согласно предписания Главного военно-медицинского управления от 11.09.1903г., Гудков В.И. назначен на формирование 25 Восточно Сибирского Стрелкового Полка.Гудков В.И. прибыл в Порт-Артур 4.11.1903 вместе с эшелоном полка (см. Седльницкий, Юрманов, Войцеховский) Из Послужного списка Гудкова В.И.: «В составе команды для привода лошадей в полк с 11.12.1903 по 12.02.1904 был командирован на станцию Манчжурия. С 15.03 по 27.04.1904 был в прикомандирован в 28 Восточно Сибирский Стрелковый Полк из-за недостатка врачей из-за высоких потерь в этом полку. С 14.05 по 6.06.1904 был прикомандирован к сборному отряду, расположенному у бухты 10 кораблей.» 25 июля (7 августа) 1904 японцы начали обстрел передовых подходов к крепости. С этого момента и до сдачи крепости Гудков В.И. работал врачом в Госпитале 27 Восточно-Сибирского стрелкового полка в Порт-Артуре. Старшим врачом 27 ВССП был Виктор Александрович Френкель (коллежский советник, р. 8.01.1860), а младшими врачами, помимо Василия Ивановича, были Леонард Осипович Добровольский - коллежский асессор и титулярный советник Симфориан Константинович КаклюгинВ составе команды для привода лошадей в полк с 11.12.1900 по 12.02.1904 был командирован на станцию Манчжурия. В 15.03 по 27.04.1904 был в прикомандировании к 28 ВССП из-за недостатка врачей в этом полку. С 14.05 по 6.06.1904 был прикомандирован к сборному отряду, расположенному у бухты 10 кораблей. За период обороны крепости ранен и контужен. После капитуляции крепости вернулся в Россию, прикомандирован к Одесскому окружному военно-медицинскому управлению 8.02.1905 Судя по дате прикомандирования – уплыл из Артура на французском пароходе «Австралия» до Порт-Саида и оттуда на пароходе «Св. Николай» в Феодосию. На пароходе была большая группа офицеров, включая генерала Стесселя, путешествие описано генералом М.И.Костенко. Даты приказов о прикомандировании на офицеров со «Св. Николая» датированы именно 8 февраля. НаградыОрден Святого Станислава 3степени с мечами и бантом (в послужном списке указан орден с мечами и бантом,) – Приказ по КвУр №610 от 3 сентября 1904 г., ВП 2.10.1905;
Орден Святой Анны 3степени с мечами и бантом) – Приказ по КвУр №817 (18 ноября,), ВП 2.10.1905. Фотография в каком то журнале была. В 1941 году, при обыске отобрали немцы в Харькове. Буду признателен за какую либо информацию и тем более за фото.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.11 14:08. Заголовок: Попалась вот такая и..
Попалась вот такая информация:
В июле 1920 г. в Петрограде находился корабельный инженер Р.Р.Свирский обладающий большим практическим опытом в деле подъема затонувших судов - им проводились работы по подъему в Порт-Артуре, на Черном море и других. Им был разработан спасательный понтон системы Свирского. Рассматривался вариант привлечения его к работам по подъему госпитального судна "Народоволец".
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.11 19:48. Заголовок: СВИРСКИЙ Ромуальд Ро..
Здорово!
СВИРСКИЙ Ромуальд Ромуальдович (01.01.1861 – ?) – г.-м. в отставке (1911). В службе с 1881 г. И. д. корабельного инженера порта Артур (1902 – 1904). За участие в ремонте в 1904 г. поврежденных кораблей эскадры Тихого океана награжден орденами Св. Станислава 2-й ст. с мечами (19.12.1905), Св. Анны 2-й ст. с мечами (06.03.1906), при этом бывший командир порта И.К.Григорович в 1910 г. отзывался о его работе как о медлительной и расточительной в смысле материалов. В 1907 в Севастополе руководил подъемом минного ТР «Буг». Корабельный инженер Николаевского порта (1907), затем наблюдающий по корпусу за постройкой ЛК «Гангут» (РГАВМФ. Ф.417. Оп.4. Д.3884. Л .25 – 35).
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.11 18:17. Заголовок: У Лилье: "...Вви..
У Лилье: "...Ввиду того, что от нашего русского консула в Чифу не получается никаких вестей, не говоря уже о продовольствии, сегодня туда выехал чиновник Бадмаджанов, человек весьма энергичный и хорошо владеющий китайским языком. Ему приказано попытаться организовать доставку в осажденную крепость известий из внешнего мира, а если возможно, то и продовольствие".
Может ли в данном случае речь идти о военном чиновнике Гомбо Бадмажапове. Известно что служил в Порт-Артуре. Из казаков, начинал службу переводчиком. После РЯВ служил помощников военного атташе в Шанхае(?).
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.11 18:41. Заголовок: Да, речь идет о нем...
Да, речь идет о нем. В крещении Гомбо Бадмажапов был Сергеем Борисовичем. Вот он указан в Памятной книжке Квантунской области, актуальной к октябрю 1902 г.  "36. Бадмажапов Гомбо (Сергей Борисович) — бурят, б[ывший] со- ветник при Министерстве юстиции в МНР, в 1931 г. выслан в СССР. Проживает в гор. Белебее;" http://www.lirs.ru/lib/obermiller/Orient_Almanah,issue_2-3,1998,300dpi.pdf Вообще, о Бадмажаповых лучше всего спрашивать у Юрия Васильевича Кузьмина - д.и.н., ведущего монголоведа. Иркутск, Международный центр азиатских исследований. После 1-го декабря (дата, когда пройдет конференция, которую МЦАИ готовит в связи со столетием монгольской государственности) можно будет поговорить с Ю.В. Кузьминым подробнее. Сейчас он занят. Вообще-то, разговор о забайкальцах не совсем по теме форума КОРТИК - форум все же военно-морской. Лучше всего решать вопросы о бурятах и забайкальских казаках на http://predistoria.org |
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 16:29. Заголовок: http://i073.radikal...
 С уважением. Вл. |
|
|
|
Отправлено: 06.02.12 17:00. Заголовок: Вышла статья в журна..
Вышла статья в журнале "Россия и АТР" Авторы - ваш покорный слуга и сотрудник РГВИА С.А.Харитонов http://www.riatr.ru/2011/4/149-155.pdf В статье обосновывается идентификация анонимного автора порт-артурского дневника, более 100 лет остававшегося безымянным в историографии РЯВ. Чин не флотский, но может быть интересно обладателям "белого" двухтомника "ПОРТ-АРТУР" (М. Древлехранилище, 2008), в котором этот еще анонимный дневник был переиздан. Ссылка на журнал в целом http://www.riatr.ru Может, кому и пригодится. . . |
|
|
|
Отправлено: 06.02.12 18:11. Заголовок: Уважаемый Дмитрий, п..
Уважаемый Дмитрий, поздравляю Вас и Сергея с выходом статьи!  |
|
|
|
Отправлено: 06.02.12 20:44. Заголовок: :sm36: ..
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.12 20:50. Заголовок: Dmitry_N Дима, моло..
Dmitry_N Дима, вы молодцы 
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.12 22:25. Заголовок: Спасибо, ребята. Со..
Спасибо, ребята.
Собственно, этот доктор Шмитц в Артуре ничего особо выдающегося не совершил, он просто честно работал и оставил интересный дневник (а были, например, врачи, водившие в атаки госпитальные команды. Вот интересно, как это потом отразилось на их статусе военнопленных? они же стали комбатантами).
Но загорелось закрыть белое пятно в историографии по Артуру.
Показать, как строился поиск.
И рассказать о человеке, который там был, какова его судьба.
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 716
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.10.12 15:25. Заголовок: http://i015.radikal...
 1 февраля 1904 года командирован в Порт-Артур, куда прибыл 21 февраля. Активно участвовал в восстановлении поврежденных кораблей и орудий (как морского, так и военного ведомств). Назначен 2-м флагманским артиллеристом штаба наместника (12.05). По приказу В. К. Витгефта на миноносце «Решительный» 28 июля 1904 года был отправлен с секретными документами в Чифу, после чего должен был следовать во Владивосток... С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 19:55. Заголовок: Спасибо, как-то вот ..
Спасибо, как-то вот А.П.Меллера у меня и не было... |
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 718
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.10.12 16:31. Заголовок: Dirk пишет: А.П.Мел..
Dirk пишет: Вот я растяпа, подписать то забыл...  С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 07.01.13 12:15. Заголовок: Контр-адмирал в от..
 Контр-адмирал в отставке П.П. Киткин. Почему разместил здесь? Просто впервые вижу на советском мундире знак для защитников Порт-Артура. Георгиевские кресты и медали на советских фотографиях встречаются, даже ордена Св. Георгия бывают, но чтоб порт-артурский знак? По-моему - уникальный случай. |
|
|
|
Отправлено: 08.01.13 22:14. Заголовок: архивист пишет: Кон..
архивист пишет: | цитата: | Контр-адмирал в отставке П.П. Киткин.
Почему разместил здесь? Просто впервые вижу на советском мундире знак для защитников Порт-Артура. Георгиевские кресты и медали на советских фотографиях встречаются, даже ордена Св. Георгия бывают, но чтоб порт-артурский знак? По-моему - уникальный случай.
|
|
Да и под мундиром по-моему дореволюционный форменный жилет. А в одном из наградных листов 1944 года национальность указана "великоросс".  Мелкие, но характерные детали. |
|
|
|
Отправлено: 10.03.13 15:44. Заголовок: Русско-японская война
Что- нибудь известно о Янковском Михаиле Петровиче, полковнике артиллерии, награжден : Владимира 4ст , Анны 3 ст, 4 ст ,Станислава 4 ст. После жил в Харбине. Участник обороны Порт Артура.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 14:27. Заголовок: oigen999 пишет: По ..
oigen999 пишет: | цитата: | | По приказу В. К. Витгефта на миноносце «Решительный» 28 июля 1904 года был отправлен с секретными документами в Чифу |
|
С какими секретными документами? Вот чего я не пойму так чего это Меллер покинул Артур. Ведь таких спецов по пальцам можно считать, а попасть в Артур ой как трудно. Там работы непочатый край , а его с риском вывозят? |
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 15:57. Заголовок: Алик пишет: С каким..
Алик пишет: | цитата: | | С какими секретными документами? |
|
Ну наверное это была теллеграмма во Владивосток о выходе эскадры из Артура, втречайте, кто прорвется. А Миллер, чего ему там делать, там в доке "Баян" подорванный да 2-й отряд ММ остался, да и на деблокацию Артура расчитывать не приходилось. С аказией и воспользовался. С уважением Сергей. |
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 16:17. Заголовок: Сергей пишет: Ну на..
Сергей пишет: | цитата: | | Ну наверное это была теллеграмма во Владивосток о выходе эскадры из Артура |
|
Насколько известно эти сведения Росчаковский передал Тидерману, а Миллеру если должен быть вместе с эскадрой мог идти на Цесаревиче или Пересвете. |
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 19:08. Заголовок: Алик, да черт знает,..
Алик, да черт знает, что там творилось Рощаковскому одно Миллеру другое, так называемые "симпатии" командующего, и сейчас все это цветет и пахнет, далеко не надо ходить достаточно включить телевизор.
С уважением Сергей.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 22:19. Заголовок: Алик Коллега, Петр ..
Алик Коллега, Петр Генрихович ТИДЕМАН. Интересы России хорошо отстаивал.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 19:38. Заголовок: slm72slm@mail.ru пиш..
slm72slm@mail.ru пишет: | цитата: | | Что- нибудь известно о Янковском Михаиле Петровиче, полковнике артиллерии, |
|
По моим сведениям такой офицер в обороне Порт-Артура не участвовал. Но возможно всякое. Откуда у Вас сведения об участии в обороне7 |
|
|
|
Отправлено: 25.04.13 19:51. Заголовок: Воспоминания одного ..
Воспоминания одного из участников обороны Артура :
В одном из стрелковых полков был офицер, который, будучи юнкером военного училища, убил 15-го июля своего однокурсника, доведшего его до исступления насмешками и издевательствами. Убийцу не судили, а исключили из училища с переводом простым стрелком в один из Туркестанских полков. Прошло много лет, и убийца дослужился до офицерского чина. Попавши, наконец, в Порт-Артур, он был 15-го июля 1904 года, в годовщину совершенного им убийства, - в свою очередь убит в бою.
Совпадение или возмездие?
А можно ли вычислить кто был этот офицер?
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.13 21:45. Заголовок: 15-го июля погибло 5..
15-го июля погибло 5 офицеров, один из них в своей биографии имел неоконченное Константиновское училище и последующий экзамен при Александровском ВУ (с производством в 142-й пехотный Звенигородский полк). Вот этот не окончивший училище, а потому подходящий под описание, тем более подходит под определение "возмездия" потому что 15.07 от был убит шальным снарядом единственным из своей роты. Туркестанских полков в то время вовсе не было, были батальоны. Кто таков - этот ОДИН ИЗ УЧАСТНИКОВ, оставивший воспоминания? Алик - на вопрос "один из участников", должен следовать ответ: "другой из участников"... надо открывать карты полностью. Не в обиду, просто кто это - ОДИН ИЗ УЧАСТНИКОВ, и где читать его воспоминания? Подозреваемого скажу в ответ на этот вопрос. |
|
|
|
Отправлено: 26.04.13 07:03. Заголовок: Это воспоминания ген..
Это воспоминания генерал-лейтенанта Л. Д. Твердого, насколько я понимаю). Издание: Порт-Артур. Воспоминания участников. — Нью-Йорк: Издательство им. Чехова, 1955 г.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.13 09:07. Заголовок: А, ну да...Это я чит..
А, ну да...Это я читал... Сейчас пересмотрю. Потенциально я догадываюсь, о ком идет речь, но даже странно - этот сухопутный офицер уже несколько раз на форуме упоминался. Я думал, кто-то другой будет претендентом, а опять он. Сейчас перечитаю Твердого, тогда отвечу на вопрос Алика. Сразу не ответил не из вредности, а показалось, что что-то новенькое из воспоминаний, хотел Алика раскрутить на ссылку |
|
|
|
Отправлено: 26.04.13 09:22. Заголовок: Алик Я подозреваю, ч..
Алик Я подозреваю, что речь у Твердого может идти о Викентие Аристарховиче Квиткине. Вообще, 15.07 погибло пятеро офицеров, но лишь у него в биографии такое (из моей БД): | цитата: | Родился в семье боевого офицера Аристарха Гавриловича Квиткина (Квитки), участника русско-турецкой войны, за которую получил боевые ордена от А3мб до В4мб, вероятно в Борзне Черниговской губернии (предположительно, исходя из мест рождения его братьев - Аристарха и Олимпия). Окончил Полоцкий кадетский корпус. поступил сначала в Константиновское военное училище, но не окончил. Сдал экзамен на офицерский чин при Александровском военном училище. Увы, нет у меня послужного списка, дата производства в офицеры мне неизвестна, в военном сборнике не приведена.
В чине поручика 25.08.1900 переведен в 13 ВССП из 142-го пехотного Звенигородского полка.
К началу войны был адъютантом 4 В-С стрелковой бригады (дивизии), переведен на боевые позиции по собственному желанию.
В Порт-Артуре командовал 3-й ротой 13 ВССП. активно участвовал в боях на передовых позициях. 3.06.1904 выбил японцев с занятой ими высоты 139 на Средней дороге (Шварц1_275), Днем 21.06.1904 рота Квиткина (в составе других частей) атаковала г. Куинсан, и ближе всех подошла к японскому редуту на вершине, но взять гору не удалось (Шварц1_307-308). Убит 15.07.1904.
"Он [...] прикрывал своей ротой отход наших войск с Зеленых гор на Волчьи. Уже 3-я рота без всяких потерь втянулась в Ходзятунскую долину. прошла и деревню с этим названием, как вдруг шальная, последняя за этот день, граната рвется вблизи командующего ротой; падает он, падают и около него находящиеся 2-3 стрелка. Слышат они уверенный голос своего начальника: "Подбирайте убитых", вскакивают исполнять приказание, и убитым из всей роты оказывается только сам ротный - Виктор Аристархович Квиткин. Осколок попал в спину и вышел в рот. "Потери в роте - 1 офицер, нижних чинов - нет", вот что значилось на другой день в надлежащем официальном донесении" (Ф.И.Булгаков. Порт-Артур. Японская осада и русская оборона его с моря и суши. СПб, 1906, т. 2, с. 168)
Про "спокойный голос", если осколок вышел в рот - это, конечно, гипербола. Но в Шварц1_365 отмечается, что он был единственной жертвой артиллерийского обстрела именно при этих обстоятельствах:
"В то время, когда по узкой Хоудзятунской долине отступали обозы и артиллерия, японцы своим артиллерийским огнем могли бы нанести нам значительные потери; к счастью, они открыли огонь лишь тогда, когда стала отходить арьергардные 3-я роты 13-го полка, но и то запоздали, и единственной жертвой японского огня, направленного по этим ротам, был убитый наповал командующий 3-й ротой Штабс-Капитан Квиткин"
(В источнике именно так - "третьи роты", "по этим ротам" - явная описка.
Ю.В.Васильев, оставивший порт-артурский дневник, приводит в нем текст песни 4-й Восточно-Сибирской стрелковой бригады, написанной в начале войны В.А.Квиткиным. Песня несколько бравурная и "шапкозакидательская", но пользовалась успехом (вероятно, до того момента, когда сухопутные войска вступили в бои).
НАЙТИ ПОСЛУЖНОЙ
Отец: на 1898 год подполковник 142 пехотного Звенигородского полка (Орел), командир 4-го батальона, участник кампании 1853-64 и 1877-78 гг.
Братья: Аристарх (к Гр. войне - полковник, расстрелян), Олимпий (один из организаторов переписи населения в СССР, расстрелян)
|
|
Но все-таки воспоминаниям Твердого, написанным через 50 лет доверять особо нельзя - могли быть всякие искажения. В Артуре было довольно много штрафованных офицеров. Ну а из военно-судного ведомства Морведа - лучше б он про своих вспоминал, чем вообще... что-то от кого-то услышал, записал.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.13 23:27. Заголовок: Dmitry_N пишет: где..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | где читать его воспоминания |
|
Alchel пишет: | цитата: | | Это воспоминания генерал-лейтенанта Л. Д. Твердого, насколько я понимаю). Издание: Порт-Артур. Воспоминания участников. — Нью-Йорк: Издательство им. Чехова, 1955 г. |
|
Ну я как бы не упомянул , думая что это довольно известное на форуме . Спасибо Дмитрий!  |
|
|
|
Отправлено: 28.04.13 20:46. Заголовок: Алик Есть и иные в..
Алик
Есть и иные версии, изложу на днях. С акцентом на Туркестан.
претенденты есть, но не 15 июля,зато другие моменты неплохи.
Соберу в кучку - расскажу...
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1044
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 24.07.14 01:10. Заголовок: http://s019.radikal...
 Рыков Александр Николаевич Жаль фото не в полный размер... С уважением, oigen999. |
|
|
|
Отправлено: 15.03.16 21:00. Заголовок: Не про моряков, но и..
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.17 12:02. Заголовок: Штир Михаил Нилович ..
Штир Михаил Нилович Dirk пишет: | цитата: | | Обучался в Чугуевском пехотном училище, Инженерном училище Имп. Николая I и в С.-Петербургском I реальном училище (? - так написано на первом листе послужного списка) |
|
Видимо, мучительно искал свое место в жизни. Еще несколько слов о нем: Штир Михаил Нилович. 8 марта 1883 г.р. Сын титулярного советника. Православного вероисповедания. Окончил 5 кл. СПб. Реального училища, был воспитанником Морского Инженерного Имп. Николая I училища и выбыл из 1 класса. В 1902 – 1903 году состоял учеником 1 класса С.-Петербургского Училища дальнего плавания. Перед этим с 9 июня по 18 августа 1902 года (2 мес. 9 дн.) совершил плавание на парусном судне «Philadelphia» учеником. Постановлением Педагогического Совета Училища от 16 апреля 1903 года в числе 4 учеников, «выказавших неудовлетворительные знания на испытаниях и неявившихся на некоторые испытания без уважительных причин» был отчислен из училища. С уважением. |
|
|
|
Отправлено: 21.01.17 13:25. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.20 11:24. Заголовок: http://images.vfl.ru..
 ЮЖНЫЙ КРАЙ #8568, 11 сентября 1905 г. |
|
|
|
Отправлено: 08.04.21 19:40. Заголовок: Скан-из сети. Прапор..
Скан-из сети. Прапорщик известен,но дама...  |
|
|
|
Отправлено: 09.04.21 05:19. Заголовок: октябренок пишет: П..
