On-line: квн, ssergey x 100, Валерий-П, гостей 3. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Контр-адмирал




Пост N: 1151
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 14:38. Заголовок: "Немцы" и немцы в РИФ и РИА


Обсуждение перенесено из "Разовых справок..."

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


Капитан 2 ранга




Пост N: 2175
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 19:06. Заголовок: http://s42.radikal.r..






Статья из журнала "Вопросы истории" 199... г. (98-99). Не в лучшем виде нашел их (по частям), но инфа в некоторых

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2176
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 19:09. Заголовок: http://i032.radikal...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 1144
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 20:57. Заголовок: volnoper :sm36: ..


volnoper

Вот только статистика в статье, на мой взгляд, некорректная. Автор просто взял и посчитал всех офицеров с немецкими (на его взгляд) фамилиями и огульно объявил их немцами. Среди них множество было которые в России по 300 лет и православные по 250. Из немецкого у них только фамилия и оставалась.

Кстати, а Эссен из немцев, не из шведов? Плансон опять же.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 472
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 21:58. Заголовок: архивист пишет: огу..


архивист пишет:

 цитата:
огульно объявил их немцами.



...дык, прочитав сей труд, я тоже кроме "расчета на первый - второй" - какой-либо обоснованности сермяжной не нашел. А с другой стороны, это, наверное, только в нашем российском мозгу вечно рождается; = А это кто, в малиновом берете, с послом испанским говорит?=
А Эссен - был потомственный дворянин эстлянской губернии.

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 1149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 05:32. Заголовок: Серж пишет: А Эссен..


Серж пишет:

 цитата:
А Эссен - был потомственный дворянин эстлянской губернии.



Вот что нашел.
"Род Эссенов происходит из Голландии, откуда в 16 столетии переселился в Ливонию"

Любимов С.В. "Титулованные роды Российской Империи" М.,-2004. С.137.

Так я и думал. Не удосужился автор статьи проверкой. Немцы и голландцы, на мой взгляд, национальности разные.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3300
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 10:49. Заголовок: А я считаю зря сейча..


А я считаю зря сейчас пытаются разделить всех на национальности, в паспорте Российской Империи не было графы национальность, стояло только подданный Российской Империи, причем люди такими себя и считали, т.е. не немцами, белорусами и т.д. и т.п. а поддаными Российской Империи. Причем зачастую такие "немцы" были более ПАТРИОТАМИ России, чем наши посконные кондовые кривичи :-((( ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 473
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 11:58. Заголовок: wind пишет: кондовы..


wind пишет:

 цитата:
кондовые кривичи



Володя, но-но!, мы русичи и меря... - если по Гумилеву...

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 1150
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 14:32. Заголовок: wind Володь, что п..


wind

Володь, что поделаешь, тенденция сейчас такая. Считают вклады в Российскую империю, как вклады в банке. Причем если для азербайджанцев, литовцев и т.п. это еще имеет смысл, как для жителей "национальных окраин", то с "немцами" всегда (приведенная статья далеко не единственная) все притянуто за уши. Немцы не были одним из народов РИ, все они эмигранты, большинство в черт его знает каком поколении, полностью ассимилировавшиеся. Сколько офицеров немецкие фамилии во время ПМВ сменили? А автор статьи их всех, ничтоже сумняшись, в "немцы" записал. Еслу уж кого считать немцами то практически только колонистов.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1025
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 16:35. Заголовок: Господа! Счас пишу с..


Господа! Счас пишу статью на эту тему. Постараюсь ответить на возникшие вопросы. Но нужна помощь. В частности списки чинов по корпусам инженер-механников и корабельных инженеров на 1904 год. Без них картина будет неполной, да и с 1914 г. сравнения не получится адекватного.

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 01:50. Заголовок: Константин Плансон


из французов Внук Наполеоновского кирасира

Плансоны служили России верой ПРАВОСЛАВНОЙ и правдой воинской

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 567
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет