On-line: oigen999, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N: 154
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 13:43. Заголовок: Эссен и Н2 на "России" 25.02.1915г.


Вопрос касается фотографии, но все-таки решил его выставить сюда, а не в "фотографическую" ветку.
Существет известная фотография, на которой снят Николай 2-ой с группой офицеров БФ на борту крейсера "Россия". Точнее, существуют две версии этого группового снимка, сделанные с двух разных фотоаппаратов: одна "в лоб", другая - чуточку справа. Вторая версия часто публиковалась, в том числе, и у Н.Черкашина, например, в книге "Кровь офицеров...". В издании 2001 г. (Москва, Воениздат) она воспроизведена на последней фото-вклейке. До этого я как-то не присматривался к данной публикации, но тут случайно взглянул поближе, и ... Меня удивила "роспись" автором некоторых персоналий на этой фотографии.
Кто-нибудь может прокомментировать эту Черкашинскую версию "расшифровки" фотографии?
Существуют ли более поздние издания его книг, где он дает другой вариант "расшифровки"?
(Сразу приношу свои извинения - дома нет сканера, так что воспроизвести интересующую "картинку" не имею возможности).
С ув., М.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1489
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 22:47. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
... Меня удивила "роспись" автором некоторых персоналий на этой фотографии.



Насколько мне известно - это фотография из архива Бориса Михайловича Черкасского (сына князя Черкасского). С обратной стороны, предположительно рукой его отца, указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором. Думаю, Н.А. Неркашин просто повторил надпись. Тоже самое в своё время сделал Ваш покорный слуга. Мне кажется, за остальными пояснениями лучше всего обратиться к нашему Главному Историографу - он по ряду причин должен знать об этом групповом портрете, если и не всё, то вполне достаточно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 155
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 16:33. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором.


Т.е. приглашали всех желающих?
А если серьезно, то рискну высказать несколько мыслей вслух.
Как известно, фотография сделана в Гельсигфорсе во время пребывания Н2 на БФ и, в частности, на борту крейсера "Россия". "Теоретически" к фотографированию могли быть приглашены только находившиеся в этот момент на борту крейсера офицеры, т.е. офицеры Штаба КФБМ и офицеры самой "России".
В этой связи возникают сомнения по поводу фигур Канина, Вирена, Старка и некоторых других (по версии Черкашина) адмиралов и офицеров, с точки зрения самой возможности их присутствия там в момент съемки.
Крайнего справа (от наблюдателя) офицера Черкашин определяет как Ренгартена. Но, у этого офицера на репродукциях более высокого качества хорошо "читается" на холодном оружии офицерский темляк обычного образца (на фото он имеет светлый цвет). Все-таки Ренгартен за РЯВ имел Анну 4 ст., и логично предположить у него "анненский" темляк.
Есть и другие сомнения.
В других источниках я встречал несколько иную атрибуцию. Например, адмирал слева от Н2 обычно "трактуется" как НШ вице-адмирал Л.Б. Кербер. Что на мой взгляд и более похоже, и более логично.
Например, именно такой вариант приведен у москвичей в книге "В. Меркушов. Записки подводника". (Кстати, там приведен именно "анфасный" вариант снимка).
Так или иначе, хотелось бы разобраться с этой фотографией. По возможности
С ув., М.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1215
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 16:45. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
Так или иначе, хотелось бы разобраться с этой фотографией. По возможности

Разобраться можно :-) , вот только я не совсем понимаю о какой фотографии идет речь :-((, у меня "Россий" с Николаем II помоему если не ошибаюсь штуки три :-)) ... У кого есть та фотография о которой говорит Михаил, выложите пожалста :-)), попробуем с ней поработать :-)) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 189
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 20:56. Заголовок: Re:


Разрешите, наверное это вот эти фотографии.



это из Меркушова.



это из Черкашина



это из статьи Ирины ФЛОРИАНОВОЙ Времён суровых летописец (о И.И. Ренгартене), межрегиональный морской информационно-исторический вестника Андреевский флаг № 2 1992 г.
здесь роспись - слева направо Лесков , Ренгартен , Черкасский, неизвестный.

