Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Разовые справки, консультации. (продолжение)

Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-)
В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас.
Заранее благодарен,
Михаил.

 Отправлено: 11.04.10 15:16. Заголовок: Автроилъ пишет: как..

Автроилъ пишет:

цитата:

как (и почему) Елачич попал в Персию.

Из Баку русские морские офицеры пробирались в Персию разными путями.
В марте 1918 года мичманы Лишин Н.Н., Сергиевский Г., Каминский и два кавалериста(как пишет Лишин) бежали из Баку в Красноводск, оттуда в Мешедессер(Персия) - Тегеран - Казвин - Энзели(май-июнь 1918 года).
Cтарший лейтенант Потолов Н.В.(сокурсник Елачича Б.М. по МК) и лейтенант Ротаст П.М. попали в Персию другим путем : Баку - Владикавказ - Энзели - Решт - Казвин - Энзели(май-июнь 1918 года).

 Отправлено: 12.04.10 01:10. Заголовок: Господа! Где ПРАВДА:..

Господа! Где ПРАВДА О дате гибели Тральщикa "Искра"? О месте гибели? О названии острова?

1) "Возвращаясь в Гангэ, дивизион тральщиков в 9 часов 10 сентября (1916 г)оказался на заминированном фарватере между островами Асперхару и Стенгрунд. Тральщик "Искра" (командир – лейтенант Б.М. Елачич), шедший третьим в кильватерной колонне, ударился кормой о мину и после ее взрыва, поднявшись носом кверху, через три минуты затонул."(http://infoart.udm.ru/history/navy/artc0110.htm)

2)"3 октября 1916 г - Тральщик Искра погиб на русской мине у полуострова Ханко."(http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1916-2 )

3) "6 октября. Дивизион тральщиков «Патрон», «Пламя», «Искра», «Алеша Попович», «Поток-Богатырь» и «Илья Муромец», возвращаясь после тральных работ в район Поркаллауда, не зная о вновь поставленном минном заграждении в районе Аспхару и Стенгрунд, зашел в этот район. На одной из мин у башни Сунд-Харун взорвался и погиб тральщик «Искра». Экипаж за исключением 2 человек был спасен шлюпками с остальных тральщиков" (http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/41.htmlИ. Киреев. Траление, стр. 211; К. Пузыревский. Повреждение кораблей от подводных взрывов, стр. 146–151.)

4) "Около 9 ч (утра 6 октября), когда дивизион обогнул мигалку Аспер-хару и перешел с одного створа на другой, под тральщиком « Искра », шедшем третьим по порядку, последовал взрыв мины под кормой, сопровождавшийся появлением буроватого дыма, вскоре покрытого густыми клубами пара."(http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Damage/03.htm)

5) "6 октября штатное число нарушилось в результате гибели тральщика Искра, взорвавшегося на оборонительном заграждении, которое за несколько дней до того было поставлено в шхерах, в районе между Лапвиком и Гангэ (между островами Аспер-капу и Стенгрунд)."

6) "...между островами Аеперхару и Стенгрунд." (http://www.navy.su/1850-1917/mine-tral/iskra/index.htm)

7)" 06.10.16 ТЩ "Искра", у Ханко, русская мина. "(http://tsushima3.borda.ru/?1-0-40-00000380-000-10001-0)

 Отправлено: 12.04.10 07:57. Заголовок: Больше склонен верит..

Больше склонен верить Кирееву (5) и Пузыревскому (3).
Кроме того, здесь на форуме уже поднимался вопрос, что Елачич вроде как не мог быть на "Искре" в момент её гибели.
Увы, не могу найти, в какой ветке это было :(

 Отправлено: 12.04.10 08:41. Заголовок: ркр065 пишет: Увы, ..

ркр065 пишет:

цитата:

Увы, не могу найти, в какой ветке это было :(

Нашел :)
http://kortic.borda.ru/?1-15-30-00000008-000-30-0
а начало обсуждения - на 1-й странице этой же ветки.

 Отправлено: 12.04.10 14:21. Заголовок: Кто командовал "..

Кто командовал "Сибирским стрелком" во время "церельской побудки" 2807.1915 г.? И какие еще эсминцы там находились? Я нашел упоминания о "Стрелке", "Пограничнике", "Войсковом" и "Страшном"...

 Отправлено: 12.04.10 18:01. Заголовок: Сумрак пишет: Кто к..

Сумрак пишет:

цитата:

Кто командовал "Сибирским стрелком" во время "церельской побудки" 2807.1915 г.?

