Отправлено: 08.01.12 09:47. Заголовок: Перевозки сухопутных войск морским путем

Первая мировая война характеризуется и своими морскими перевозками. Думаю, эта тема будет интересна участникам форума. Вообще будет полезно узнать как например русские соединения оказались во Франции и в Македонии. Какие суда перевозили войска, кто ими командовал? Какое было охранение на переходе морем? И, скажем, какие потери имелись?
Роберт

 Отправлено: 15.01.12 18:05. Заголовок: Роберт пишет: Как-т..

Роберт пишет:

цитата:

Как-то не верится, что германские субмарины ни разу не атаковали суда с русской пехотой

Даже я в этой теме нолик, но чуть чуть могу сказать. Их вывозили так, что "комар носу не подточил". Ни одной потери судна. Я в своё время, лет 8 - 10 назад был на "представлении", которое устроили в честь русских экспедиционных частей... Там были всякие пом. атташе... Все так красиво говорили про Францию... Я плакаль... Выступали потомки офицеров (живущие во Франции). Все было красиво. Я плакль... Но тут выступил сын офицера (мужик крепкий, за 70 лет), у которого отец (участник) вернулся в Россию. Желчный. Я проснулся. Но слушал я его с удовольствием. Он сказал: "мне папа с детства много рассказывал про ПМВ во Франции". И было столько нехорошего сказано про французов, что я перестал плакаль, а с интересом начал слушать. Устроители этого "бала" с трудом его "согнали" с трибуны.

 Отправлено: 15.01.12 18:36. Заголовок: Пункт посадки В Арха..

Пункт посадки
В Архангельске для обеспечения отправки ОПД Российского экспедиционного корпуса в Францию была создана временная воинская часть.

"Вследствие окончания в настоящем году операций по отправке войск, Пункт посадки их временно упраздняется.
Отчислить капитана 2-го ранга Казимиров от должности коменданта Пункта посадки с 25 октября с.г.
Нижепоименованные чины, состоящие в распоряжении коменданта Пункта посадки отчисляются в наличные свои части с 25 октября с.г".
// Приказы Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря. №446, 447, 448 от 26.10.1916

"Состоящим в распоряжении коменданта Пункта посадки поручику по адмиралтейству СНАРСКОМУ, прапорщикам по флоту МАЦЕНКО и НИКИТИНУ, шхиперу ПИЛИПЕНКО, а также вольнонаемному Андрею НИКОЛАЕВУ, прекратить выдачу суточных и доплат за особые труды".
// Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря. №449 от 26.10.1916

Коменданты Пункта посадки:

В 1916 г.

КАЗИМИРОВ, Морского Генерального Штаба капитан 2-го ранга.
Видимо, КАЗИМИРОВ Михаил Васильевич.
Произведен в капитаны 2 ранга за отлич. ревн. службу и особые труды, вызванные обстоятельствами войны, 30.07.1915 г.

В 1917 г.

ПЛЕН Павел Михайлович, капитан 1-го ранга.
Прибыл в Архангельск в мае 1917 г. «для выполнения секретного поручения».
Комендант Пункта посадки - с 03.05.1917 //Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря. №124 от 31.05.1917.

С уважением,

 Отправлено: 15.01.12 18:57. Заголовок: Уважаемый EFK! Спаси..

Уважаемый EFK!
Спасибо! А что это было за задача: Прибыл в Архангельск в мае 1917 г. «для выполнения секретного поручения»?
Игорь Алабин пишет:

цитата:

Устроители этого "бала" с трудом его "согнали" с трибуны.

Правда иногда бывате не к месту. Мешает чинно плакать....
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 15.01.12 19:18. Заголовок: Роберт пишет: А что..

Роберт пишет:

цитата:

А что это было за задача

Уважаемый Роберт!
В свое время я задавал такой вопрос нашим мэтрам, но ответа так и не дождался.

Посему излагаю свою версию:
и КАЗИМИРОВ, и ПЛЕН был командированы в Архангельск «для выполнения секретного поручения», суть которого заключалась в обеспечении посадки ОПД РЭК.

С уважением,

 Отправлено: 17.01.12 19:13. Заголовок: Уважаемый EFK, Вы пи..

Уважаемый EFK,
Спасибо за ответ! Вы пишете:

цитата:

Посему излагаю свою версию:

Наверно это так как написали. Я честно признаюсь, что с этим не знаком и было интересно прочитать версию. Логично посадку войск обеспечивали морские офицеры, а поручение было секретным от того, что груз был очень ценным: люди.
Хотел добавить ко всему, что перевозки морем осуществлялись и на Черном море. Это, конечно, не считая десанты. При чем с обеих противостоящих сторон были в этом деле успехи.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 22.01.12 21:21. Заголовок: Из свеженайденого в ..

Из свеженайденого в архиве:

6/19 июля 1917 г. вышел в Архангельск французский вспомогательный крейсер "Лориен" с 238 матросами "Пересвета", солдатами бежавшими из плена и увечными, всего около 1500 человек
10 июля 1917 г. н.ст. около острова Ферос утоплен подводной лодкой пароход "Кинг-Давид" шедший из Бреста с русскими грузами. На нем находилось 30 солдат бежавших из плена. На момент получения телеграммы 6/19 июля 1917 г. их судьба была еще неизвестна.
На 25 июля/6 августа 1917 г. на пароходе "Ютландия" отправлено 6 матросов с "Пересвета" и 5 солдат бежавших из плена.
26 июля/8 августа 1917 г. на пароходе "Мельбурн" отправлено 700 солдат и 1 матрос с "Пересвета".
6/19 августа 1917 г. на пароходах "Царица" и "Двинск" из Бреста отправлено политических эмигрантов: мужчин 61 и 180, женщин 89 и 81,детей 93 и 79. Кроме того отправлено на "Двинске" солдат 235, офицеров 22 и сестер милосердия 2.
10/23 августа 1917 г. в Брест пришел пароход "Умона" с войсками.

 Отправлено: 23.01.12 19:34. Заголовок: Тритон пишет: 10 ию..

Тритон пишет:

цитата:

10 июля 1917 г. н.ст. около острова Ферос утоплен подводной лодкой пароход "Кинг-Давид" шедший из Бреста с русскими грузами. На нем находилось 30 солдат бежавших из плена.

Уважаемый Тритон,
Спасибо за пост!
Так я и думал, что при таком объеме перевозок, не обошлось без подобных трагедий! А бежавшие из плена были русскими солдатами или другой национальности?
Тритон пишет:

цитата:

6/19 августа 1917 г. на пароходах "Царица" и "Двинск" из Бреста отправлено политических эмигрантов

А что это за политические эмигранты?
С уважением!

 Отправлено: 23.01.12 21:07. Заголовок: Роберт пишет: А что..

Роберт пишет:

цитата:

А что это за политические эмигранты?

"После Февральской революции Архангельск буквально захлестнула волна возвращающихся в Россию политических эмигрантов, среди которых было значительное число женщин и детей".
"Российский посол в Англии сообщает: "Снова скопилось много военнообязанных, тысяча пленных, 500 политэмигрантов и т.д."
[В сентябре 1917 года Временное правительство заключило с Англией договор, согласно котоорому русские подданные призывного возраста, постоянно проживающие в Англии, должны отбывать воинскую повинность либо в битанской, либо в российской армии. Более 25 тысяч военнообязанных из числа российских граждан отказалось вступать в британскую армию].
Но были и другие эмигранты, т.н. экономические.
Ранее отправившиеся на заработки в западные губернии, Прибалтику и Польшу, а также Америку. Многие из них из-за грянувшей войны потеряли работы и устремились на родину. А путь туда был один - через Архангельск.

Лит.: Трошина Г.И. "Великая война...Забытая война..." - Архангельск, 2008.

С уважением,

 Отправлено: 24.01.12 10:47. Заголовок: Спасибо! Теперь ясно..

Спасибо!
Теперь ясно!

 Отправлено: 24.01.12 23:06. Заголовок: Некоторые взаимствов..

Некоторые взаимствования по данной теме с форума http://1914.borda.ru
[Российский экспедиционный корпус http://1914.borda.ru/?1-12-0-00000207-000-0-0]

25.04.07
wind_up_bird
Владимир Толкачев

Есть воспоминания лейтенанта Б.П Апрелева в июне 1915 г. Комендант пункта
посадки войск во Владивостоке и высадки во Франции , а на время плавания Флаг-офицер Начальника отряда судов назначеных для перевозки войск . Правда там все в общих чертах и в основном все про флот ...

03.05.07
Sonnenmensch

http://www.regiment.ru/lib/C/56.htm - Чиняков М.К. Переговоры союзников с Россией об отправке русских войск на Западный фронт и на Балканы (1914-1916 гг.) // Вопросы истории. 2005. №11. С. 40-53.

С уважением,

 Отправлено: 12.02.12 11:07. Заголовок: Доброе утро! :sm12..

Доброе утро!

А что известно по условиям перевозок союзничками? Французских, сербских, английских войск? По-моему, об этом никто у нас ничего не писал...

с уважением

 Отправлено: 12.02.12 15:13. Заголовок: Уважаемый Солдатъ, В..

Уважаемый Солдатъ,
Вы правы, на форуме об этом не густо. Могу сказать, что в С/З море были большие потери от лодок германцев. Там Арно Ля Перье проявился, так сказать. А он вошел в историю как подводник № 1 по утопленному БРТ. Думаю, раз спрашиваете, то Вам и есть чего написать. Потому, с моей стороны добро пожаловать на ветку! Будем ждать Ваши посты по теме!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 12.02.12 17:04. Заголовок: М-м-м-м... Роберт, ..

М-м-м-м... Роберт, вы переоценили мои способности. Мне просто интересно было бы узнать об этом, и все. Сам я ничегошеньки об этом не знаю.

Просто тут обсуждали перевозку РЭК. В воспоминаниях об этом отзывались очень негативно: перегрузка, в угольных ямах (возьмите Лисовенко Д.У. Их хотели лишить Родины. М., 1960). А я вот думаю, что французов-англичан перевозили в тех же условиях. Война же...

с уважением

 Отправлено: 12.02.12 17:56. Заголовок: Солдатъ пишет: А я ..

Солдатъ пишет:

цитата:

А я вот думаю

Было бы неплохо подкрепить Ваши думы ссылками на источники.
Слудет учесть, что к таким крупным перевозкам и на такие расстояния сухопутных войск союзники не прибегали. И "навалом" своих солдат они бы никак не повезли.

С уважением,

 Отправлено: 12.02.12 18:31. Заголовок: EFK Как не прибега..

EFK

Как не прибегали? А АНЗАК к Дарданеллам? Из Австралии и Новой Зеландии подальше будет, чем из Архангельска во Францию

 Отправлено: 12.02.12 19:14. Заголовок: Dmitry_N пишет: Как..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Как не прибегали?

Значит было такое дело. Погорячился.
Правда, был у наших еще перегон 1-й партии во Францию с дальнего Востока.

С уважением,

 Отправлено: 13.02.12 00:05. Заголовок: Ну а канадцы? Википе..

Ну а канадцы?
Википедия, конечно, источник только для ознакомления с вопросом, однако вот пишут - 4 полнокровных канадских дивизии, да плюс еще пополнение, размером в дивизию на пополнение:

"Формирование Канадского экспедиционного корпуса

Основная статья: Канадский экспедиционный корпус

Военный парад в Торонто. 1915 год

цитата:

Первая канадская дивизия в составе 33 000 солдат и офицеров была отправлена в 1914 году в Англию на кораблях через Атлантический океан. После прибытия в Англию канадские подразделения спустя несколько месяцев были направлены на Западный фронт для участия в боевых действиях против германских войск. В сентябре 1915 года в Европу прибыла вторая канадская дивизия. Из первой, прибывшей в 1914 году, и второй канадских дивизий был сформирован Канадский экспедиционный корпус. В декабре 1915 года на фронт прибыла третья канадская дивизия, которая также вошла в состав корпуса. Четвёртая дивизия прибыла во Францию из Канады в августе 1916 года. Помимо этих подразделений канадское командование приняло решение о создании пятой дивизии. Однако формирование этой дивизии не было завершено, а её личный состав был переведён на пополнение имеющихся канадских войск. На заключительном этапе войны канадские воинские формирования, наряду с австралийскими дивизиями, считались наиболее боеспособными соединениями союзных войск на Западном фронте[1].

А индийские войска?

(ссылки на вики получаются неудобоваримыми из-за длины, поэтому просто в википедии набрать: Канада в Первой мировой войне, Британская Индия в Первой мировой войне и т.д.)

Да одна брагада южно-африканских войск

Да и французы, небось, своих сенегальцев возили. Да и американы в конце приплыли...

Так что союзники, думаю, гораздо больше нашего перевозили сухопутных войск морем.
А вот как они это делали - это они, наверное, знают лучше нашего. Нам бы со своими рахзобраться...

Видно, что война, действительно, была МИРОВАЯ, огромные массы людей по всему миру куда-то плыли, чтобы лечь костьми порой за десяток тысяч верст от дома.

 Отправлено: 13.02.12 03:30. Заголовок: Dmitry_N Задавили т..

Dmitry_N

Задавили такой массой ... Молчу, молчу ... Был не совсем прав. Поспешил ...

 Отправлено: 13.02.12 13:08. Заголовок: Помогите разобраться..

Помогите разобраться с фото.
Arrivеe des troupes russes au port de commerce.
Русский это корабль или...

 Отправлено: 13.02.12 13:41. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вид..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Видно, что война, действительно, была МИРОВАЯ, огромные массы людей по всему миру куда-то плыли

Тут сразу же с вами соглашаюсь. Куча книг по теме написана. Например Блокада и контрблокада
Добавлю: Везли не только суда Антанты, но и Четверного союза. Турки везли войскя, к примеру в Мраморном море, немцы на субмаринах оружие повстанцам в Ливию, а на обратном пути везли белый верблюд - подарок шейха племени Зануси германскому кайзеру.
А кроме того перевозки были по рекам, например по Дунаю, в чем подсобила нейтральная Швейцария.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 13.02.12 16:27. Заголовок: Роберт пишет: а на ..

Роберт пишет:

цитата:

а на обратном пути везли белый верблюд - подарок шейха племени Зануси германскому кайзеру.

Они его через люк дпя погрузки торпед затащили?

 Отправлено: 13.02.12 17:09. Заголовок: Боярин пишет: Они е..

Боярин пишет:

цитата:

Они его через люк дпя погрузки торпед затащили?

Как точно, мне не известно. Но по всей видимости через тот самый люк. Случай, кстати, известный.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 03.06.12 20:20. Заголовок: В продолжении темы. ..

В продолжении темы.

Русский экспедиционный корпус в Бресте.

 Отправлено: 04.06.12 17:04. Заголовок: С интересом прочи..

С интересом прочитал описания процессов перевозки русских войск северным морским путем (через Архангельск). Все это довольно подробно излагается в работе Н.Кроткова "Значение операций на русском северном театре с 1914 по 1917 гг" на ход I империалистической войны. К сожалению , по канонам тех лет, фамилия действующих лиц упоминаются редко. Больше фактологический материал
С уважением С.И.

 Отправлено: 04.06.12 17:43. Заголовок: Уважаемый С.И.! Судя..

Уважаемый С.И.!
Судя по всему эта работа не была издана?

С уважением,

 Отправлено: 05.06.12 14:37. Заголовок: EFK Да не очень пон..

EFK Да не очень понятно. Она была закончена перед самой войной. Что-то где-то было издано. После войны какие-то военные деятели пытались ее издать под своими именами.............. Одним словом сама работа -ее авторский вариант, как я понимаю, только в единственном числе.
С уважением С.И.

 Отправлено: 05.06.12 18:40. Заголовок: Боярин пишет: Они е..

Боярин пишет:

цитата:

Они его через люк дпя погрузки торпед затащили?

Роберт пишет:

цитата:

Как точно, мне не известно. Но по всей видимости через тот самый люк. Случай, кстати, известный. С уважением! Роберт

Об этом подробно писал, например, Боженко, в сборниках "Тайны подводной войны" и "Субмарины на войне".
Если память меня не подводит, в люк его не затаскивали. Везли на палубе. Лодка шла в надводном положении в основном, только изредка погружалась, оставляя на поверхности голову верблюда. По легенде, таким образом перепугали рыбаков у входа в ... Полу, - или куда они там приходили.

 Отправлено: 08.06.12 21:45. Заголовок: pvn пишет: Об этом ..

pvn пишет:

цитата:

Об этом подробно писал, например, Боженко

Царство ему небесное! Хорошый был человек Петр Владимирович!
Был он председателем Московского клуба истории флота. Интересно писал.
Спасибо, что припомнили!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 08.06.12 23:58. Заголовок: есть у меня подозрен..

есть у меня подозрения - как бы это не тот самый верблюд, о котором шла речь :)

 Отправлено: 09.06.12 18:34. Заголовок: Роберт пишет: Царст..

Роберт пишет:

цитата:

Царство ему небесное! Хорошый был человек Петр Владимирович! Был он председателем Московского клуба истории флота. Интересно писал. Спасибо, что припомнили! С уважением! Роберт

Царствие небесное!
Сборники его до сих пор интересно читать, несмотря на то, что много времени уже прошло и многие новые данные в обиход вошли. - всё равно читаются.