с уважением Вл.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1501
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 22:43. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
Т.е. приглашали всех желающих?



Ну, зачем уж так буквально? Всех не приглашали, но отказаться было можно.

ркр065 пишет:

 цитата:
(по версии Черкашина)



Так не было никакой версии. Я уже выше писал, что «насколько мне известно - это фотография из архива Бориса Михайловича Черкасского (сына князя Черкасского). С обратной стороны, предположительно рукой его отца, указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором. Думаю, Н.А. Черкашин просто повторил надпись».
Вроде, как бы всё понятно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1216
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 22:53. Заголовок: Re:


Понял теперь обчем разговор :-)), есть у меня эта фота ;-) ...
Ну что хочу сказать:
ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
это из Меркушова.

с этим согласен :-))
ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
это из Черкашина

с этим не согласен, конечно Колчак, Эссен и Князюшка Черкасский указаны правильно, но тут уж не обознаешься :-)), а вот с остальным не согласен ниразу :-)) ...
Сейчас перегружу комп, выскажу свое мнение, скажем так точ что сразу бросается в глаза :-)) ...

С уважением, В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1502
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:06. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
есть у меня эта фота ;-) ...



Конешшно есть. И сдаётся мне, что в своё время на ней были проставлены те же фамилии, что и у Черкашина. Ведь она у Вас оттуда же, откуда и уменя.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1217
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:35. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
И сдаётся мне, что в своё время на ней были проставлены те же фамилии, что и у Черкашина. Ведь она у Вас оттуда же, откуда и уменя.

Неее :-)), у меня без росписи ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1218
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:39. Заголовок: Re:


Вот такая



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1219
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:53. Заголовок: Re:


Ну первое под № 4 у Черкашина : указан Вирен -> увы полный бред :-(( , это если мне не отшибает память Лесков (подтвердить увы не смогу, фотографии Лескова под рукой нет :-((( ) гляньте в книге Г.К.Старка "Моя жизнь" там вроде должна была быть его, Лескова фотография ...
№ 3 -> Ренгартен .
между Колчаком и № 7 Александр Николаевич Сполатбог (см. топик "Адмирал Макаров" в Фотоархиве)
Это из того что бросается в глаза, по остальным посмотрим внимательней, вроде как есть "знакомые" :-)) господа ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1220
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:56. Заголовок: Re:


А вообще, первое впечатление, по краям Штаб Эссена, в центре судовые офицеры "России" (ну это наверно и так понятно :-)) ) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1221
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:03. Заголовок: Re:


Ренгартен Иван Иванович
вот сравните:


С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1222
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:35. Заголовок: Re:


А вот эти похожи ?


Фотографии отстоят друг от друга на 2 года .
С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 404
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:46. Заголовок: Re:


Меня же, как обычно, заинтересовал единственный армейский на снимке. Вероятно, это свитский генерал. Лицо кажется знакомым.
Другой вариант - это генерал Военно-Сухопутного управления при штабе командующего Балтийским флотом. Но кто в феврале 1915 был в управлении и было ли оно (в 1916 было) - я не знаю. Надо листать список генералам 1914 и 1916

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1223
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:56. Заголовок: Re:


Dmitry_N Дима, а что скажешь про фотографии в моих предыдущих постах ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 405
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:13. Заголовок: Re:


Володь, а можешь перегрузить свое фото (групповое, оно все же лишено растра) побольше размером. Физиономически пока не готов определенно ответить. На второй паре, мне кажется, люди разные. А по Ренгартену, если разглядывать фото анфас (но растр мешает, конечно), так крайний справа, названный у Флориановой неизвестным, а Черкашина Ренгартеном, так даже больше похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1224
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:26. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Володь, а можешь перегрузить свое фото

Могу, считайте это моим подарком всем Вам ...



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 406
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:36. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
считайте это моим подарком всем Вам ...