октябренок пишет: | цитата: | | Прапорщик известен,но дама... |
|
Б. А. Нахапетов "Медицинская помощь осажденным в Порт-Артуре" М. 2005. С. 43. Приложение 2. Сестры милосердия (нештатные и добровольные), работавшие в Порт-Артуре во время осады в 1904 году" ... Костодицкая. Полевой запасной госпиталь № 7. Но вообще-то это просто перепечатка из Гюббенета  В тех приказах по Гражданскому ведомству о награждении сестриц медалями, которые у меня есть по Артуру ("Правительственный вестник"), Костодицкая не находится. Но подборка неполная. В списке 301-го пехотного Бобруйского полка по старшинству, где А. П. Костодыцкий воевал в ПМВ, имени супруги нет. В РГВИА плотно не искал, но навскидку -- послужного нет (хотя в 400 Ф. стоило бы покопаться) После войны с японцами Александр Павлович служил в Бобруйске по акцизному ведомству. Если только в РГИА найти формулярный список и определить имя жены... |
|
|
|
Отправлено: 09.04.21 12:45. Заголовок: Пачева,Евгения Григо..
Пачева,Евгения Григорьевна там не упомянута?
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.21 16:19. Заголовок: октябренок пишет: П..
октябренок пишет: | цитата: | | Пачева,Евгения Григорьевна там не упомянута? |
|
Нет, Пачевой нет, но ведь не все женщины Артура были сестрицами в госпиталях. Были те, кто шил рубахи и кальсоны, кто был добровольными портомойками или готовил для солдатских чайных в городе скудное угощение. Всякие были. Далеко не каждая женщина может быть сестрой милосердия, переносить вид крови, гноя, кала, мочи... Они все хорошие, но просто не каждая может. Да и не каждая нужна в госпитале. Обсуждение Пачевых на Заммлере помню. В РГВИА вот такие есть дела фонда "Порт-Артурского отдела"  |
|
|
|
Отправлено: 09.04.21 20:35. Заголовок: Небольшой нюанс:изве..
Небольшой нюанс:известно фото Пачевой с медалью...
Те,кто шил и стирал имели право на ношение медали?
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.21 20:53. Заголовок: Имели, конечно. Все,..
Имели, конечно. Все, кто трудились с усердием - имели. Не все получили. Я знаю НЕ СЕСТЕР с медалями. А кроме того, Гюббенет плохо знал тех, кто работал в морских госпиталях, да, возможно, и не всех знал, кто работал в госпиталях Военного ведомства и наземных учреждениях РОКК. Кого-то называет, кого-то нет, а про Морвед и госпитальные суда ему немногое известно было. Небольшой пример. Медали у сестриц есть, а Гюббенету известны только выделенные, остальных он не называет.  |
|
|
|
Отправлено: 12.04.21 18:36. Заголовок: Фрагмент из сети. Бл..
Фрагмент из сети. Благовещенск.  |
|
|
|
Отправлено: 13.04.23 11:00. Заголовок: Здравствуйте! Подска..
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, мой прапрадед был в плену во время русско-японской войны (получил 3 или 4 креста), где можно найти название корабля, части или соединения, год призыва. Мне известно, только что он был в 13 восточно-сибирском полку. РГВИА ответил, что у них документов нет, РГВА не ответил вообще, ГАРФ ответил, что на белогвардейцев нет. Хотелось бы найти данные на него, но не знаю уже куда обратиться, так как очень мало данных, и упираюсб в даты призыва, кем был призван и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.23 11:39. Заголовок: Есть справочник по к..
Есть справочник по кавалерам Знака отличия Военного ордена за русско-японскую войну, можно там посмотреть.
О каком корабле может идти речь, если он служил в 13 ВСП?
РГВА - конечно, не ответил. Если в запросе шла речь про русско-японскую войну, они просто переслали запрос в РГВИА.
"ГАРФ ответил, что на белогвардейцев нет" - а что там было указано такого, что дало повод считать Вашего предка белогвардейцем?
Извините, но из Вашего поста ничего не понятно...
|
|
|
|
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2520
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 13.04.23 15:04. Заголовок: astra_move пишет: М..
|
|
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Как-то я раньше не слыхал про его производство. Может быть, это известно, а просто я этого не знал? 
Но как-то прапорщика не находится... 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума