Отправлено: 21.04.09 14:38. Заголовок: "Немцы" и немцы в РИФ и РИА

Обсуждение перенесено из "Разовых справок..."

 Отправлено: 20.04.09 19:06. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Статья из журнала "Вопросы истории" 199... г. (98-99). Не в лучшем виде нашел их (по частям), но инфа в некоторых

 Отправлено: 20.04.09 19:09. Заголовок: http://i032.radikal...

 Отправлено: 20.04.09 20:57. Заголовок: volnoper :sm36: ..

volnoper

Вот только статистика в статье, на мой взгляд, некорректная. Автор просто взял и посчитал всех офицеров с немецкими (на его взгляд) фамилиями и огульно объявил их немцами. Среди них множество было которые в России по 300 лет и православные по 250. Из немецкого у них только фамилия и оставалась.

Кстати, а Эссен из немцев, не из шведов? Плансон опять же.

 Отправлено: 20.04.09 21:58. Заголовок: архивист пишет: огу..

архивист пишет:

цитата:

огульно объявил их немцами.

...дык, прочитав сей труд, я тоже кроме "расчета на первый - второй" - какой-либо обоснованности сермяжной не нашел. А с другой стороны, это, наверное, только в нашем российском мозгу вечно рождается; = А это кто, в малиновом берете, с послом испанским говорит?=
А Эссен - был потомственный дворянин эстлянской губернии.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 21.04.09 05:32. Заголовок: Серж пишет: А Эссен..

Серж пишет:

цитата:

А Эссен - был потомственный дворянин эстлянской губернии.

Вот что нашел.
"Род Эссенов происходит из Голландии, откуда в 16 столетии переселился в Ливонию"

Любимов С.В. "Титулованные роды Российской Империи" М.,-2004. С.137.

Так я и думал. Не удосужился автор статьи проверкой. Немцы и голландцы, на мой взгляд, национальности разные.

 Отправлено: 21.04.09 10:49. Заголовок: А я считаю зря сейча..

А я считаю зря сейчас пытаются разделить всех на национальности, в паспорте Российской Империи не было графы национальность, стояло только подданный Российской Империи, причем люди такими себя и считали, т.е. не немцами, белорусами и т.д. и т.п. а поддаными Российской Империи. Причем зачастую такие "немцы" были более ПАТРИОТАМИ России, чем наши посконные кондовые кривичи :-((( ...

С уважением, В.

 Отправлено: 21.04.09 11:58. Заголовок: wind пишет: кондовы..

wind пишет:

цитата:

кондовые кривичи

Володя, но-но!, мы русичи и меря... - если по Гумилеву...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 21.04.09 14:32. Заголовок: wind Володь, что п..

wind

Володь, что поделаешь, тенденция сейчас такая. Считают вклады в Российскую империю, как вклады в банке. Причем если для азербайджанцев, литовцев и т.п. это еще имеет смысл, как для жителей "национальных окраин", то с "немцами" всегда (приведенная статья далеко не единственная) все притянуто за уши. Немцы не были одним из народов РИ, все они эмигранты, большинство в черт его знает каком поколении, полностью ассимилировавшиеся. Сколько офицеров немецкие фамилии во время ПМВ сменили? А автор статьи их всех, ничтоже сумняшись, в "немцы" записал. Еслу уж кого считать немцами то практически только колонистов.

 Отправлено: 21.04.09 16:35. Заголовок: Господа! Счас пишу с..

Господа! Счас пишу статью на эту тему. Постараюсь ответить на возникшие вопросы. Но нужна помощь. В частности списки чинов по корпусам инженер-механников и корабельных инженеров на 1904 год. Без них картина будет неполной, да и с 1914 г. сравнения не получится адекватного.

 Отправлено: 20.04.10 01:50. Заголовок: Константин Плансон

из французов Внук Наполеоновского кирасира

Плансоны служили России верой ПРАВОСЛАВНОЙ и правдой воинской