П.В. Вилькен

 Отправлено: 12.04.10 18:20. Заголовок: Спасибо. Я эту ветку..

Спасибо. Я эту ветку хорошо знаю, т.к. пытался осмыслить данные по Елачичу. Например,

лейтенант 25.03.1912
зачислен в запас флота 10.02.1914
определен на действительную службу 28.07.1914
в чине за пребывание в запасе флота 13.09.1912

 Отправлено: 12.04.10 19:47. Заголовок: Сибор пишет: Наприм..

Сибор пишет:

цитата:

Например,

А что смущает?

 Отправлено: 12.04.10 20:38. Заголовок: ркр065 пишет: А что..

ркр065 пишет:

цитата:

А что смущает?

На сайте : http://www.petergen.com/publ/omsn206.shtml - "Произведен в лейтенанты за преб. в зап. 13 сентября 1912 г. "
На сайте : http://li-k.narod.ru/price11.html - "Лейтенант за пребывание в запасе (13.9.1912). "

В приведенных мною сведениях: 1) лейтенант 25.03.1912 ; 2) в чине за пребывание в запасе флота 13.09.1912;
3) зачислен в запас флота 10.02.1914 .

Я ,наверно, по необразованности чего-то не понимаю в расстанoвке этих дат

И еще вопрос: В Мичмана флота Елачич был произведен 13 апреля 1908 года. Что с ним происходило до 1912 года? Плавал на Балтике?

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: Сибор пишет: На сай..

Сибор пишет:

цитата:

На сайте : http://www.petergen.com/publ/omsn206.shtml - "Произведен в лейтенанты за преб. в зап. 13 сентября 1912 г. " На сайте : http://li-k.narod.ru/price11.html - "Лейтенант за пребывание в запасе (13.9.1912). "

Сибор пишет:

цитата:

Я ,наверно, по необразованности чего-то не понимаю в расстанoвке этих дат

Это аффтары этих сайтов по необразованности не могут доходчиво объяснить что имеется в виду.
В Российской Императорской Армии (а также и во Флоте) большое значение имело старшинство в чине. Во флоте это не так часто встречалось, а например в армии сплошь и рядом: "... имярек произведен в штабс-капитаны, со старшинством с ...". Т.е. человек погоны штабс-капитана одел, допустим, 1-го января 1900 года, а по документам он числится в этом чине с 1-го января 1899 года. Старшинство в чине - это очень важно, это влияло на дальнейшее производство, на выслугу к орденам, на назначение пенсий и т.д...
Извините за длинную преамбулу, но я считаю, что если люди публикуют эти данные на своих сайтах, то могли бы ознакомится с порядком прохождения службы офицерских чинов и чинопроизводства в Российской Империи. А г-н Грибовский вообще отлично устроился! Перепечатал Список 1916 года, выложил в Сеть - и теперь на него ссылки идут. Ай, молодца!
Но вернемся к Елачичу. Он произведен в лейтенанты 25.03.1912 и старшинство у него идет с этого числа. Но 10.02.1914 он ушел в запас, с началом ПМВ он вернулся на службу, и время пребывания в запасе (февраль - июль) у него вычли. И поэтому у него старшинство в чине идет с 13.09.1912, и поэтому и стоит эта фраза "за пребывание в запасе".
Несколько сумбурно, но надеюсь понятно.

 Отправлено: 12.04.10 22:09. Заголовок: aden13 Спасибо за р..

aden13
Спасибо за разъяснения-главное не стиль, а содержание

 Отправлено: 12.04.10 22:46. Заголовок: Как оказалось, там н..

Как оказалось, там на этой ветке одна ссылка про Елачича - "убитая".
Ссылка была на материал, посвященный истории т.н. радиостанции особого назначения (РОН).
Вот нужный фрагмент, позволяющий чуть-чуть понять, чем занимался Елачич после перевода с дивизии траления в Службу связи:
"Не менее успешно действовала РОН и все последующие месяцы войны. Весьма интересную страницу в истории радиостанции составляет, например, участие ее специалистов в боевых походах кораблей Балтийского флота. На данный момент известно о двух таких эпизодах, имевших место в 1916 г.: в мае месяце, на борту крейсера "Рюрик", и в июне, на крейсере "Громобой". В обоих случаях старшим группы радиоразведчиков РОН являлся лейтенант Б. Елачич. В июньском походе на борту "Громобоя" находился также И.И. Ренгартен, выполнявший функции начальника разведки походного штаба и осуществлявший общее руководство группой радиоразведки".

 Отправлено: 12.04.10 23:03. Заголовок: Я так понимаю, что..

Я так понимаю, что это не обсуждается:

"Из приказа КФБМ № 910 от 29 августа 1915 года:
Назначаются:
Лейтенант Елачич (Див. трал.) – в Службу Связи."

Тогда можно ли верить следующему?

Сведения о нахождении судов на рейдах, в гаванях портов и постов и на якорных стоянках Балтийского моря на 22 июня 1916 года:
" Минная оборона Балтийского моря (Флаг Вице-адмирала А.С. Максимова)
Дивизия траления (Брейд-вымпел Капитана 1 ранга П.П. Киткина)
1-й отряд тральных судов (Брейд-вымпел Капитана 1 ранга П.А. фон-Глазенапа)
8-й дивизион тральщиков
Тральщик «ИСКРА» Лейтенант Б.М. Елачич Ганге"

 Отправлено: 12.04.10 23:11. Заголовок: Сибор пишет: Тральщ..

Сибор пишет:

цитата:

Тральщик «ИСКРА» Лейтенант Б.М. Елачич Ганге"

Я обратил внимание тогда на этот сюжет. Мне пока непонятно, как состыковать эти вещи. С августа 1915 года и первую половину 1916 года Елачич гарантированно у Непенина. Причем, не номинально, а фактически. Занимался реальной работой. Никаких приказов с обратным переводом я пока не видел.

 Отправлено: 13.04.10 06:13. Заголовок: Сибор ркр065 Это мо..

Сибор ркр065
Это моя ошибка. Когда я составлял этот список, то к документу, который я переписывал, фамилии командиров добавил САМ. Елачич мне попадался в должности командира Искры, вот я тогда и решил, что он оставался в этой должности. Прошу прощения. В ветке сейчас исправлю

 Отправлено: 13.04.10 22:37. Заголовок: 1917 года один Прика..

1917 года один Приказ и одна цитата:

1) "Приказ КФБМ №225 от 24.09.1917 года.
По тексту - старший лейтенант Борис Елачич (Сл. связи) - списан в Гл. управл. по делам личного состава для назначения в класс морских летчиков при Политихническом интституте."

2) Цитата:
" Но были в те роковые для России дни проявления высокого понимания воинского долга и подлинного героизма. К уже названным примерам не напомнить о командах батарей N° 39 (4 305-мм пушки) и № 38 (4 152-мм пушки) на Даго (командир старший лейтенант Б.М. Елачич) нельзя. "
(http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/05.htm)

Cогласуется?

 Отправлено: 19.04.10 19:16. Заголовок: Интересуют подробнос..

Интересуют подробности подрыва эсминца "Орфей" на мине в 1917 г. Где, как и т.п.
А то как-то у Чернышева этот момент уместился в одну строку.

 Отправлено: 02.05.10 11:14. Заголовок: О погибших на МЗ ..

О погибших на МЗ "Енисей", торпедированном германской подводной лодкой "U-26" (22.05.1915), на форуме упоминалось уже не раз. Однако, у меня всё же возникла пара вопросов.
Среди офицеров корабля наличествовал мичман ВОЛЬБЕК Степан Иосифович, 1-й вахтенный начальник заградителя. Есть ли сведения к выпуску какого года он принадлежал и известен ли номер приказа, которым он был исключён из списков как «погибший при исполнении служебных обязанностей в боевой обстановке».
Ну и совсем шикарно будет, если кто-нибудь дату рождения добавит.

С уважением...

 Отправлено: 02.05.10 12:09. Заголовок: Автроилъ пишет: мич..

Автроилъ пишет:

цитата:

мичман ВОЛЬБЕК Степан Иосифович,

ПРИКАЗЫ ПО ФЛОТУ И МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
...
№ 133. 6-го мая 1913 года.
Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: ... Степан Вольбек"


"ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ
...
№ 1219. Ливадия, 5-го октября 1913 года.
Производятся: по экзамену: в мичманы: корабельные гардемарины: ... Степан Вольбек
...
№ 1433. Царское Село, 8-го июня 1915 года.

Исключаются из списков: погибшие в действиях против неприятеля: капитан 1-го ранга Прохоров 1-й, старшие лейтенанты: Колчак 2-й и барон Фиркс, лейтенанты: Унтербергер и Матусевич, мичманы: Тимашев, Вольбек и Печаткин."

С уважением, В.

 Отправлено: 02.05.10 12:16. Заголовок: Автроилъ пишет: Ну ..

Автроилъ пишет:

цитата:

Ну и совсем шикарно будет, если кто-нибудь дату рождения добавит.

31.12.1888 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 02.05.10 12:40. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Однако, получается так, что МК он не заканчивал. Правильно я понял?

С уважением...

 Отправлено: 13.05.10 11:41. Заголовок: Коллеги, подскажите ..

Коллеги, подскажите пожалуйста Никонов Владимир Владимирович в какие годы командовал миноносцем № 214?
Заранее спасибо.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 13.05.10 21:32. Заголовок: С 10.12.1909 до 23.0..

С 10.12.1909 до 23.01.1912

 Отправлено: 13.05.10 22:44. Заголовок: Уважаемый, aden13, о..

Уважаемый, aden13, очень Вам признателен за исчерпывающий ответ
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 13.07.10 08:03. Заголовок: Уважаемые знактоки, ..

Уважаемые знактоки,
в статье В.Ю. Грибовского "Бой у острова Готланд 19 июня 1915 г." (Гангут № 11) на с. 37 говорится следующее: " Особенное внимание уделялось сохранению в тайне замысла и сроков операции. Предписание с планом её проведения адмирал Бахирев получил 17 июня, когда крейсеры начали непосредственную подготовку к выходу в море. Кроме начальника бригады цель приготовлений была известна только самым доверенным лицам его штаба - флагманскому штурману старшему лейтенанту Н.Н. Кржижановскому и подпоручику по Адмиралтейству Е.И. Максимову".
Возникает вопрос: никого более доверенных, кроме этих двух не нашлось; особый интерес вызывает личность подпоручика по Адмиралтейству - не может ли кто поделиться сведениями об этом человеке?

 Отправлено: 13.07.10 09:01. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

никого более доверенных, кроме этих двух не нашлось;

Реально наиболее доверенные люди. Оба занимались, в том числе, вопросами разведки (включая РР и шифрперехват) и потому были хорошо известны Н-Р в штабе КФБМ И. Ренгартену.
сергей виноградов пишет:

цитата:

особый интерес вызывает личность подпоручика по Адмиралтейству

Произведен уже во время ПМВ из юнкеров флота. (Сейчас нет под рукой приказов). Судя по реальным заслугам - вполне толковый и полезный для дела офицер. Упоминается мельком у Дудорова при описании РР вопросов. Хотя родственные завязки Е. Максимова мне до сих пор не очень понятны :)

 Отправлено: 13.07.10 11:39. Заголовок: ркр065 пишет: Упом..

ркр065 пишет:

цитата:

Упоминается мельком у Дудорова при описании РР вопросов. Хотя родственные завязки Е. Максимова мне до сих пор не очень понятны :)

По спискам на 1916 г. Е. Максимов подпоручик за отличие в делах против неприятеля 29.01.15 г
1-го Балт. экипажа. Ордена Анна 4 ст "За храбр." 08.09.15 г. Ст. 3ст с Х и бантом. 21.03.16 г.

 Отправлено: 13.07.10 13:39. Заголовок: сергей виноградов пи..

сергей виноградов пишет:

цитата:

Возникает вопрос: никого более доверенных, кроме этих двух не нашлось;

Штаб состоял всего из трех офицеров ;) , вот из Дудорова:
"Так флагманский штурманский офицер Штаба бригады крейсеров капитан 2 ранга Н.Н.Крыжановский говорит, что " ... На "Рюрике" у нас штаб был очень маленький по желанию Бахирева. Я был флагманским штурманом и вместе старшим флаг-офицером. У меня было два младших флажка - мичман Тимофеевский и подпоручик по Адмиралтейству Максимов. Он владел великолепно английским, французским и немецким языками. Он и производил у нас расшифровку ... Адриан Иванович (Непенин) был очень не прочь переманить Максимова к себе, но Коронат не соглашался"".

С уважением, В.

 Отправлено: 13.07.10 13:55. Заголовок: ркр065 пишет: Произ..

ркр065 пишет:

цитата:

Произведен уже во время ПМВ из юнкеров флота.

Чуть-чуть ошибся :)
Из охотников.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.07.10 08:30. Заголовок: pkp065, wind, sserge..

pkp065, wind, ssergei x 100 - огромное спасибо.
Максимов - интересный человек.
Из охотников - сразу в доверенные лица Бахирева...
Интересно, может ли быть в фонде 406 его личное дело?