Отправлено: 30.10.07 13:42. Заголовок: Зиновий Петрович Рожественский

Зиновий Петрович Рожественский
происхождение и проч.

[реклама вместо картинки]

Перенес сюда из темы про открытки http://kortic.fastbb.ru/?1-16-0-00000015-000-30-0-1193730488, а то там это какой-то явный off-top

Итак, все, что нам известно о происхождении ЗПР
wind пишет:
[реклама вместо картинки]

В послужном списке указано, что происходит он "из обер-офицерских детей".

Автроилъ пишет:

цитата:

Рожественский и Рождественский, вроде бы одна и та же фамилия, но второй вариант свидетельствовал о том, что происхождение её носителя было «худородным» (скорее всего из духовного сословия). Адмирал же свой род вёл, насколько я помню, от сотского княжеской дружины.

Scott пишет:

цитата:

Хм... не знал. Но вообще-то и фамилию Рожественский мог носить выходец из духовного звания, от Рожественского (именно так) собора. Вообще отец ЗПР был военным врачем, так что мог изначально тоже из духовного звания происходить.

wind пишет:

цитата:

Странно, посмотрите в послужном списке, "...из обер офицерских детей...", а врачи, хоть даже и военные, не были офицерами .

Scott пишет:

цитата:

Военные врачи, конечно, были чиновниками и имели соответствующие чины. Если его отец действительно был военным врачем, то мог иметь чин, к примеру, титулярного советника, который в табели о рангах соотвествовал обер-офицерскому. Вообще обер-офицерские чины - это все чины IX — XIV классов вне зависимости от того, военные они или статские. Кажется так.

Автроилъ пишет:

цитата:

Я эту цитату привёл только для того, чтобы показать, что Рожественский происходил из дворян, а не из каких-нибудь там разночинцев. До какого чин дослужился его отец - это дело десятое. Главное, что это позволило ему отдать сына в Морской кадетский корпус.

denis пишет:

цитата:

Когда кто либо происходит из дворян так и пишут из дворян такой то губернии , а вот как раз когда папа из разночинцев то и пишут из обер-офицерских детей. Так что с княжеской дружиной связи не наблюдается, а вот с лицами духовного звания еще как вероятно, ибо множество примеров людям из духовных пошедших в медицину

denis пишет:

цитата:

Если фамилия имеет польское происхождение то все вполне увязывается поскольку не вся шляхта была дворянами российской империи а вот предок правда мог служить в княжеской дружине только не русской а какого нибудь польского или литовского князя

Dmitry_N пишет:

цитата:

Да бросьте вы - фамилия - самая, что ни на есть, духовного звания. Успенский, РожДественский, Покровский - никакие они не польские, не столбовые и не шляхетские, самые, что ни на есть, "крапивного семени"

 Отправлено: 30.10.07 13:50. Заголовок: Как известно, опреде..

Как известно, определенные чины давали право на личное или потомственное дворянство. С петровских времен в военной службе потомственным дворянином становился всякий, имеющий чин уже XIV класса (фендрик, с 1730 г. - прапорщик). В гражданской службе потомственное дворянство приобреталось чином VIII класса - коллежский асессор, а чин коллежского регистратора - XIV класс, давал право лишь на личное дворянство. По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство как в военной, так и в гражданской службе приобреталось с производством в первый штаб-офицерский чин (VIII класс). Дети, рожденные до получения отцом потомственного дворянства, составляли особую категорию обер-офицерских детей, причем одному из них по ходатайству отца могло быть дано потомственное дворянство (выделено Scott). Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (VI-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина IV класса (действительный статский советник).

Источник: http://gosudarstvo.voskres.ru/army/range-table.htm


Таким образом запись в послужном списке "из обер-офицерских детей" могла означать, что отец ЗПР на момент рождения сына не имел дворянства. Однако впоследствии таковое получил вместе с чином VIII класса. После чего он мог подать прошение на Высочайшее имя о предоставлении дворянства и его сыну. Однако правила поступления в Морской корпус в январе 1864 г. по инициативе Вел.Кн. Константина Николаевича были изменены так, что давали право поступления детям дворян, штаб- и обер-офицеров, гражданских чиновников и даже потомственных почетных граждан. Таким образом ЗПР в любом случае имел право поступить в корпус, вне зависимости от того получил его отец дворянство или нет. В последнем случае он сам приобрел дворянские права с получением чина капитана 1 ранга (а может быть даже и раньше, с награждением Георгием 4-й степени за "дело Весты") по указу от 9 декабря 1856 г.

 Отправлено: 30.10.07 15:50. Заголовок: Scott пишет: (а мож..

Scott пишет:

цитата:

(а может быть даже и раньше, с награждением Георгием 4-й степени за "дело Весты") по указу от 9 декабря 1856 г.

Ну тогда еще раньше :-)), ведь до Георгия его наградили Владимиром 4 Х и бантом (если интерено, вечером гляну точную формулирвку награждения), а еще до этого в 1873 г. закончил Михайловскую Артиллерийскую Академию, так что если до 1873 г. года он не был дворянином, то после Академии, получил личное дворянство .

С уважением, В.

 Отправлено: 01.02.08 15:59. Заголовок: wind пишет: то посл..

wind пишет:

цитата:

то после Академии, получил личное дворянство .

А это кек?

С уважением...

 Отправлено: 01.02.08 17:11. Заголовок: Автроилъ пишет: А э..

Автроилъ пишет:

цитата:

А это кек?

А право личного дворянства вообще приобреталось автоматически с производством в первый офицерский чин.

 Отправлено: 01.02.08 19:03. Заголовок: denis пишет: А п..

denis пишет:

цитата:

А право личного дворянства вообще приобреталось автоматически с производством в первый офицерский чин.

А первый офицерский чин, да будет Вам известно, приобретался после несколько другого учебного заведения. И разговор шёл, если я не ошибаюсь, о дворянстве потомственном, нет?

 Отправлено: 16.03.08 02:41. Заголовок: Георгиевский кавалер..

Георгиевский кавалер Зиновий Петрович Рожественский.

 Отправлено: 09.02.13 06:27. Заголовок: В 1902г. адрес конт..

В 1902г. адрес контр-адмирала Рожественского: Кронштадт, офицерский флигель Б.Екатериниская,5. С ним проживала его незамужняя дочь Елена Зиновьевна(р.23 декабря 1877г.)-25-й год! А когда она вышла замуж и кто стал ее мужем? Остались ли у ЗПР потомки? В биографии написанной В.Ю.Грибовским упоминается внук... неужели никому не интересна личность ЗПР с 2008 ?

 Отправлено: 09.02.13 14:09. Заголовок: уралец пишет: неуже..

уралец пишет:

цитата:

неужели никому не интересна личность ЗПР с 2008 ?

Уважаемый, книга Грибовского написана году так в 1999 (и издана в первый раз). Правнук живёт в Петербурге. Я с ним общался в 1998 г., ещё до книги Владимира Юльевича. В 2004 г. он был в Японии, встречался с правнучкой или внучкой Х.Того.

 Отправлено: 09.02.13 14:54. Заголовок: Умоляю поподробнее!..

Умоляю поподробнее!

 Отправлено: 09.02.13 15:28. Заголовок: http://izvestia.ru/n..

http://izvestia.ru/news/288254

Пожалуйста!

 Отправлено: 09.02.13 16:08. Заголовок: Алексей, от меня спа..

Алексей, от меня спасибо. Прочитал с большим интересом.

 Отправлено: 09.02.13 18:29. Заголовок: Спасибо! Но вопросы..

Спасибо! Но вопросы остаются. Последняя пристань адмирала-Эртелев,8. А внук то был? А кто такой Субботин-не из семьи кораблестроителя? Есть ли фото членов семьи ЗПР ? Пока сам полопачу "Весь Петербург" 1909г. Зацепочка есть! С уважением.

 Отправлено: 09.02.13 19:53. Заголовок: Зять ЗПР-Субботин В..

Зять ЗПР-Субботин Владимир Федорович(1874-1934). На 1909г. воен. инж. подполковник ,адьютант Е.И.В. Вел.Кн. Ген.-инсп. по Инж.ч-адрес: Пантелеймоновская, 5. Дети: Николай(???) и Ольга(???). Не в упрек правнуку: дело вашей чести издать правдивую биографию прадеда а не пенять на Силыча. Как я понимаю ред. изд."Аврора" это не сантехник из Замухранска... С Уважением у.

 Отправлено: 09.02.13 21:41. Заголовок: Биография Субботина ..

Биография Субботина есть в справочнике Н.Н.Рутыча (Рутченко) по высшим чинам ВСЮР.

 Отправлено: 10.02.13 00:00. Заголовок: Еще ближе -"Русс..

Еще ближе -"Русская армия в Великой войне". Меня интересуют даты брака и рождения детей. С 31.12.1902г. капитан Субботин сост. в распоряжении ГИУ а ЗПР стал и.д. ГМШ 17.03.1903г.(поселился в СПб). Где пересеклись пути военного инженера и дочери адмирала? Наверняка ведь Елена Зиновьевна выезжала, в Кронштадте полно флотских холостяков и никто не решился породниться с ЗПР? Есть ли фото четы Субботиных . Не нашел на сайте публички статьи ЗПР "Броненосцы и крейсера-купцы". С уважением у.

 Отправлено: 10.02.13 00:15. Заголовок: Вдогонку! Ну не пове..

Вдогонку! Ну не повезло Силычу дожить до 100 лет и трижды переписать "Цусиму" хотя это весьма проблематично:ведь это не гимн!

 Отправлено: 10.02.13 03:34. Заголовок: Русско-японская войн..

Русско-японская война 1904-1905гг. Книга седьмая. Тсусимская операция.Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905гг. при Морском Генеральном Штабе. Петроград, 1917г. "Адмирал Рожественский был человек сильной воли,мужественный и горячо преданный своему делу,умелый организатор снабжения и хозяйственной части,превосходный моряк,но лишенный малейшей тени военного таланта.Поход его эскадры от Петербурга до Тсусимы безпримерен в истории,но в военных операциях он проявил не только отсутствие таланта,но и полное отсутствие военного образования и боевой подготовки-качества,которые он не сумел сообщить и своей эскадре." После этого читать такие "перлы": "главный злодей русско-японской войны-самый позорный в истории русского флота "флотоводец" З.П.Рожественский." (Р.М.Мельников)... Не нам его судить!

 Отправлено: 10.02.13 10:09. Заголовок: уралец пишет: Не на..

уралец пишет:

цитата:

Не нам его судить!

Вопрос сам по себе интересный. И есть ли разница между "судить" и "осуждать"? И кто может, а кто не может судить / осуждать Иуду - только Иисус Христос? Или только Бог-отец? А Нерона? Герострата? Сталина? А Рожественского - только Главком ВМФ РФ?

 Отправлено: 10.02.13 19:08. Заголовок: Главный "злодей&..

Главный "злодей" покоится с миром с 1908г. в великокняжеской усыпальнице неподалеку от племянника,которому он с 1894г. по июнь 1905г. каждый понедельник "вешал лапшу на уши". Палубы драили что глаза слепнут, а стрелять не учили,готовились к десантам на Босфор,а порты Дальнего Востока не обустраивали... Флотоводцем нельзя стать в "Маркизовой луже". Легче всего свалить все на одного ЗПР ,что и было сделано в 1906г. Цусима пришла к нам снова в лихие 90-е, еще более позорная...

 Отправлено: 10.02.13 19:31. Заголовок: Dirk Нашел в интерне..

Dirk Нашел в интернете адрес З.Д. Спечинского. Не будет ли с моей стороны бестактностью если я напишу ему с просьбой рассказать подробности о его семье. Посоветуйте? Целиком полагаюсь на ваше решение.Поверьте это не праздное любопытство-всегда хотел лучше знать историю своей страны. С Уважением у.

 Отправлено: 10.02.13 21:06. Заголовок: Думаю - нормально...

Думаю - нормально.

 Отправлено: 11.02.13 02:49. Заголовок: Спасибо. ..

Спасибо.

 Отправлено: 13.02.13 23:21. Заголовок: Любопытный рис. из &..

Любопытный рис. из "Иллюстрированной хроники", в первый момент я его за Государя принял...

 Отправлено: 14.02.13 01:44. Заголовок: Немудренно росточек ..

Немудренно росточек у них один. Во времена прошедшие представлял ЗПР громадиной( по книге Силыча):"Он был слишком высок, поэтому,чтобы смотреть через прорези,ему приходилось расставлять ноги и сгибать широкую спину.Через ворот тужурки переваливался нарост шейного мяса." Ну прям буйвол... Мэтры а не подскажите высоту боевой рубки до подволока и до прорезей и рост ЗПР? С Уважением у.

 Отправлено: 14.02.13 12:42. Заголовок: Ув. кколлега! Может..

Ув. кколлега!
Может есть смысл поискать описание ранений полученных ЗПР ? (серьезно).
А то осколок в спине может трактоваться , как попытка бегства от Того. (шутка).
С ув. Вох.

 Отправлено: 14.02.13 19:26. Заголовок: "Адмирал Рожеств..

"Адмирал Рожественский был ранен сперва(в 2часа 26 минут) в голову,а затем(2ч.40м.) в ноги." (Действия флота; кн.7 стр.142) и у Семенова:12 июля-"Адмиралу сделали операцию(до сих пор боялись,что не выдержит),вынули кусок кости,подсунувшийся под край пробитого черепа." Описание ран и лечения есть в архиве госпиталя Сосебо,если не уничтожили янки. В этой связи грех не вспомнить наших "чинов по медицинской части",фельдшера Кудинова например. Что-нибудь о нем известно? С Уважением у.

 Отправлено: 14.02.13 21:28. Заголовок: Фотографии З. П. Рож..

Фотографии З. П. Рожественского в японском плену, на которых видны его раны:



Высота боевой рубки до прорезей 1,52 м (Владимир Грибовский - "Эскадренные броненосцы типа "Бородино". Герои Цусимы").

 Отправлено: 14.02.13 22:22. Заголовок: Спасибо! Откуда это ..

Спасибо! Откуда это если не секрет?

 Отправлено: 14.02.13 22:39. Заголовок: уралец пишет: Откуд..

уралец пишет:

цитата:

Откуда это если не секрет?

http://www.jacar.go.jp/
Там есть много интересных фото.

 Отправлено: 14.02.13 23:00. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

http://www.jacar.go.jp/ Там есть много интересных фото.

Так точно!