Ну дык, традиция форума предполагает, что именинник "проставляется". А ты на свой ДР проставу зажилил

С такой фотографией приятно работать. поглядев на фото, думаю, что Черкашин прав - крайний справа больше похож на Ренгартена. Но анненского темляка, действительно, нет.

А контр-адмирал на Вирена не похож.
Не могну понять, что зажато в руке у генерала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1225
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:39. Заголовок: Re:


Только учти что, на фотографии далеко не лето :-), а Ренгартен был произведен в Капитаны 2 ранга за отличную усердную службу и труды во время военных действий ( 06.07.1915 ) ...
Офицер который тебе больше "нравится" имеет погоны Старшего Лейтенанта и совсем другой типаж :-) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1226
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:42. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А ты на свой ДР проставу зажилил

Ну фот Злодеем Вавилонским выставили :-)))) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1227
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:44. Заголовок: Re:


Дима, ты мне лучше про пост № 1222 скажи, мне это больше интересно ;-) .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 407
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:44. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
06.07.1915


а фото, датировано (по заголовку ветки) 25 февраля 1915...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1228
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:52. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
а фото, датировано (по заголовку ветки) 25 февраля 1915...

Тоже верно упустил ;-)), оно и понятно гости только ушли ;-))) . Но все равно уверен процентов на 85 , что указаный мною Ренгартеным офицер , он и есть :-)) ... Опять же
Dmitry_N пишет:

 цитата:
анненского темляка, действительно, нет.

;-))) ....
Ладно, подождем мнение других участников форума .
С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 408
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:54. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
про пост № 1222 скажи


Ну что сказать - ракурсы различаются и губа у персоны на левом снимке кажется существенно тяжелее. но стопроцентно отвергать не могу. Просто не кажутся похожими, тем более если разница в пару лет. но мы уж сколько раз копья ломали - похожи ли два снимка разных ракурсов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1229
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:58. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Просто не кажутся похожими

Вот и мне кажется :-((, тем более если это он, почему Егория не надел, вон у Эссена Егорий есть , а у него нет :-( :-) ... А так хотелось :-)), и ведь мог бы действитель быть тогда на "России" .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1230
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 02:04. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Фотографии отстоят друг от друга на 2 года

Еще раз глянул, и понял соврал :-(( , фотографии отстоят друг от друга на 4 - 5 лет, звиняюсь ввел в заблуждение :-(((

С уважение, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 409
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 02:28. Заголовок: Re:


Нужно ждать мнения других участников.
Я же пока посмотрел получше генерала. Возможно, что это А.Н.Граббе - командующий собственным Его Величества конвоем, но в общеармейской форме.
Такое же курносое лицо, близость к ЕИВ. вот только общеармейская форма смущает. впрочем, может и не он


что же, все-таки, у него в руке зажато. какая-то регалия, но не фельдмаршальский же жезл, а что?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 157
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 07:36. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Так не было никакой версии. Я уже выше писал, что « ... Н.А. Черкашин просто повторил надпись».
Вроде, как бы всё понятно.


Кто опубликовал - того и "версия". Или нет?
Не переживайте, я все понял с первого раза. Просто надо было как-то обозначить этот вариант.
Dmitry_N пишет:

 цитата:
С такой фотографией приятно работать. поглядев на фото, думаю, что Черкашин прав - крайний справа больше похож на Ренгартена.


А по мне, так наоборот. Если в "анфасной" фотографии еще могут быть сомнения, то в "боковом" снимке крайний справа товарищ гораздо меньше "тянет" на Ренгартена чертами лица, чем третий справа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 20:31. Заголовок: как часто с 1914 ..


как часто с 1914 года н2 посещал корабли бф

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2829
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 21:10. Заголовок: TABA пишет: н2 посе..


TABA пишет:

 цитата:
н2 посещал...



Я не вербую Вас в подпольную монархическую организацию, однако, мне кажется было бы более этичным канонезированного русской православной церковью последнего российского императора называть хотя бы полностью.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет