Отправлено: 07.01.09 14:15. Заголовок: А.Н. Степанов - служба в период ПМВ

Добрый день, коллеги!

Разыскивается информация о частях и соединениях, в которых служил автор "Порт-Артура" в период Великой войны.
Известно ,что он был офицером-артиллеристом, в романе "Семья Звонаревых" упоминается ТАОН (тяжелая артиллерия особого назначения), также известно что в 1917 г. он был направлен на учебу в Артиллерийскую академию. Однако, хотелось бы получить более конкретную информацию, особенно интересует вопрос, не служил ли он в Гвардейском корпусе, в частности в Л-Г стрелковой арт.бригаде?

С уважением, ksologub

 Отправлено: 07.01.09 14:40. Заголовок: Да, служил. По всей ..

Да, служил. По всей вероятности, это именно он награжден Георгиевским оружием за отличие в л.-гв. артдивизионе. Но с ним полно загадок. Мы с архивистом регулярно обсуждаем вопрос и все более убеждаемся, что он не был в осаде Артура. Сомнения есть, конечно, но они как-то улетучиваются при проработке материала. То есть, он был в Артуре, но ДО ВОЙНЫ, а к началу войны и его отец, и поручик Борейко были выведены в Инкоу.

Олег (архивист) давно этим вопросом интересуется, но сами понимаете - найти послужник Александра Николаевича Степанова - не так-то легко. Слишком распространены фамилия и имя. Но Олег копает и нароет наверняка

Мы с Вами уже разговаривали по поводу Соллогуба. Мне кажется, что, в отличие от не слишком надежных степановских рассказов об осаде Артура, его рассказы о ПМВ более автобиографичны, хотя и насквозь идеологизированы.

А в предисловии к одному из изданий (у меня их несколько - не очень помню, к какому) "Семьи Звонаревых" указано, что именно л.-гв. САДн был местом службы Степанова.

 Отправлено: 07.01.09 23:00. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Псковское газетно-книжное издательство 1951 г.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 07.01.09 23:18. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Володя, ..

ВЛАДИБОРЪ

Володя, так не находим мы отца в Квантунской артиллерии на 1904 год. На 1902 - пожалуйста, есть... И Борейко есть. В Керченской крепости (первый том "Семьи Звонаревых") - тоже есть. А в Артуре на осаду - НЕТУ. Борейку отослали в начале войны в Инкоу из Артура. И Степанова, видимо - туда же. Вместе с сыном. А.Н.Степанов писал, что он очень много переписывался с участниками. Роман его местами просто переложение воспоминаний других участников, вольная трактовка журнальных публикаций и т.п. Приписывание действительных подвигов вымышленным персонажам. Ну вот А.Н.Голицынский - именно он в последний день активной обороны полумертвым вынесен с Большого Орлиного Гнезда, а не Борейко, да куча там заимствований.

Пока наша версия - мальчик знал Порт-Артур, но в осаде при этом не был. Но если Олег все-таки разыщет послужники Н.Н.Степанова (в одном из предисловий отца писателя называют Николаем Ивановичем, что еще более все запутывает) и А.Н.Степанова - будем разбираться. Там есть, над чем поломать голову. Александр Николаевич что-то сильно темнил...

 Отправлено: 09.01.09 23:12. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Весьма п..

ВЛАДИБОРЪ

Весьма признателен Вам за фотокопию. Я так понимаю, что это часть биографической справки, размещенной в конце 1-го тома "Порт-Артура"? Если не затруднит, был бы весьма признателен за выходные полные данные издания, т.к. эта информация будет размещена в качестве одной из ссылок в моей статье, посвященной Л.Р. Сологубу

Dmitry_N

Что касается награждения Степанова Георгиевским оружием, постараюсь прояснить этот вопрос на "своем" форуме vgd.ru и, по результатам, отписаться.

2 All: Коллеги, послужник Степанова-младшего с высокой степенью вероятности может быть в фондах Гвардейского корпуса в РГВИА, где, например, обнаружилось описание подвига и № ГК Л.Р. Сологуба.

 Отправлено: 10.01.09 00:30. Заголовок: ksologub Поспрашив..

ksologub

Поспрашивать, конечно, не мешает, но вот тут как раз архивист передал мне накануне Нового года статью Степанова "Моя жизнь в Артуре" // Смена, 1945, №1

Читаю, и как-то мало мне во все верится. Много натяжек, будто все выдумано про артурскую жизнь ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, сбивается на непроверяемые детали, а о проверяемых не пишет. В одном месте прокалывается - пишет, что отец его был на Малом Орлином Гнезде..... Ну не нахожу я его там. Все офицеры, которых возможно было выявить (более 800 по сухопутным), выявлены на осаду - ордена, описания, воспоминания, мемуары... составлен, наверное, самый полный, из имеющихся на текущий момент, список участников обороны по офицерскому составу РИА. Но папы писателя НЕТУ... Нигде...

 Отправлено: 10.01.09 14:32. Заголовок: К сожалению, поиск п..

К сожалению, поиск по БД доступным моим коллегам с vgd.ru, пока ничего не дал, т.к. в книге Исмаилова Э.Э. «Золотое оружие с надписью «За храбрость» списки кавалеров заканчиваются 1913 годом...

 Отправлено: 10.01.09 14:43. Заголовок: ksologub Надо смот..

ksologub

Надо смотреть не по Исмаилову, а по Шабанову (Золотое оружие кончилось в 1913 и с 1913 стало Георгиевским). Обе эти книги у меня есть. Вот запись из Шабанова :Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Биобиблиографический справочник. М., РГВИА, 2004"
с. 771

СТЕПАНОВ Александр Николаевич, подпор., л.-гв. Стрелковый арт. див-н, ГО — ВП от 31.05.1915. Ф.2122. Оп.2. Д.116. Л.451-455 (1915).

почти наверняка - это он, но в указателе на фонды нет отсылки к 409 фонду послужных списков. Так что помочь информация не сильно может. Ведь нужно найти послужник, где есть сведения об отце, чтобы удостовериться, что это искомый Степанов. Если парнишка был в осаде, может ему медаль или знак дали (но это вряд ли), но в послужнике могло быть отражено, что был в осаде. а я в этом сильно сомневаюсь.

Дата ВП 1915 говорит о том, что отличие совершено ранее этой даты, а вот КОГДА - никак не говорит. Есть примеры, когда отличие было в 1914, постановление Думы - в 1915, а ВП, утверждающий награждение - январь 1917. Так что думаю, что ГО в записи выше вполне может быть за Восточную Пруссию

 Отправлено: 10.01.09 14:45. Заголовок: Награжденные за 1914..

Награжденные за 1914-18 гг. Г4 и ГО (Источник: "Красная книга" (Шабанов))

СТЕПАНОВ Александр Михайлович, пор., 272-й пех. Гдовский п., ГО — ПАФ от 04.03.1917.
СТЕПАНОВ Александр Георгиевич, шт.-кап., 16-й Кавказский стр. п., 4 ст. — Постановление Петроградской Георгиевской Думы от 15.09.1917. РГИА. Ф.496. Оп.3. Д.1190 (1917).
СТЕПАНОВ Александр Константинович, хор., 17-й Донской каз. п., ГО — ВП от 22.04.1915. Ф.400. Оп.12. Д.26972. Л.377-378 (1915); Ф.408. Оп.1. Д.15142. Д.90 об. (1916).
СТЕПАНОВ Александр Николаевич, подпор., л.-гв. Стрелковый арт. див-н, ГО — ВП от 31.05.1915. Ф.2122. Оп.2. Д.116. Л.451-455 (1915).
СТЕПАНОВ Александр Николаевич, пор., 16-й пех. Ладожский п., ГО — ПАФ от 28.04.1917. Ф.400. Оп.12. Д.2739О. Л.165-170 (1916).
СТЕПАНОВ Александр Петрович, шт.-кап., 13-й л.-грен. Эриванский п., 4 ст. — ВП от 07.04.1915. Ф.408. Оп.1. Д.16099. Л.332 об.-ЗЗЗ (1915).
СТЕПАНОВ Александр Петрович, кап. Ген. шт., ст. ад. шт. 24-й пех. див., ГО — ВП от 09.06.1915. Ф.400. Оп.12. Д.26677. Л.75О-761 (1915).
СТЕПАНОВ Алексей, прап., 1-й по-гран. Заамурский пех. п., ГО — ПАФ от 29.07.1917. Ф.400. Оп.12. Д.27389. 4.2. Л.279-284(1916).
СТЕПАНОВ Василий Владимирович, прап., 272-й пех. Гдовский п., 4 ст. — ВП от 26.09.1916. Убит 15.01.1915 г. Ф.408. Оп.1. Д.16381. Л.72 об. (1914).
СТЕПАНОВ Виктор Дмитриевич, пор., 6-й Туркестанский стр. п., ГО — ВП от 26.01.1917.
СТЕПАНОВ Дмитрий Семенович, кап., полк., 294-й пех. Березинский п., 4 ст. — ВП от 19.05.1915, ГО — ВП от 28.08.1916. Ф.400. Оп.12. Д.26968. Л.689-694 (1915); Ф.409. Оп.1. п/с 116-894 (1914).
СТЕПАНОВ Иван Ильич, полк., 242-й пех. Луковский п., ГО — ПАФ от 08.11.1917. ф.400. Оп.12. Д.27626. Л.17-27 (1917); ф.408. Оп.1. Д.16099. Л.377 (1915); Ф.409. Оп.1. п/с 358 (1908).
СТЕПАНОВ Иван Петрович, шт.-кап., подполк., 28-я арт. бриг., воен. лет., ком. 11-го авиац. див-на, 4 ст. — ВП от 03.02.1915. Награжден за отл. ком. 3-го арм. авиац. отр. ГО — ПАФ от 10.04.1917. Ф.400. Оп.12. Д.27377. 4.1. Л.241-255 (1916); Ф.408. Оп.1. Д.313. Л.9 об.-10 (1916); Ф.409. Оп.1. п/с 2658 (1907); Ф.493. Оп.3. Д.129. Л.183 (1916); ф.2000. Оп.2. Д.2611. Л.70 (1916); Ф.2003. Оп.2. Д.65О. Л.196 (1917); Ф.2008. Оп.1. Д.2О36 (1917).
СТЕПАНОВ Митрофан Иванович, хор., 12-й Донской каз. п., ГО — ВП от 10.12.1915. Ф.400. Оп.9. Д.34961. Л.443 об. (1914).
СТЕПАНОВ Николай Александрович, полк. Ген. шт., ком. 19-го драг. Архангело-городского п., ГО — ВП от 11.03.1915. Награжден за отл. нач. шт. 6-й кав. див. Ф.400. Оп.12. Д.26677. Л.403-404 (1915),
СТЕПАНОВ Разумник Петрович, сотн., 7-й Оренбургский каз.п., ГО — ВП от 02.06.1915. Ф.400. Оп.9. Д.34964. Л.85 об. (1914); Ф.409.Оп.1. п/с 53-860 (1915).
СТЕПАНОВ Сергей Викторович, подпор., 10-й пех. Новоингерманландский п., ГО — ВП от 10.12.1915. Ф.409. Оп.1. п/с 146-827 (1917).
СТЕПАНОВ Сергей Трифонович, шт.-кап., 220-й пех. Скопинский п., 4 ст. — ВП от 09.06.1915. Ф.400. Оп.9. Д.35О17. Л.79 об. (1914); Оп.12. Д.26677. Л.642-647 (1915).

 Отправлено: 10.01.09 17:28. Заголовок: Dmitry_N пишет: Да..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Дата ВП 1915 говорит о том, что отличие совершено ранее этой даты, а вот КОГДА - никак не говорит. Есть примеры, когда отличие было в 1914, постановление Думы - в 1915, а ВП, утверждающий награждение - январь 1917. Так что думаю, что ГО в записи выше вполне может быть за Восточную Пруссию

Скорее всего действительно за Пруссию, т.к. и Сологуб, с которым Степанов служил если не в одной батарее, то в одном дивизионе получил свой ГК 13.02.1915 г.

 Отправлено: 10.01.09 18:47. Заголовок: Участие дивизиона (с..

Участие дивизиона (с 1916 г. - бригады) в ПМВ:

1914 г. Люблинская операция:
26 августа — наступление в р-не д. Заржидковице.
Варшавско-Ивангородскя операция:
17-18 сентября — на позициях в р-не г. Опатов.
13 октября — бой за м. Полично и д. Вильча Воля в р-не р. Сан;
19 октября — бой у д. Радковицы.
Ченстохово-Краковская операция:
5 ноября — бой в р-не пос. Вольбром;
9 ноября — оборонительные бои у д. Суха Гурка.
Декабрь 1914 - июнь 1915 — в резерве.
1915 г. 5 июля — бой у г. Красностав;
13 сентября — оборонительные бои севернее м. Крево.
Октябрь 1915 г. - июнь 1916 — в резерве.
1916 г. Ковельская операция:
14 июля — наступление на д. Трыстень в р-не р. Стоход;
15-18 июля — бои на р. Стоход.
1917 г. Галицийская операция:
21-28 июня — боевые действия на Дзике-Ланских позициях.
7-28 июля — оборонительные бои у г. Тарнополь.


Т.е. в Вост. Пруссии дивизион не воевал

 Отправлено: 10.01.09 18:54. Заголовок: Rector пишет: Декаб..

Rector пишет:

цитата:

Декабрь 1914 - июнь 1915 — в резерве.

В этой связи возникает вопрос: если дивизион был в резерве, то как тогда младший фейерверкер из вольноопределяющихся 1-й батареи Лейб-Гвардии стрелкового артиллерийского дивизиона Л.Р. Сологуб мог получить свой ГК-4 № №195852 «за то, что 13.02.1915 г., находясь на наблюдательном пункте командира батальона, под сильным огнем тяжелой артиллерии противника, составлял артиллерийскую панораму для стрельбы батареи, которая дала возможность не прекращать огня батареи во время перемены наблюдательного пункта, чем способствовал успеху в остановке неприятельской атаки артиллерийским огнем».

 Отправлено: 10.01.09 20:16. Заголовок: А.С. СТЕПАНОВ Порт-..

А.Н. СТЕПАНОВ Порт-Артур историческое повествование, книга 1 и 2 . ПСКОВСКОЕ ГАЗЕТНО - КНИЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1951 г.
Редактор В.А. Зорин, художник Б.Ф. Семёнов, технический редактор Н.А. Зисельсон. Подписано к печати 05.01.1951 г. тираж 25000 экз. Типография № 2 Управления издательств и полиграфии Исполкома Ленгорсовета. Ленингад, Социалистическая, 14.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 10.01.09 20:28. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Благодарю..

ВЛАДИБОРЪ

Благодарю, примите от меня +

 Отправлено: 10.01.09 21:51. Заголовок: Книга - Александр Ни..

Книга - Александр Николаевич Степанов "Трагедия в Чемульпо". Краснодар. 1954. Т. 30000. Стр. 56. Творение автора "Порт-Артура".

 Отправлено: 10.01.09 21:54. Заголовок: volnoper В свое вре..

volnoper
В свое время (лет так 30 назад) брал ее в школьной библиотеке. Как я понимаю, впоследствии она вошла отдельной главой в основной "Порт-Артур"

 Отправлено: 11.01.09 13:01. Заголовок: ksologub данные из..

ksologub

данные из справочника РГВИА.

 Отправлено: 11.01.09 13:49. Заголовок: Rector Тогда я вооб..

Rector

Тогда я вообще ничего не понимаю: по данным одного и того же архива соединение находилось в резерве, но при этом его солдаты и офицеры получали награды за боевые отличия?

Кстати, части, находившиеся в резерве всегда отводились с линии фронта или могли быть какие-либо исключения?

 Отправлено: 11.01.09 15:35. Заголовок: ksologub А не удал..

ksologub

А не удалось ли Вам выяснить по поводу санитарного поезда? Не ездил ли Сологуб (в романе - Сологубенко) в санитарном поезде Ее Величества? Ведь наше с Вами знакомство состоялось на 1914 со сканов из Нивы и отсылке к роману Степанова...

 Отправлено: 11.01.09 15:54. Заголовок: Dmitry_N Увы, не уд..

Dmitry_N

Увы, не удалось и вот почему. В пресловутом ф.409 РГВИА сведений по Л.Р. Сологубу не оказалось (или их не нашли, что в данном случае одно и то же), аналогичная ситуация и с ф. 3793 «Лейб-гвардии стрелковая артиллерийская бригада». Формулировку и дату награждения ГК-4 мне любезно сообщил С.Б. Патрикеев, у него же эта информация из фондов Гвардейского корпуса (РГВИА). Так что, думаю, в РГВИА по моему запросу (фф. 409 и 3793) просто отписались. Определенная информация по боевому пути Л.Р. Сологуба должна содержаться в питерском РГИА (Ф.789. — Оп.12. — И-75 ,это фонд Академии Художеств), но этот архив в настоящее время не исполняет запросов, и когда начнет пока что не ясно...

 Отправлено: 11.01.09 16:04. Заголовок: ksologub Понятно....

ksologub

Понятно.... Если бы, скажем, санитарный поезд, оказался правдой - это бы дало возможность считать, что Степанов писал роман на фактическом материале (у меня есть совершенно другая, непараллельная Сологубу, и даже ПМВ, версия - я пока "ее думаю"...), но, если бы фактическая составляющая была бы, хоть и беллетризирована, но реальна - это бы сильно подкрепило мои, пока расплывчатые, измышления

 Отправлено: 11.01.09 16:17. Заголовок: Dmitry_N К сожален..

Dmitry_N

К сожалению, в "Семье Звонаревых" герои служат в армейской (ЕМНИП, 6-го армейского корпуса, входившего во 2- ю армию), а не гвардейской артиллерии, что также уменьшает документальность повествования. Правда, я полагаю, что это дань времени создания романа, равно как и его общая сильная политизированность. Вообще, было бы крайне любопытно прочитать его «Записки гвардейца», «Поход в Восточную Пруссию» и «Артиллеристов», хотя, они кажется не только не издавались, но и существуют исключительно в черновых редакциях.

 Отправлено: 11.01.09 16:23. Заголовок: Будем думать... Но я..

Будем думать... Но я очень благодарен Вам, что Ваш вопрос дает толчок покумекать... ежели чего найдется - будем сооооображать....

 Отправлено: 11.01.09 16:35. Заголовок: Dmitry_N Если Вы ..

Dmitry_N

Если Вы подкинете направление, то можем покумекать на пару, особенно если это может иметь какое-либо отношение к АИ ПМВ.

 Отправлено: 21.01.09 22:17. Заголовок: aden13 пишет: Как я..

aden13 пишет:

цитата:

Как я понимаю, впоследствии она вошла отдельной главой в основной "Порт-Артур"

Совершенно верно.

ksologub пишет:

цитата:

Так что, думаю, в РГВИА по моему запросу (фф. 409 и 3793) просто отписались.

Вы бы поостереглись от скоропалительных выводов. В Ф.409 хранятся послужные списки офицеров, если искомый Вами был нижним чином, то его списка там быть не может. Тем более что большинство документов там периода до ПМВ. А фонды гвардейских частей достаточно плохо сохранились, материалов по личному составу очень мало. Нижний чин - не офицер. Упоминаний о многих солдатах РИА вообще не сохранилось.

Пока нельзя утверждать со 100% уверенностью, что гвардеец получивший ГО и автор "Порт-Артура" одно лицо. Поиски продолжаются. И вполне может статься, что автор знаменитого романа в реальном Порт-Артуре вообще никогда не был.

 Отправлено: 21.01.09 22:20. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Володя, ..

ВЛАДИБОРЪ

Володя, в выложенной тобой справке ошибка - писатель родился в 1892 г.

 Отправлено: 23.01.09 19:33. Заголовок: Коллеги, ко всем бол..

Коллеги, ко всем большая просьба.

У меня не пропадает ощущение, что в каком-то изданий "Порт-Артура" был образец личной подписи А.Н. Степанова. Посмотрите, пожалуйста, свои издания. Если вдруг найдется - выложите. Очень нужно.

Спасибо заранее.

 Отправлено: 23.01.09 19:53. Заголовок: В моих изданиях (194..

В моих изданиях (1947 и 1955) нет. Но есть еще издание на даче. Там - не помню, но кажется мне, что где-то я тоже видел.

 Отправлено: 24.01.09 18:53. Заголовок: архивист пишет: Вы ..

архивист пишет:

цитата:

Вы бы поостереглись от скоропалительных выводов. В Ф.409 хранятся послужные списки офицеров, если искомый Вами был нижним чином, то его списка там быть не может. Тем более что большинство документов там периода до ПМВ. А фонды гвардейских частей достаточно плохо сохранились, материалов по личному составу очень мало. Нижний чин - не офицер. Упоминаний о многих солдатах РИА вообще не сохранилось.

Уважаемый архивист! Я, вообще-то в курсе, что хранится в 409-м фонде... Так же как и то что, нижний чин не является офицером... В моем запросе было указано 2 фонда - 409 и 3793 («Лейб-гвардии стрелковая артиллерийская бригада»). Учитывая, что мой родич закончил Великую войну поручиком (по другим данным - штабс-капитаном) именно этой части, думаю, что запрос был правомерен, не так ли? Я уже писал, что информацию о награждении ГК-4 младшего фейерверкера из вольноопределяющихся Л.Р. Сологуба мне предоставил С.Б. Патрикеев, которому в силу ряда причин я склонен верить больше, чем сотрудникам архива. Кстати, информация была им взята ,похоже именно из ф.3793 (он, правда, определил ее источник более широко - "фонды Гвардейского корпуса")- это к вопросу о плохой сохранности гвардейских фондов и отсутствии сведений в них о нижних чинах.

 Отправлено: 24.01.09 20:15. Заголовок: Уважаемый ksologub. ..

Уважаемый ksologub. Вы же написали, что Вам не нашли ничего именно в фонде бригады. Из сохранности именно этого фонда и фондов остальных гвардейских частей я и исходил, отвечая Вам. Такой сохранности есть объективные причины, которым уже более 90 лет. Однако, есть большая разница между фондами собственно гвардейских частей и фондами гвардейских соединений. Вам же С.Б. написал "фонды Гвардейского корпуса". Это фонды № 2177 "1-й Гвардейский корпус" и 2178 "2-й Гвардейский корпус". Естественно, что информация оттуда, т.к. награждать нижних чинов ГК и ГМ до 1917 г. могли начальники от командиров корпусов и выше либо приравненные к ним. И приказами по соответственным соединениям эти награждения проводились.

И еще насчет сохранности: Ф.2177 - 5302 ед. хр., Ф. 3792 - 130 ед. хр.

 Отправлено: 27.03.09 12:48. Заголовок: Коллеги, еще одна пр..

Коллеги, еще одна просьба.

Нет ли кого-нибудь экземпляра "Порт-Артура" изданного в 1978 г. издательством "Советская Россия"?

Посмотрите, будте любезны, кто автор предисловия и на какой именно странице слова: "Мать А. Н. Степанова, Лидия Николаевна, преподавала русский язык в гимназии, под ее влиянием будущий писатель с детства полюбил книги и научился записывать свои впечатления".

Заранее спасибо.