On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Адмирал




Пост N: 467
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 20:53. Заголовок: Прорыв накануне сдачи Артура


Хочется узнать вот что - при прорыве миноносцев и катеров, в частности "Статного", который вывозил не только реликвии флота, но и полковые знамена, были ли на миноносце сухопутные офицеры? Должен же был кто-то сопровождать знамена полков, секретные документы и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1024
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 20:58. Заголовок: Re:


Циркуляр Главного Морского Штаба № 394 от 28-го декабря 1904 года.

СПИСОК
офицеров, прибывших в Цин-Тао и Чифу на следующих миноносцах и минных катерах, вышедших из Порт-Артура перед его сдачей.

На миноносце «Смелый», в Цин-Тао:
командир, лейтенант Бахирев; вахтенный начальник, мичман Алексей Пилкин 2-й, и судовой механик, помощник старшего инженер-механика Боровский 3-й.

На миноносце «Бойкий», в Цин-Тао:
командир, лейтенант Михаил Беренс 2-й; вахтенный начальник, мичман Сергей Петров 11-й, и судовой механик, младший инженер-механик Акимов.

На миноносце «Властный», в Чифу:
командир, лейтенант Карцов; вахтенный начальник, лейтенант Валериан Дмитриев 8-й; исправляющий должность старшего судового механика, помощник старшего инженер-механика Воробьев, и младший механик, младший инженер-механик Янцевич.

На миноносце «Скорый», в Чифу:
командир, лейтенант Владимир Тырков 2-й; вахтенный начальник, мичман барон Клейст, и судовой механик, помощник старшего инженер-механика Лилеев.

На миноносце «Сердитый», в Чифу:
командир, лейтенант Степан Дмитриев 5-й; исправляющий должность старшего судового механика, помощник старшего инженер-механика Николай Роднин 1-й, и младший механик, младший инженер-механик Георгизон.

На миноносце «Статный», в Чифу:
командир, лейтенант барон Алексей Косинский 2-й; вахтенный начальник, мичман Хлюстин, и судовой механик, помощник старшего инженер-механика Петр Лавров 3-й.

На паровом катере «Ольга», в Чифу:
лейтенант Сергей Поливанов 1-й.

На судовых паровых катерах, в Чифу:
капитан 2-го ранга Балк 2-й; лейтенанты: Павел Волков 2-й и Павел Вилькен 1-й; прапорщик Клисович и кондуктор Рамс.

На частной джонке, в Чифу:
капитаны 2-го ранга: Елисеев и Кузьмин-Короваев 1-й.

-----------------------------
Больше никто не упоминается. Армейский офицер здесь один - прапорщик Клисович, т.к. такого офицера во флоте не было

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 468
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:13. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
прапорщик Клисович


С уверенностью говорить не берусь, но думается мне, что прапорщик этот все же из чинов морского ведомства и в циркуляре перечислены лишь морские чины. Я раньше как-то не задумывался, но заинтересовался - знамен японцам не сдали - это хорошо, но кто-то же их должен был вывозить?

А потом еще вот что - у меня в голове застряло, что мичман Пини тоже вырвался (помню, когда года три назад раскапывал судьбу Веселаго в Артуре и Владивостоке), wind (правда по памяти, так что ошибка не исключена) сказал, что Пини (приемный сын М.Г.Веселаго - точнее сын второй жены М.Г.Веселаго от первого брака) из Артура прорвался и в плен не попал. С тех пор у меня так в голове и застряло, а в Циркуляре он не упоминается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1319
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:27. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
wind (правда по памяти, так что ошибка не исключена) сказал, что Пини (приемный сын М.Г.Веселаго - точнее сын второй жены М.Г.Веселаго от первого брака) из Артура прорвался и в плен не попал.

Дима, Пини из Артура ушел несколько раньше :-)), он был на миноносце "Бурный" который после боя 28 июля в Желтом море, был интернирован ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 469
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:29. Заголовок: Re:


спасибо, Wind - теперь понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1320
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:33. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
кондуктор Рамс.

Кстати, Дима, не мог бы глянуть Георгиевские кресты Рамса (их у него было вроде бы два 3 и 4 степени (1904)) , просто со мной связался один человек который интересуется им , и есть большое и теплове чуство, что Подпоручик по Адмиралтейству (05.01.1915) за боевые отличия Рамст Карл Андреевич и прорвавшийся в Чифу Кондуктор Рамс одно лицо, если это подтвердится, то можно будет узнать его дальнейшую судьбу .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 470
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:40. Заголовок: Re:


Володь, книга моя пока у архивиста, но в скором времени намерен ее попросить назад, да и вообще у нас (московских) все перемешалось - где чьи книги, теперь не так легко понять.
Могу сказать пока только что у Карла Рамста в справочнике Маркина и Будрыма значится лишь один крест на стр. 1463 (4 степ.)
архивист может посмотреть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1321
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:53. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Карла Рамста в справочнике Маркина и Будрыма значится лишь один крест на стр. 1463 (4 степ.)

Дима, в "Списке личного состава ..." за 1916 г. указано 2 креста , кстати что интересно, вот точная цитата оттуда : "... Зн. отл. воен. орд. 3 и 4 (04) ...", то есть получается 3 степень дали раньше 4 ? А вообще там в твоей книге , отчества и места службы нет у Кондуктора Рамса ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1322
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:57. Заголовок: Re:


Дима, не подумай, что я тупой и не понимаю, что пока у тебя книги нет :-)) , но ведь откуда то ты привел данные
Dmitry_N пишет:

 цитата:
Могу сказать пока только что у Карла Рамста в справочнике Маркина и Будрыма значится лишь один крест на стр. 1463 (4 степ.)



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 471
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 22:02. Заголовок: Re:


Володя - я думал Вы уже знаете.
"К спискам кавалерам ЗОВО за РЯВ" прилагается еще поисковая интернет система http://st-georg.ru/search.asp
там можно проверить, наличествует ли интересующий человек в книге и выдаются лишь страницы книги, где есть запись по персонам с совпадающими критериями поиска. Отсюда легальный пользователь книги может посмотреть на нужной странице номер креста, место службы, формулировку награждения, реже отчество кавалера, еще реже фото и какие-либо дополнительные сведения.
Я переписывался с авторами книги (по сути это распечатка базы данных), просил их сделать выборку не по фамилиям, а по месту службы - по интересующим меня сухопутным соединениям... однако - облом, не пошли навстречу, сказали - читай, копайся, глаза ломай... поэтому при всем уважении к их труду я авторов недолюбливаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1323
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 22:08. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
я думал Вы уже знаете.

Тааааааааак , мы опять на ВЫ ;-)))), да дожили ... Все, готовь бутылку 21 сентября будем опять на брудершафт пить :-))) .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 473
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 22:18. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
" за 1916 г. указано 2 креста , кстати что интересно, вот точная цитата оттуда : "... Зн. отл. воен. орд. 3 и 4 (04) ..."



Да выпить я не против. Извини, Володь, за Выканье - случайно получилось. У нас тут сложная субординация микроорганизмов - с кем-то на Вы, с кем-то на ты... и в при перепутывании все норовят обидеться :-)))

Что же до Рамса, то отчества не указано, иначе оно бы выскочило в поисковой системе по запросу на "Рамс". Возможны и пропуски или запись не под той фамилией...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 00:12. Заголовок: Re:


для aden13 - Антон , а сколько вообще катеров ушло из Артура перд сдачей (с Ольгой понятно - в каком - то из старых Морских сборников даже описание ее прорыва было) , один из судовых это будущий Ретвизанчик , по моим данным вроде еще 2 имеется - с Полтавы и один из минных Цесаревича , по Ольге и Ретвизанчику данные на дальнейшее в целом есть , а вот что случилось с остальными , катер Цесаревича вроде имел до этого повреждения , или после войны все притащили во Владик и дальше следы теряются уже там ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1025
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 22:39. Заголовок: Re:


Dmitry_N
Дима, прапорщик Клисович никогда и нигде в списках офицеров Морского ведомства не проходил. Тем более это официальный документ, и здесь чины писали полностью. В Морском ведомстве не было чина прапорщик, были: прапорщик по морской части и прапорщик по механической части. Ну еще зауряд-прапорщик, но они, как ты знаешь, к офицерам не относились. Так что Клисович - армеец.

Рамзес
Увы, здесь я не помощник. По "железу" я не спец. Сообщили, что из Артура ушли катера, а на них те-то и те-то (по-фамильно) - с меня этого достаточно, а какие катера, я как-то не интересовался. А теперь и самому стало интересно, а какие это судовые катера?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:30. Заголовок: Re:


для aden13 - попробую завтра к вечеру инфу по катерам разыскать ну правда фото на них это за гранью реального (разве где на общем фоне корабля - носителя) а вот размеры и немного по судьбе думаю чего нарою и глядишь для себя все же уточню - 3 или 4
Архив уже приближается к безразмерному и всего просто не упомнишь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 478
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:37. Заголовок: Re:


среди армейских чинов Артура и среди офицеров РИА (1909), а также ОКПС (1904, но там прапоров не было) я такой фамилии (Клисович) тоже не нахожу и в Артуре упоминания такой фамилии среди армейских не помню (что не показатель). Конечно, мог выйти в отставку, мог вообще быть подпрапором (в списке кавалерам ЗОВО наиболее подходящее - Клисурич Владимир). Надо попросить Дирка выяснить - существовал ли все-таки Клисович на флоте? может быть опустили (не знали) по какой он части прапор - может, из волонтеров флота произвели... Но я все-таки си-и-ильно подозреваю, что он по флоту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1026
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 07:12. Заголовок: Re:


Dmitry_N Дим, я еще раз повторю - это ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, там никогда никаких сокращений не было, чины всегда приводились полностью. А Дирк в ближайший год нам вряд ли помощник (если конечно у него дома ничего нет)

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 479
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 08:37. Заголовок: Re:


Антон, я не настаиваю, конечно, однако вот кондуктор Рамс в других источниках называется Рамстом (если это один и тот же человек), а Клисович запросто может оказаться Климовичем (значительно более распространенная фамилия - не только на нынешних клавиатурах, но и на Ундервудах начала века С и М находились рядышком)
В любых, даже самых разофициальных документах ошибка не исключена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1029
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 08:39. Заголовок: Re:


Дим, я по фамилии не спорю, бывали и ошибки (хотя и Климовича во флоте не было), но по чину - исключено. Был бы прапорщиком по морской (механической) частям, так бы и написали, да и зауряд-прапорщика тоже бы не пропустили

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 480
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 10:29. Заголовок: Re:


Блин... сколько же лабуды пишут... Оторопь берет... образчики ниже

1.
"Блестяще проявил себя во время русско-японской войны Роберт Николаевич Вирен, который стал последним перед революцией 1917 г. главным командиром портов и Военным губернатором Кронштадта. Вот лишь часть его военных подвигов: командуя крейсером «Баян» 31 мая 1904 г., он принял бой с шестью японскими крейсерами, им была спасена команда тонущего русского миноносца «Страшный», из осажденного Порт-Артура, прорвав вражеское кольцо, он вывез все российские знамена.

http://www.kronstadt.ru/books/reports/deutch.htm

2.

Рассказывается о дуэли артурских генералов К.Н.Смирнова и А.В.Фока... а далее...

" …Дальнейшую судьбу генерала Смирнова нам проследить не удалось, а вот военная карьера генерала Анатолия Фока отличалась крутыми поворотами. Он участвовал в Первой мировой войне, стал георгиевским кавалером. С лета 1918 года - активный участник белого движения, прошел путь от рядового артиллериста до инспектора артиллерии 1-го армейского корпуса врангелевской армии в Крыму. Вместе с корпусом покинул последний островок «белой» России и оказался в Болгарии. В эмиграции он оставался яростным противником большевиков, готовился к новому походу против Советской России.

Когда в 1936 году началась гражданская война в Испании, генерал Фок сразу же вступил в армию Франко, считая, что таким образом он продолжает бороться за «белую идею». В августе следующего года он попал в окружение и погиб после ожесточенной двухнедельной обороны, пытаясь прорваться из кольца республиканских войск…"

Сергей Глезеров

http://www.smena.ru/news/2005/02/25/4673/

Так и надавал бы по башке Сергею Глезерову. Это не тот Фок, да и звали артурского генерала Александром Викторовичем...

"Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы, либералы проклятые! чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стер вас всех да черту в подкладку! в шапку туды ему!.." ©Н.В.Гоголь "Ревизор"



Ну ладно, к теме...
Антон, вот в этом циркуляре, как Вы сами полагаете? возможно ли появление сухопутного офицера в Циркуляре по морскому ведомству? можете привести еще пример Циркуляра (неважно, по какому вопросу), где наряду с флотскими упоминались бы и армейские? в другой ветке по "Уралу", кажется, Вы упоминали волонтера на правах прапорщика (не может ли быть такое с Клисовичем?) Но, в общем, как я понимаю, сухопутных офицеров при прорыве не было, по крайней мере нам об этом неизвестно... Ладно, пока так и запишем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1033
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 18:45. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
возможно ли появление сухопутного офицера в Циркуляре по морскому ведомству? можете привести еще пример Циркуляра (неважно, по какому вопросу), где наряду с флотскими упоминались бы и армейские?



Прямо наотмашь. Нокаут. Счет можно не окрывать...
Единственное, что приходит в голову - это рекомендуемая литература. Дословно не приведу, но суть в том, что полковник такой-то написал пособие по такому-то вопросу (обычно это артиллерия или стрелковая подготовка), и Главный Морской Штаб рекомендует это издание к приобретению в судовые библиотеки.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 118
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 17:46. Заголовок: Re:


aden13, Dmitry_N. Хочу тоже принять участие в дискуссии и изложить свои соображения по этому вопросу.
1. Лично мне кажется, что прапорщик Клисович - флотский и то, что в циркуляре не указывается по какой он части еще ничего не значит. У кондуктора Рамса между прочим тоже не указано, по какой он части. Циркуляр флотский и если бы в нем указывался офицер не флота обязательно бы добавили что нибудь вроде "сухопутных войск, артиллерии или инженерных войск". Мог быть еще вариант "прикомандированный". Вот эти добавления практически всегда в официальных документах соблюдались. Но ничего этого нет. К тому же, он видимо был командиром катера. Из сухопутных офицеров доверить командование даже катером могли только офицкру Порт-Артурской крепостной минной роты, но я такого в ней не встречал. Но даже если он и из нее то тогда это офицер призванный из запаса после начала войны поскольку кадровые офицеры минных рот оканчивали Николаевское инженерное училище подпоручиками.
2. Были ли на "Статном" сухопутные офицеры. А давайте подумаем, что мы знаем о вывезенном на нем. Везде пишется о знаменах, реликвиях флота и секретных документах. С реликвиями флота все ясно. Со знаменами уже сложнее. Я нигде не встречал сколько их было. В русской армии, насколько я помню, знамена в пехоте полагались только полкам (у дивизий и бригад знамен не было). В Артуре было 2 дивизии, одна из которых к началу войны еще находилась в стадии формирования и скорее всего знамен получить не успела. Получается 4 полковых знамени (может все таки и 8). Кавалерии в Артуре можно считать и не было. Артиллерия, саперные части и крепостные управления и части своих знамен не имели. Так что знамен было всего не больше десятка, но сопровождать их наверняка должен был один (или 2)офицер и в чине явно не прапорщика.
Теперь я перейду к самому сложному - к "секретным документам". Что под этим можно понимать. Я думаю, в первую очередь вывозились денежные средства крепости (которые супостату нельзя было отдать ни в коем случае) и кое какая (естественно не вся) финансовая документация по которой командование после плена должно было отчитываться и касаться она должна была прежде всего личного состава, поскольку на оборону можно было списать все что угодно. Так как после войны надо было бы расчитываться с офицерами и нижними чинами, то необходимо было сохранить приказы о производстве и назначениях. Ну, и еще кое какие документы, которые затем выставили бы руководителей обороны в лучшем виде. Если мои предположения верны, то обязательно должны были бы быть сопровождающие из штаба крепости, в чине не ниже штабс-капитана, и не один, а 2-3. Подводя итог, можно предположть, что на "Статном" из Артура могло уйти 3-5 сухопутных офицеров. А посколку все они должны были быть интернированы, сведения о них надо искать по линии МИДа.
Все это только мои рассуждения, но я готов к дискуссии. С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 236
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 18:46. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
Подводя итог, можно предположть, что на "Статном" из Артура могло уйти 3-5 сухопутных офицеров. А посколку все они должны были быть интернированы, сведения о них надо искать по линии МИДа.


Есть еще один вариант. В статье из журнала Нева, 2004,№7 о инженере-контр-адмирале Б. П. Хлюстине (1884-1949) б. мичмане со "Статного" есть такие строки
"Над бюро на стене висит большой портрет Бориса Павловича, рядом с ним несколько фотографий меньшего размера. На одной из них он еще в чине мичмана на палубе миноносца “Статный” в окружении немногочисленной команды корабля, с которой в темную пасмурную ночь на 20 декабря 1904 года “Статный”3 прорвался из осажденного Порт-Артура и вывез крепостные знамена.

На упомянутом снимке, сделанном, очевидно, в китайском порту Чифу (теперь Янтай), где “Статный” был интернирован, имеется дарственная надпись Б. П. Хлюстину от команды корабля."

"далось обнаружить четкий негатив с нее (фотографию, видимо, кто-то переснимал). На негативе, сделанном в натуральную величину, можно было без всяких затруднений прочесть надпись, ту самую, которую я искал. Привожу ее полностью:

“Дарим на память бывшему нашему старшему офицеру Его благородию Борису Павловичу г-ну Хлюстину от команды миноносца „Статный”.

Марта 25 дня 1906 г.”.

Из надписи следует, что Б. П. Хлюстин в течение какого-то времени исполнял обязанности старшего офицера “Статного”, хотя по его послужному списку такой должности не числится. В соответствии с упомянутым документом Б. П. Хлюстин 19 июня 1904 года с броненосца “Ретвизан” переведен на миноносец “Статный” вахтенным начальником5. По тем же архивным данным, Б. П. Хлюстин в ночь на 20 декабря 1904 года участвовал на “Статном” в спасении крепостных знамен, секретных документов и серебряных георгиевских труб.
есть ссылка на архив
Взято отсюда
http://magazines.russ.ru/neva/2004/7/glush18-pr.html
Возможно офицеры есть на фото, так что господа питерцы -дело за вами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1042
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 20:40. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
прапорщик Клисович - флотский



Ну не было такого офицера во флоте, НЕ БЫЛО!!!

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 121
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 23:20. Заголовок: Re:


aden13. Предлагаю еще один вариант. За прорыв из Порт-Артура наверняка все вышеперечисленные офицеры были награждены орденами и наверняка одним приказом. Вот там наверняка уж написано правильно. Вот только где найти этот приказ? В "Морском сборнике"? В "Русском инвалиде"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1044
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 08:11. Заголовок: Re:


Тритон Да, Вы правы, по наградам есть. Но опять таки только морские офицеры. Наград сухопутных у меня нет


 цитата:
В 7-й день февраля 1905 года.

За доставление из Порт-Артура в Чифу знамен, серебряных рожков, секретных дел и документов:
Миноносца «Статный»: командовавшему миноносцем, лейтенанту барону Косинскому 2-му; вахтенному начальнику, мичману Хлюстину, и судовому механику, корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитану Лаврову 3-му – орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом.



Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 488
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 23:24. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
скорее всего знамен получить не успела. Получается 4 полковых знамени (может все таки и 8)


В Артуре было 9 полков (четвертой дивизии был передан еще и геройский 5ВССП. Надо признаться, что я не знаю, у всех ли полков к моменту начала войны были знамена. В воспоминаниях Третьякова (командира 5ВССП) нет упоминаний об отправке полкового знамени, хотя для полка это событие должно быть незаурядным.

У Шварца написано лишь, что вечером 19-го на миноносце статный были отправлены в Чифу все знамена и Георгиевские рожки канонерских лодок "Бобр" и "Гиляк".

Похоже, что армейских офицеров все же при прорыве не было, но полной ясности нет - при случае будем копать глубже.

Касательно же Клисовича - я все же склонен считать, что он флотский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1724
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 12:19. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Касательно же Клисовича - я все же склонен считать, что он флотский



А я склонен поддержать Дмитрия в его «наклонностях», так как тоже думаю, что Косович, скорее всего - флотский. А, если без юмора, то где-то я уже сталкивался с этой фамилией ещё, акромя упоминания об его участии в прорыве из Порт-Артура. Однако вспомнить сейчас никак не могу, вчера всё у себя перерыл и ничего похожего не нашёл. Прогрессирующий склероз, одним словом. Но в пользу версии Дмитрия говорит следующее. Если Косович был назначен от Крепости сопровождать знамёна, кассу, трубы, реляции о подвигах и награждениях и пр. реликвии, то как-то получается несерьёзно. Что не нашлось кого послать в чине повыше? Ведь прапорщика в период событий Русско-Японской войны давали по обстоятельствам военного времени выслужившимся из нижних чинов и «всяким штафиркам». А, вот, в купе морских офицеров упоминание о Косовиче воспринимается вполне естественно, ибо за недостатком офицеров оных прапорщиков и по морской и по механической части на Артурской эскадре было предостаточно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 12:55. Заголовок: Re:


Dmitry_N
Подробно об отправке знамён в следственном деле по Стесселю http://militera.lib.ru/db/larenko_pn/10.html
"Наконец, из показания бывшего командира 5-го Восточно-Сибирского полка генерал-майора Третьякова видно, что за несколько дней до 19 декабря получено было приказание генерала Фока прислать полковое знамя с адъютантом в штаб дивизии".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 13:01. Заголовок: Re:


"Отобранные документы были упакованы в особый ящик, который адъютантом штаба дивизии был отвезен в гавань на отправлявшийся миноносец и сдан там штабс-капитану Бабушкину, назначенному для сопровождения знамен и сдачи их нашему военному агенту в Китае".
Упс. Какой такой Клисович?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1726
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 15:09. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
сдан там штабс-капитану Бабушкину,



Ну, вот, а то все заладили: "Прапорщик, прапорщик..." По всем статьям сопровождать такой груз должно было лицо более ответственное.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 241
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет