On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Адмирал




Пост N: 388
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 15:00. Заголовок: Лето 1915 г. Моонзунд


Нашел еще одно интересное письмо , Кап. 2 р. М.И. Смирнова Кап. 2 р. Н.И. Игнатьеву от 5 августа 1915 г.
"Дорогой Николай Иванович. Хочу с тобой поделиться последними впечатлениями о прорыве немцами через Ирбенский проход.
Проход был основательно загражден минами, так что по какому бы направлению ни пошел противник , ему пришлось вытралить проход не менее как через восем рядов мин. Казалось бы прорыв должен явиться делом трудным; между тем траление совершилось почти что в условиях мирного времени. Произошло это вследствии могущества немецкой артиллерии и колоссального ея перевеса в дальности и меткости артиллерии "Славы"
Траление велось не менее чем шестью парами тральщиков в кильватер. За тралами вплотную шли два корабля типа "Брауншвейг" или "Дейчланд", дальше шла эскадра. По сведениям службы связи в состав ея входило еще 8 кораблей того же типа, два линейных крейсера "Мольтке" и "Зейдлиц", легкие крейсеры и миноносцы. С нашей стороны были: "Слава" , "Грозящий", "Храбрый", "Новик" , 11 миноносцев 2-го ранга /с 100 мм. пушками/ и 8-9 миноносцев 3-го ранга /с 75 мм. пушками/. Конечно, несоответствие сил громадное, но должны были помочь мины заграждения. Между тем оне не помогли. Подтвердилась старая истина, что мины заграждения только тогда не вытраливаются, когда они защищены артиллерийским огнем, но при условии, что дальность артиллерии обоих противников одинакова. Здесь же выяснилось, что немецкая артиллерия в 11 " кораблей "Брауншвейг" гораздо дальнобойнее артиллерии 12 " "Славы" . Приняв же во внимание, что "Слава" построена позже "Брауншвейгов", приходится над многим призадуматься. Кроме того выяснилось, что и управление огнем у немцев много выше нашего. Группа миноносцев, в которую входил "Казанец", при начале стрельбы шла малым ходом кабельтовых в пяти на левом крамболе у "Славы", со стороны неприятеля, так что мне стрельба была хорошо видна. В начале стрельбы мы видели только трубы и мачты немецких кораблей, корпусов еще видно не было, о присутствии тральщиков можно было судить по маленьким дымкам впереди немецких судов. Мне казалось, что разстояние еще далеко превосходит дальность артиллерии, как вдруг кабельтовых в пяти недолетая "Славы" упали два немецких снаряда. Разстояние по дальности было небольше 50 саж., целик верный. Второй залп из двух орудий дал недолет в 3 каб., а третий лег в 50 саженях от "Славы" не долетая. "Слава" шла почти вплотную к минному заграждению, так что сблизиться не могла. Она начала отвечать после перваго же выстрела немцев и несмотря на искуственный крен, сделаный затоплением отсеков, давший возможность увеличить дальность до 86 каб. вместо 78, получились недолеты кабельтовов 20-25. По пеленгу на немцев, данному с маяка Церель, и по карте зная место "Славы", я определил, что разстояние было около 100 каб. По вспышкам и секундомеру я также определил время полета немецких снарядов - 44 секунды. При таких условиях "Славе" чтобы не быть безполезной мишенью, ничего не оставалось как повернуть и отойти. Затем "Слава" несколько раз пыталась подойти на дистанцию стрельбы и каждый раз повторялась та же история. По тральщикам же нельзя было стрелять, так как на таком разстоянии их просто не было видно.
Можно было заметить лишь изредка их дымки, когда они подбрасывали уголь. На другой день картина была еще хуже. Было мглисто. "Слава" пыталась сблизиться, на горизонте не было ничего видно, как вдруг раздались выстрелы и падение снарядов вокруг "Славы" с накрытием после третьяго залпа. "Слава" получила три попадания, а сама даже не пробовала стрелять, так как видела только дым противника, а не его силует. Я это объясняю тем, что дело было около 8 ч. утра и так как "Слава" была на востоке от немцев, а они на западе от нея, то "Слава" была лучше освещена, чем немецкие корабли. Таким образом о защите позиции нечего было и думать, и Нач. Дивизии, получив от службы ссвязи сведение, что больше половины глубины заграждения уже вытралено, приказал отступить на Кувайсто. Миноносцы также пробовали сблизится для атаки тральщиков, но раньше чем можно было различить силуеты тральщиков немцы уже открывали огонь и получалась вилка со второго залпа. Был такой случай - я шел концевым /четвертым/ в полудивизионе. Была мгла, горизонт миль шесть. Неприятеля не видно. Вдруг увидели недалетное падение залпа, затем второе - перелетное, только тогда заметили во мгле дыми пяти неприятельских кораблей. Начальник Дивизии, бывший на головном миноносце грк\уппы, приказал повернуть на 8 румбов и отходить .
Словом выводы мои такие:
1/ наши 12 " пушки, благодаря малому углу возвышения и вероятно малому весу снаряда гораздо менее дальнобойны чем современные им 11 " пушки немцев.
2/немцы, вероятно, имеют отличную ситему дальномеров, хорошую оптику и хорошие приборы управления огнем,
лучшие чем мы.
3/разсеянье немецких снарядов чрезвычайно мало.
Я считаю, что мы, отказались от дальномернаго управления огнем, вступили на ошибочный путь и следует немедленно перейти на приборы вроде английскаго стола Дрейера и установить fire director'ы на марсах.
"Новик" имел бой с двумя немецкими миноносцами , вооруженными 100 мм. пушками - повидимому миноносцами которые они строили для Аргентины. "Новик" им здорово наворотил и они в огне удрали к своим кораблям. Здесь сказались значение 4-х орудий, поставленых на одной платворме /на одном корабле/, а не на двух.
"Войсковой" и "Страшный" ночью находясь в дозоре, были атьакованы двумя теме же немецкими миноносцами /до боя с "Новиком"/ выпустившими мины с разстояния кабельтом пяти. "Войсковой" и "Страшный", увидев вспышки пороховых зарядов, немедленно положили руля на борт, и мины прошли вдоль борта от "Страшнаго" в двух саженях. Необходимо отказаться от пороховых зарядов и перейти на воздушные, иначе даже при благоприятных условиях ночью успешно атаковать не удастся.
Из нескольких случаев я вижу, как легко увернуться от мин даже ночью, а не только днем. Вся война идет на миноносцах, на их артиллерии, а не на минах. Считаю большой ошибкой, в которой и сам каюсь, наши будущие "Новики", имеющие только две пушки. Думаю , что если не поздно, надо снять с них по два аппарата и заменить двумя лишними пушками. Каюсь в том, что считал минный залп с миноносцев действительным, теперь вижу, что от него слишком легко увернуться, даже не портя свое артиллерийской стрельбы.
По легкости, с которой немцы прошли через Ирбенское заграждение, начинаю совневаться в центральном, весь вопрос в колличестве сил ..."

С уважением , В.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 370
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 15:27. Заголовок: Re:


Ну, что тут говорить, мне всегда нравились подобные материалы - официальный документ можно скорректировать в угоду начальству в ту или иную сторону. Поблагодарим нашего Историографа за то, что он счёл нужным с нами поделиться и ему не лень всё это было печатать.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 17:31. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Дорогой Николай Иванович. Хочу с тобой поделиться последними впечатлениями о прорыве немцами через Ирбенский проход.


Документ замечательный. Но на историю повседневности он как-то "не тянет" :-)
Вообще, по мере накопления тем на форуме возникают некоторые сложности с пониманием, где и в какой ветке ту или иную тему надо искать. Много перекрестных тем. Дальше може совсем запутаться.
(Или это только у меня такие "непонятки" возникают?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 372
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 19:48. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
Дальше може совсем совсем запутаться



Действительно,начинают сказываться издержки роста,но, я думаю, со временем наша уважаемая Администрация всё утрясёт.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 89
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 20:45. Заголовок: Re:


Вообще, нам пока об этом беспокоиться рано, но иметь в виду надо. Форумы борды устроены так, что в каждом разделе может быть какое-то ограниченное (по-моему, 200 - ЕМНИП) количество тем, а при открытии новой темы, "двести первой" - первая пропадает навечно. Этот вопрос обсуждали в форуме 1914. Потому правильное структурирование, в принципе должно бы заботить всех нас. Я не вполне знаю механизм, если темы индексируются по дате возникновения, тогда спасти их может быть сложно, а если - по последней дате записи в ней, то тогда, видимо, при приближении к критическому рубежу, придется делать профилактику, поднимая важные темы и оставляя внизу кандидатами на выбывание - нулевые, незначимые... Наверное, Tsushima мог бы дать полезные советы на этот счет.
А еще хотелось бы поговорить о том, каким видит администрация заявленный проект "МБЦ" - информация в нем, функции поиска, права доступа и т.п. Как вообще, хотя бы в общих чертах, это видится? Чего можно ожидать и чем можно способствовать? Нисколько не примазываясь, просто хочется примерно представлять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 28
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 09:56. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Нашел еще одно интересное письмо , Кап. 2 р. М.И. Смирнова Кап. 2 р. Н.И. Игнатьеву от 5 августа 1915 г.



Не могли бы Вы уточнить, где нашлось столь интересное письмо?
В смысле, источник информации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 10
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 18:20. Заголовок: Re:


Материал отличныйwind пишет:

 цитата:
По пеленгу на немцев, данному с маяка Церель, и по карте зная место "Славы", я определил, что расстояние было около 100 каб.


Действительно паспортный угол возвышения орудия в башне 30 гр !!!. Дальность стрельбы 18830 м, бронебойный снаряд 240 кг. Для чего они такое возвышение сделали, ума не приложу.
Даже на более поздних Кайзерах, Кенигах и Лютцовах поначалу было 13,5 гр. (16,200 м). И после Ютланда увеличили до 16 гр. Видно в Моонзунде 1915 г. это немцы знали. Если бы дредноутами сунулись, Слава им могла бы и навалять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 988
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:10. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
источник информации

ЦГАВМФ Фонд 1 Опись 1 Дело 5 листы 67-71

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 29
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 08:17. Заголовок: Re:


To Wind

Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1092
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 08:48. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
ЦГАВМФ Фонд ..., Опись ..., Дело ...



И стало как-то грустно. Самое паршивое то, что даже если нашёл бы возможность выбраться в Петроград, то поработать в архиве всё равно не удастся. И сколько это ёщё протянется никому не ведомо. Давно известно - любой переезд сродни пожару во время наводнения в публичном доме.

с уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 245
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет